Мужчина и мужик - оттенки значений

Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!!
Я обращаюсь - барышня. Но некоторые обижаются, а на что?

(СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 11:08) Говорящих на русском языке.
Согласен. Свои всегда поймут. И тут все равно из какой страны человек... Хоть в чем-то нашли согласие))) И это радует!!!

(VVL @ 17.08.2010 - время: 11:15)
Согласен. Свои всегда поймут. И тут все равно из какой страны человек... Хоть в чем-то нашли согласие))) И это радует!!!
" Согласие, есть продукт непротивления сторон" Кажись так у Ильфа с Петровым?

(СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 09:14) Вот задумался, а что это у нас нет обращения к человеку? Ну вот на западе- сэр, мистер, пан, пани, мисс ну и т.д. А у нас? Мужчина, вы не подскажете или женщина, как пройти.... Дебилизм чистой воды!!!!!!!!!!!!
Я обращаюсь - барышня. Но некоторые обижаются, а на что?
Я бы обиделась. Какая-то ирония в этом обращении звучит.

(СКИФ76211 @ 17.08.2010 - время: 11:20)
" Согласие, есть продукт непротивления сторон"
Да, 12-ть стульев))) Мы еще и читаем??? Шучу...
На самом деле прекрасная фраза, но намекающаю в двойственном порядке. То ли обе стороны слабы, что самое приемлемое - это компромисс, тиба "оба затухли быра", )) либо оба на столько умны, что спор ни о чем кажется уже пройденным этапом)))
Надеюсь - второе

(Kirsten @ 14.08.2010 - время: 10:09) Бросает ли вас в жар от названия "мужик"? Или для вас это один из вариантов слова "мужчина"?

Изначально "мужик" это русский крестьянин и это значение сохранилось во французском, например, языке. Потом мужиками на блатной фене стали называть тех зеков, которые не является профессиональными преступниками, стукачами или опущенными, безотносительно рода занятий или национальности.

Употреблённое по отношению ко мне, это слово меня не оскорбляет, потому что я знаю, что для олчень многих это вариант слова "мужчина". Но в своей речи уже лет пять стараюсь его избегать, потому что среди моих знакомых нет русских крестьян. Кроме этого я не преступник, не стукач и не опущенный, т.е. вроде бы мужик, но пользоваться феней и тюремной классификацией мне претит.

Русский язык мутирует. И теперь поди разбери, что означает слово мужик, а что мужчина.
Но меня не коробит слово мужик, напротив. Когда в афгане возвращались с боевых, и слышали - с возвращением мужики, на душе становилось теплее. Или когда слышу от подруги после секса - ну ты мужик! воспринимаю как комплимент.
А слово мужчина.... как то неприятно, когда так обращаются. Вроде как публично сказали ,что у меня ширинка расстегнута.

(Ингрид @ 02.06.2011 - время: 13:35) Это имеет какое-либо отношение к коровам?


Этимологией осетинского языка я особо никогда не интересовался.
Вооот! Вы сейчас как раз ответили на вопрос топика. К своей маме вы обращаетесь так, как устраивает ее, а не так, как нравится вам. Но попытка называть всех женщин, независимо от их желания, каким-либо словом, которое считается оскорбительным или унизительным, показывает на низкий уровень развития данного индивида, низкий культурный уровень тех, кто его когда-то воспитывал. Иног объяснения его поведению нет.
Кем считается? Я, не считаю, слово телка оскорбительным.
Но, допустим, считаю таким слово "мужик". Я должен обижаться, когда меня мужиком называют?
А вы уже ответили сами. Все зависит от того, кто называет. Ну, считает бабушка, что ее внук - сын коровы, это полбеды, в конце концов, ей виднее. Но вот если телком высокомерно-жалостливо назовет в присутствиии посторонних левая женщина, то это будет совсем другой коленкор.
Не вижу разницы.

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:45)
Кем считается? Я, не считаю, слово телка оскорбительным.
Но, допустим, считаю таким слово "мужик". Я должен обижаться, когда меня мужиком называют?
Естьтакое понятие, как общепринятый стилистический окрас слова. И при общении с посторонними людьми рекомендуется воздерживаться от слов, имеющих негативный окрас. В основном, люди еще в детстве приобретают понимание того, какие именно слова считаются оскорбительными. Если этого не произошло - значит, в восптиании ребенка совершили ошибку.

То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет. Но вы посчитаете нормальным, если близкая женщина, зная, что вам какое-то слово неприятно, будет его специально употреблять по отношению к вам? Не вижу разницы.Не видите? То есть, в компании девушка может к вам обратиться "Эй, телок!" и вы не скажете ей никакой колкости в ответ, просто подойдете узнать, чего ей надо? И даже телкой не назовете? Или если жена будет говорить в вашем присутствии своим подругам "А мой телок..."? Тоже ничего?

То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет.
А на мой взгляд у этого слова явный негативный окрас.
Вы называете мужчин мужиками?
Не видите? То есть, в компании девушка может к вам обратиться "Эй, телок!" и вы не скажете ей никакой колкости в ответ, просто подойдете узнать, чего ей надо? И даже телкой не назовете? Или если жена будет говорить в вашем присутствии своим подругам "А мой телок..."? Тоже ничего?
Не вижу проблемы тут. В слове телОк не вижу негативной окраски.

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 12:06) То, что у вас лично слово "мужик" вызывает негативную реакцию, неизвестно окружающим, поскольку общепринятой негативной окраски у него нет.
А на мой взгляд у этого слова явный негативный окрас.
Ну надо чувствовать оттенки русского языка. Это не всем дано в силу жизненных реалий.

(Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:14) Ну надо чувствовать оттенки русского языка. Это не всем дано в силу жизненных реалий.
Хм.
Ну вот что нам говорят словари:

Толковый словарь Ожегова:


Российский гуманитарный энциклопедический словарь:

То есть, у слова мужик существует и негативная окраска.

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:20) (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:14) Ну надо чувствовать оттенки русского языка. Это не всем дано в силу жизненных реалий.
Хм.
Ну вот что нам говорят словари:

Толковый словарь Ожегова:


Российский гуманитарный энциклопедический словарь:

То есть, у слова мужик существует и негативная окраска.
Да, тем, кто русский учит по словарям, тем трудно понять живой русский язык.

(Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:21) Да, тем, кто русский учит по словарям, тем трудно понять живой русский язык.
Ну.. так уж жизнь сложилась, что мне пришлось русский по словарям учить.
А что "мужик" хорошее, годное, не оскорбительное слово?
А "баба"?

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:39) (Kirsten @ 02.06.2011 - время: 15:21) Да, тем, кто русский учит по словарям, тем трудно понять живой русский язык.
Ну.. так уж жизнь сложилась, что мне пришлось русский по словарям учить.
А что "мужик" хорошее, годное, не оскорбительное слово?
Мужик - хорошее годное, не оскорбительное слово. Мужик, как определение статуса мужчины - это устаревшее понятие. Мужиков как класса уже лет сто как нет. И мужик имеет значение уважительного отношения к мужчине.

Отрицательное отношение к слову у тех, кто боится, что их причислят к бывшему классу мужиков, то есть к низшему крестьянству, что дает повод думать, что они сами из этой прослойки вышли и очень стыдятся своего происхождения.

Да не принимайте близко к сердцу, просто я демагог, и люблю рассуждения лишенные смысла.
Отрицательное отношение к слову у тех, кто боится, что их причислят к бывшему классу мужиков, то есть к низшему крестьянству, что дает повод думать, что они сами из этой прослойки вышли и очень стыдятся своего происхождения.
Кстати еще могут проблемы быть у сидевших с этим словом.
Мужик, это заключенный, не блатной, который не отказывается работать в местах заключения.
Грубо говоря обычный заключенный.
Так что, в принципе, вор на мужика может и обидится...
Ну это так, к слову...

Скажем так... мужчина, как носитель гендерных признаков мужского пола, может оскорбить женщину, в силу своего дурного воспитания в детстве, полученного от таких же дурно воспитанных родителей.

Мужик - по определению - никогда не оскорбит женщину, потому что у него есть сила и уважительное отношение к женщине.

Так что, еще не каждый мужчина достоин того, чтобы его мужиком назвали.

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 13:57) Кстати еще могут проблемы быть у сидевших с этим словом.
Мужик, это заключенный, не блатной, который не отказывается работать в местах заключения.
Грубо говоря обычный заключенный.
Так что, в принципе, вор на мужика может и обидится...
Ну это так, к слову...
У тебя такие хорошие практические знания криминальных реалий, что ты, не задумываясь, переносишь их в свою обыденную жизнь? Жаль.

У тебя такие хорошие практические знания криминальных реалий, что ты, не задумываясь, переносишь их в свою обыденную жизнь?
Нет, не сильно хорошие, и в жизнь я их переношу только при необходимости.
Жаль.
А что так, Вас это смущает?

(GOTOFF @ 02.06.2011 - время: 14:08) А что так, Вас это смущает?
Очень.