Когда нет секса - нет любви?

великий русский поэт Сергей Шнуров написал одну песню о том, что когда нет денег - нет любви




Аднака, топик не об этом, а о том, что мы, мужчины не менее жестоки по отношению по отношению к женщинам. Нет у нас к ним любви, если нет секса. Если девушка, в начале отношений не хочет давать нам секса - мы, часто, вместо того, чтобы принять шаги по сближению, идет по пути наименьшего - и ставим на ней крест, и идем к другой, которая "дает" проще и легче. А может быть та, первая, была бы нашей любовью на всю жизнь?




Почему так? Почему так нехорошо по отношению к девушкам мы не поступаем. Если не дает она нам секса - не будет у нас к ней любви... Нехорошо же это...

(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 06:52)
Почему так? Почему так нехорошо по отношению к девушкам мы не поступаем. Если не дает она нам секса - не будет у нас к ней любви... Нехорошо же это...
ничего просто так не бывает.. даже пустяки имеют значение
девушка не даёт.. мужчина тогда проходит мимо - всё может быть не зря так
а вдруг в нас осталось зверинное чутьё на партнёра, с каким можно жить, заниматься сексом, растить детей?

(Фема @ 19.12.2012 - время: 08:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 06:52)
Почему так? Почему так нехорошо по отношению к девушкам мы не поступаем. Если не дает она нам секса - не будет у нас к ней любви... Нехорошо же это... ничего просто так не бывает.. даже пустяки имеют значение
девушка не даёт.. мужчина тогда проходит мимо - всё может быть не зря так
а вдруг в нас осталось зверинное чутьё на партнёра, с каким можно жить, заниматься сексом, растить детей?
80 % разводов, из них 80 % по инициативе женщин, и это называется осталось звериное чутье?



еще раз поясню - топик создан под впечатлением, от типичной в обчем-то в наше время картины. Парень предложил, девушка не согласилась. Он, и не думая настаивать, пошел к другим - которые дают, пусть они объективно и хуже ее. Она - вышла замуж за другого, которого не любит, и который объективно хуже него. В результате у нее брак не сложился... у него жизнь, по большому счету - тоже нет. А если бы он проявил больше настойчивости, глядишь и все бы у них сложилось, и жили бы счастливо, и рожали бы детей, не размениваясь на других - ненужных в общем-то в их жизни мужчин и женщин.
Насколько правильно мужчины поступают, отказывая девушке в возможности продолжения отношений при отказе в сексе? Насколько правилен принцип - "когда нет секса, нет любви"?
В этом вопрос...

(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 06:52)
мы, мужчины не менее жестоки по отношению по отношению к женщинам. Нет у нас к ним любви, если нет секса. Если девушка, в начале отношений не хочет давать нам секса - мы, часто, вместо того, чтобы принять шаги по сближению, идет по пути наименьшего - и ставим на ней крест, и идем к другой, которая "дает" проще и легче. А может быть та, первая, была бы нашей любовью на всю жизнь?

Почему так? Почему так нехорошо по отношению к девушкам мы не поступаем. Если не дает она нам секса - не будет у нас к ней любви... Нехорошо же это...
Девушки тоже так проходят мимо своей любви. Встретился ей мужчина, скажем, блондин, а ей по ее мечтам хотелось, чтобы брюнет был.... и все... она проходит мимо, даже не начиная отношений, отшивает его грубо и навсегда.... а может быть, это ее любовь была....

(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 06:52)
Почему так? Почему так нехорошо по отношению к девушкам мы не поступаем. Если не дает она нам секса - не будет у нас к ней любви... Нехорошо же это...
Ну тогда бы понятия неразделенной любви и не существовало бы.
Бывает и чисто платоническая любовь у мужчин.

Другое дело отношения... Мужчины не очень сильно стремятся заводить отношения с теми, кто им не дает. За всех говорить не стану, ну по крайней мере я....
Причина, по моему, очевидна.

(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 08:54)
80 % разводов, из них 80 % по инициативе женщин, и это называется осталось звериное чутье?
Я вообще-то писала о нас, то есть, о всех людях. А не о женщинах.

что касаемо того, что якобы у мужчин только через постель любовь приходит - так это наверно не у всех так

Для мужчины секс и любовь - неразделимые понятия. Соответственно мужчина не в состоянии понять, как можно любить и не хотеть. И тут уже вступают в действие большое количество нюансов, таких как:
-Почему девушка отказывается
-Навсегда она отказывается или на время
-Каковы шансы на исправление ситуации
-Стоит ли эта девушка потраченных усилий
-Зачем мужчина "подкатывал" к этой девушке и т.д.

А то ведь может иметь место ситуация, когда девушке нравится издеваться над парнем или она по жизни строит массу ненужных препятствий, чтоб было как в книжках... Другое дело, если девушке нельзя по медицинским показаниям или какие-то психологические проблемы - это все преодолимо и имеет смысл проявить терпение. А может статься, что и парню не особо было нужно "долго и счастливо". Так что нельзя всех грести под одну гребенку. Кто-то стремится найти свою половинку, кто-то тупо секс. Одно лишь верно - любовь и секс нельзя разделять.

(Фема @ 19.12.2012 - время: 11:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 08:54)
80 % разводов, из них 80 % по инициативе женщин, и это называется осталось звериное чутье? Я вообще-то писала о нас, то есть, о всех людях. А не о женщинах.

что касаемо того, что якобы у мужчин только через постель любовь приходит - так это наверно не у всех так может быть, не у всех... но топик не совсем о любви, а больше об отношениях... отношения и любовь, конечно, очень взаимосвязаны, потому что настоящие отношения, наверное, могут быть основаны только на любви... но все-таки это немного разные вещи... например, бывает, когда отношения начинаются без любви, но она приходит "в процессе"... еще бывает, что любовь есть, а отношений нет, и никогда не будет, бо к тому есть объективные препятствия... итд.




Тут вопрос такой - а не уподобляется ли М, который допускает отношения только с той Ж, с которой у него есть секс, женщине, которая спит, например (или допускает отношения), только с богатыми?

(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 19:53)
Тут вопрос такой - а не уподобляется ли М, который допускает отношения только с той Ж, с которой у него есть секс, женщине, которая спит, например (или допускает отношения), только с богатыми? Что-то есть в этом. Но я бы не стала обобщать, ситуации ведь разные у мужчин складываются. Бывает, допускает отношения, нет никакого секса при этом, а потом достигнув своего, понимает, что ошибся. А бывает наоборот - ушёл и правильно сделал.. только он об этом может не подозревать, ведь ушёл, как ему узнать, правильно он поступил или нет..

Вот скажите, что трудней.. каждый раз допускать/завязывать новые отношения с женщинами, которые не отвергают секс
или же добиваться отношений с той, которая отвергла секс?


CODE а не уподобляется ли М
Ну что можно сказать про женщину, что она спит только с богатыми? Заметьте, вы сами написали "спит", ни слова про отношение с богатым. Нет отношений, тока постель с богатыми. Можно назвать ленивой. Захребетницей. Проституткой.
Вы проводите параллель, ставя вопрос, а не уподобляется ли М? может наверно быть лень у мужчины.. боязнь потраченного зазря времени.. Но потраченное зазря время может быть при обоих вариантах.. где цель не только секс. Чот мне так трудно подбирать слова. И не уверена, что подобрала верно. Короче, может частично уподобляться, но не во всех случаях, имха

(Фема @ 19.12.2012 - время: 21:55)
Вот скажите, что трудней.. каждый раз допускать/завязывать новые отношения с женщинами, которые не отвергают секс
или же добиваться отношений с той, которая отвергла секс?
конечно, второе... в сто раз труднее.. а к чему вопрос?

(Uno Bono Rogazzo @ 19.12.2012 - время: 22:05)
(Фема @ 19.12.2012 - время: 21:55)
Вот скажите, что трудней.. каждый раз допускать/завязывать новые отношения с женщинами, которые не отвергают секс
или же добиваться отношений с той, которая отвергла секс? конечно, второе... в сто раз труднее.. а к чему вопрос? То есть, завязывать отношения КАЖДЫЙ раз, где уже есть секс - это просто
завязывать отношения, где нет секса - там трудно. Может быть трудно, потому что не хочется?
Потому что цель - секс, а не отношения.
В первом случае цель стразу достигнута. Ну а зачем тогда отношения, коль цель достигута?

Фема! Откуда столько пренебрежения к мужчинам? Ответьте на вопрос, если Вы подойдете к шведскому столу и Вам скажут: "Вот этот салат несоленый", Вы будете упорствовать и бегать искать соль чтобы поесть именно этот салат, съедите несоленый или же переключитесь на другие блюда? То же самое и здесь. Секс - это такая же приправа к отношениям как соль к салату. Если женщина из ничего на ровном месте создает барьеры только потому что так написано в журнале или так было у подруги, то какой смысл бороться с ее тараканами? Согласитесь, что далеко не всегда требующиеся усилия стоят достижимого результата. Так что если приз сомнительный, то незачем участвовать в соревнованиях?

(Фема @ 19.12.2012 - время: 22:16)
Потому что цель - секс, а не отношения. секс не цель... и отношения тоже не цель... цель - чтоб были отношения - устраивающие, конечно, и потому не лишенные секса... а кому нужны отношения без секса... только фригидным и импотентам...


LordStanis, а я не заметил пренебрежения... где вы там его нашли? нормально ж вроде обсуждаем топик...


PS

То есть, завязывать отношения КАЖДЫЙ раз, где уже есть секс - это просто
завязывать отношения, где нет секса - там трудно.
Это полностью правильно. Но ваше предположение про "не хочется" неверно. Просто процитированное - объективно правильная вещь. Когда есть секс - это уже какой-то базис для отношений, уже что-то общее. "Секс - это хороший повод для знакомства", как шутили в моем студенческом детстве.
А когда секса нет, более того УЖЕ ЕСТЬ отказ в нем - это не положительный, а отрицательный базис для знакомства. Люди практически ничего друг о друге не знают, а отрицательный опыт взаимоотношений уже есть... Ессно, строить отношения без реального базиса, но уже с отрицательным опытом - намного сложнее, чем когда базис уже есть, и он позитивный.

(LordStanis @ 20.12.2012 - время: 08:37)
Фема! Откуда столько пренебрежения к мужчинам? Ответьте на вопрос, если Вы подойдете к шведскому столу и Вам скажут: "Вот этот салат несоленый", Вы будете упорствовать и бегать искать соль чтобы поесть именно этот салат, съедите несоленый или же переключитесь на другие блюда? То же самое и здесь. Секс - это такая же приправа к отношениям как соль к салату. Если женщина из ничего на ровном месте создает барьеры только потому что так написано в журнале или так было у подруги, то какой смысл бороться с ее тараканами? Согласитесь, что далеко не всегда требующиеся усилия стоят достижимого результата. Так что если приз сомнительный, то незачем участвовать в соревнованиях?
так салат кто то съест тот что есть - так проще , кто то пойдет искать другой,
а кто то да будет требовать соль - потому как он хочет именно этот салат .
мне только не очень понятно сколько времени должно пройти до предложения и секса и сколько раз может мужчина его предложить?

(LordStanis @ 20.12.2012 - время: 10:37)
Секс - это такая же приправа к отношениям как соль к салату.
глупости. то-то полный форум тем вида "ж не ложит соль всалат" и "м не ложит соль всалат"
не приправа, а неотъемлемый компонент отношений.

(Завяла @ 20.12.2012 - время: 12:29)
мне только не очень понятно сколько времени должно пройти до предложения и секса и сколько раз может мужчина его предложить?
1. как правило - мало. хотя исключения бывают.
2. лучше 1 раз.

(Flaesh @ 20.12.2012 - время: 11:59)
(Завяла @ 20.12.2012 - время: 12:29)
мне только не очень понятно сколько времени должно пройти до предложения и секса и сколько раз может мужчина его предложить? 1. как правило - мало. хотя исключения бывают.
2. лучше 1 раз.
мало это очень обширно
конкретнее 1 день, 1 неделя , 1 месяц

(LordStanis @ 20.12.2012 - время: 08:37)
Фема! Откуда столько пренебрежения к мужчинам?
Где?

Хм. Я бы наверное разделил бы поиск отношений и поиск просто секса. И в зависимости от того, что ищется в первую очередь(бывает же что находишь и тот, что не искал), от этого и ожидание результата.
На мой взгляд рассчитывать на серьезные отношения с девушкой, готовой к сексу на первом свидании, мягко говоря недальновидно. Но так же наверное глупо несколько месяцев ухаживать, если нужен от женщины только секс.
Наверное. Секс один из показателей, по которым можно судить о любви. Но так же секс может и не свидетельствовать о любви вовсе.

На мой взгляд, отсутствие секса на каком-то начальном этапе отношений, это не показатель любит-не любит, по-моему, более показательно, дает ли она понять, что развитие отношений с ней, в своё время приведет и к сексу в том числе.

(Завяла @ 20.12.2012 - время: 14:30)
(Flaesh @ 20.12.2012 - время: 11:59)
(Завяла @ 20.12.2012 - время: 12:29)
мне только не очень понятно сколько времени должно пройти до предложения и секса и сколько раз может мужчина его предложить? 1. как правило - мало. хотя исключения бывают.
2. лучше 1 раз. мало это очень обширно
конкретнее 1 день, 1 неделя , 1 месяц
день, другой, неделя, месяц уж многовато, больше - тем более..))
подразумевается, что речь о действительно образовании пары.
а если о чём-то другом - да хоть годами набивать цену, пытаться заслужить, уговаривать, изучать etc..