Мужчина и мужик - оттенки значений

(Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:11) (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:08) А что так, Вас это смущает?
Очень.
Kirsten, не смущайтесь так, смущенная женщина конечно не лишена очарования, но все же не стоит.
Мир состоит из исключительно разных людей, и никогда не знаешь, насколько адекватен собеседник: обидится ли на мужика, или обидится на телку.

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:21) (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:11) (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:08) А что так, Вас это смущает?
Очень.
Kirsten, не смущайтесь так, смущенная женщина конечно не лишена очарования, но все же не стоит.
Мир состоит из исключительно разных людей,..
Да, ты прав. На меня большое впечатление произвели твои слова, что именно воры, как прослойка криминального мира, обижаются, если их мужиками называют. То есть, воры чуят, что недостойны такого названия.

(Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:26) На меня большое впечатление произвели твои слова, что именно воры, как прослойка криминального мира, обижаются, если их мужиками называют. То есть, воры чуят, что недостойны такого названия.
Нет, тут немного другое.
Если ты "мужик", значит ты на зоне работал.
Для вора - это западло.
Если вор человек разумный, то конечно на "мужика" от простого человека, не разбирающегося в нюансах блатного мира, не обидиться... ээ.. то есть не расстроиться... поскольку обиженный - это тот, кого анально покарали.
Вот как-то так...

(oleg77 @ 02.06.2011 - время: 12:09) у меня такое впечатление, что Филадельфия вчера впервые вышла из библиотеки института благородных девиц,  а тут - на тебе! -  реальная жизнь со всеми её прелестями и мерзостями ))).
Как-то так странно вышло, что живу я уже много лет на белом свете, а вот подобную "реальную жизнь" встретила только здесь, на СН...

Впрочем, теперь это всё уже не важно.

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:38) (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:26) На меня большое впечатление произвели твои слова, что именно воры, как прослойка криминального мира,  обижаются, если их мужиками называют. То есть, воры чуят, что недостойны такого названия.
Нет, тут немного другое.
Если ты "мужик", значит ты на зоне работал.
Для вора - это западло.
Я к тому же... то есть он настолько никчемный, что даже работать не хочет и не может... ну то есть, совсем коврик...
Если вор человек разумный, то конечно на "мужика" от простого человека, не разбирающегося в нюансах блатного мира, не обидиться... ээ.. то есть не расстроиться...  поскольку обиженный - это тот, кого анально покарали.
Вот как-то так...Прости уж великодушно... я в нюансах чувств анально обиженных не разбираюсь...

Хотя твое разъяснение определенным образом это показатель того, что я права была... Мужик - это уважительное название. А все те люди, о которых ты говоришь, уважения не достойны.

А все те люди, о которых ты говоришь, уважения не достойны.
Воры или жертвы гомосексуального "изнасилования"?
Если речь про воров, то согласен.
Мужик  - это уважительное название.
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть."
Никогда его не понимал...

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:48) Мужик  - это уважительное название.
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть."
Никогда его не понимал...
Видимо, не дано... но это понятно, ты же сказал, что для тебя русский не родной язык.

Ээээ.. то есть ты сам.. когда используешь это слово - для тебя это способ выразить презрение к собеседнику??? Ну типа, стоит такое быдло, дай-ка я его опущу.. Так?

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:06) То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет.
А на мой взгляд у этого слова явный негативный окрас.
Вы называете мужчин мужиками?

Нет, не называю. Не из-за негативного окраса, а из-за откровенного панибратства, проскальзывающего в этом обращении.
Не вижу проблемы тут. В слове телОк не вижу негативной окраски.А вот окружающие, скорее всего, увидят. И будут хихикать за спиной.

(Kirsten @ 02.06.2011 - время: 16:50) (GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:48) Мужик  - это уважительное название.
Вот этого не понимаю, я конечно на мужика в действительности не обижаюсь, но вот ни капли уважительного в этом не вижу, скорее панибратское обиходное обращение: "эй, мужики, помогите тачку толкнуть."
Никогда его не понимал...
Видимо, не дано... но это понятно, ты же сказал, что для тебя русский не родной язык.

Ээээ.. то есть ты сам.. когда используешь это слово - для тебя это способ выразить презрение к собеседнику??? Ну типа, стоит такое быдло, дай-ка я его опущу.. Так?
Для меня русский родной. И какбэ - еще и моя специальность. Положительный окрас слово "мужик" имеет у тех, кто любит показывать свою типа как "простоту", "приверженность традициям". В реальности это слово имеет панибратский отенок, GOTOFF прав. Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское.

Да, кстати, проблема тех, кто изучает русский язык "не по словарям". Вас скорее всего поймут только в очень узкой социальной прослойке. В остальных случаях поднимут насмех как необразованных.

(Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское.
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками.

(Kirsten @ 02.06.2011 - время: 19:57) (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское.
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками.
Владимировичей не было в селах - не мужицкое это было имя. На данный момент социального слоя такого нет - мужики. На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый. Тот, кому грубость импонирует, видит здесь положительную коннотацию. Кому грубость не импонирует - отрицательную. Но это - не нейтральное слово.

(Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 19:57) (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 16:45) Как, например, слова "тетя", "бабушка" в отношении к посторонней женщине, или "дядя" в отношении к мужчине. В самом слове нет ничего плохого, но оно панибратское.
Слова по отношению - это вообще другое дело. В позапрошлом веке, в деревнях и селах, мужское население, которое по названию своего социального положения были мужиками - друг к другу так не обращались.. а обращались исключительно по имени-отчеству - Иван Андреевич, Василий Пафнутьевич, Константин Владимирович и т.д. Будучи при этом - мужиками.
Владимировичей не было в селах - не мужицкое это было имя.
Было. У меня предок - Владимир. Как в святцах было, так и называли. А одного предка хотели по святцам назвать Разумей. Но родители воспротивились.

(Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый.
Ты имеешь ввиду обращение или название?

читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась

(ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 18:42) читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась
Я про то же...

(Kirsten @ 02.06.2011 - время: 20:38) (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 18:21) На данный момент, это просто грубоватый аналог слова "мужчина" - именно грубоватый. Не негативный, не отрицательный, а подчеркнуто, демонстративно грубоватый.
Ты имеешь ввиду обращение или название?
И то, и другое.

(ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:42) читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась
Так, офф-топ... У нас так про аристократию один сосед ллюбил говорить. Когда его просили на мочиться в подъезде, когда он бухой, и не материться при детях. Его тоже смешили аристократические замашки соседей.

(Ингрид @ 02.06.2011 - время: 20:52) (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:42) читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась
Так, офф-топ... У нас так про аристократию один сосед ллюбил говорить. Когда его просили на мочиться в подъезде, когда он бухой, и не материться при детях. Его тоже смешили аристократические замашки соседей.
нездоровый у Вас оффтоп

(ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:54) (Ингрид @ 02.06.2011 - время: 20:52) (ConcealedBoy @ 02.06.2011 - время: 20:42) читаю, смешно... тут, видимо, вся аристократия собралась
Так, офф-топ... У нас так про аристократию один сосед ллюбил говорить. Когда его просили на мочиться в подъезде, когда он бухой, и не материться при детях. Его тоже смешили аристократические замашки соседей.
нездоровый у Вас оффтоп
Жизненный Обычно над "аристократией" смеются те, кто не дотягивает. Вон, на МиЖ доказывают, что это нормально обратиться к незнакомой женщине: "Эй, телка, пошли пиво пить". А тут, оказывается, "мужик" - это главный комплимент мужчине. Грустно(((

(Ингрид @ 02.06.2011 - время: 21:32) Обычно над "аристократией" смеются те, кто не дотягивает. Вон, на МиЖ доказывают, что это нормально обратиться к незнакомой женщине: "Эй, телка, пошли пиво пить". А тут, оказывается, "мужик" - это главный комплимент мужчине. Грустно(((
взрослые люди... а рассуждают: либо черное либо белое, из крайности в крайность... facepalm