ГлОмур или не ГлОмур?

(Tenko @ 07.02.2012 - время: 21:43)
Я имела ввиду семьи, где оба родителя, либо мать-одиночка в силу полунищего состояния вынуждены работать так и столько, что на детей у них не остается ни времени, ни сил, ни желания, и в итоге должной заботы и развития дети не получают. Часто бывает и так, что вмешивается алкоголь - работают такие товарищи меньше или вообще не работают, а свободное время заливают спиртным... Про детдом я говорила только в разрезе статистики - среди его выпускников успешных примеров гораздо меньше, чем среди детей, выросших в семье. Никогда не понимала, к чему все эти единичные примеры типа сестры двоюродной тетки или знакомого библиотекаря... Что, кто-то отрицает разве, что в жизни бывает по-всякому? Речь-то о тенденциях.

Лен, ты посты-то вообще читаешь? Кто сказал, что плохая мать на основании ее работы? Мать плоха тогда, когда не уделяет должного внимания ребенку - и не важно, по какой причине. Есть уважительные причины, но оправданий тут нет. Это как если человек по уважительной причине спился и поэтому не может быть назван алкоголиком. Алкаш он и есть алкаш, причины это дело другое.


Пс. Мири поняла абсолютно верно. Я писала о среднестатистических, а не о среднем классе. Реально, народ, вы хотя бы читайте, прежде чем возмущаться и наезжать.

То есть для тебя критерием плохой матери является невозможность уделять ребенку должного внимания?
поясни можно на примерах, что ты под этим подразумеваешь и сколько надо уделять ребенку внимания чтоб быть хорошей матерью и какого рода внимание?


А я тебе расскажу как живут большинство семей, с так называемым средним достатком.
родители утром уходят на работу, обычно часов в 8 иногда раньше, ребенок в школу, работа у большинства до 18-19, час или 2 уходит на дорогу домой+плюс вечерние поход по магазинам, дома в 7(в лучшем случае)-8, потом приготовление ужина, это уже 8 или 9 часов. максимум час на ребенка, потом его укладывают спать и так всю неделю и это те кто работают без командировок и сверхурочных.

То есть на ребенка в день уходит не более 1-1,5 и таких большинство - они все плохие матери и не любят своих детей?

а те кто занят серьезным бизнесом они домой и заполночь приходят, вон взять Викки2 вон писала что она не может уделять ребенку много внимания из-за большой загруженности на работе, она плохая мать?

Тен, у тебя есть ребенок?

добавлю.



Вообще тема про матерей началась из-за единственного сомнения Ревизора в том, что обеспеченная мать может быть хорошей матерью. Ну раз уж мы противопоставляем тут достаток, то она скорее будет хорошей, нежели мать малоимущая, детдомовка и целей в жизни не имеющая - как описано в стартовом посте.

Покажи пожалуйста где в стартпосте про детдомовку написано, что она не имеет целей в жизни?

Глупости, конечно, что родители с маленьким достатком меньше занимаются детьми, чем состоятельные родители или меньше их любят, или меньше заботятся. Просто у богатых родителей больше возможности баловать ребёнка, откупаться от него каким-то материальными благами. И это чревато.

(defloratsia @ 07.02.2012 - время: 02:27)
вторая:
сирота, выросшая в детдоме, образования нет, ничего нет, выглядит обычно, ибо косметикой почти не пользуется и в стразы от сваровски не одевается... понтов не имеет, о красивой жизни не мечтает, подаренному букету радуется как ребенок, мужчин ценит за характер и чувство юмора, а не за состоятельность... радуется каждому дню и способна пойти за своим мужчиной и в огонь, и в воду, и в нищету, и в болезнь, и в неприятности...

вот такие две утрированные противоположности... кого из них вы выбрали бы для отношений?
выбираю вторую и только.))

а прикольно смотрится, когда из двух абстрактных примеров рождается столько споров, причем вопрос был мужчинам, а спорят в большинстве своем женщины...))))
милые леди, синьоры, дамы, подруги, вы уж дайте как-нибудь мужчинам высказать свое мнение, а то от вашего кудах, извините, разбирательства, мужские мнения как-то отошли на задний план...
вопрос мой прост - что лучше, женская погоня за понтами или отсутствие понтов... женское желание красивой успешной жизни или преданность... только это и больше ничего...

и я прошу прощения... от кого там прозвучало, что детдомовка - это плохая мать?
даже смотреть не буду... народ, вы сами хоть задумываетесь, о чем пишете или так просто наклацал(а) и ладно?
в детский дом мог загреметь любой и любая из вас, ну так вот получилось, родители погибли в автокатастрофе, а ребенок выжил... и что теперь, клеймо на всю жизнь, мол вырастет моральный урод, тварь, мразь и изгой, не достойный общения?
мдааааа, я конечно предполагала, что большинство горлопанов строят свое мировоззрение на статейках из газетки, купленной в ларьке за пять рублей, дабы в метро не было скучно, но что это настолько масштабно, я бы предположить не смогла...
у кого-нибудь есть достоверная статистика, показывающая процент моральных уродов, маньяков, убийц, насильников, воров, торговцев наркотой, выросших в детдоме и выросших в охренеть каких приличных семьях?
вы уж приведите, чо там челюстями-то щелкать понапрасну...
про матерей, выкидывающих детей, тоже хотелось бы статистику, сколько из них сироты, а сколько из них чмо из обычной или даже хорошей семьи...
мне довелось после роддома лежать с дитем в отделении для маловесных и недоношенных детей (моя мелкая не добрала при рождении 300 грамм), так вот что я скажу, дорогие мои женщины...
на пару десятков мамочек со своими детишками приходилось пара десятков брошенных младенцев... ребенок недоношен, мало весит, имеет врожденные заболевания - мамаша ему ручкой помахала и чих-пых... были конечно и сурьезные мамаши, они батюшку с церкви приглашали, чтоб младенца окрестить, прежде чем навсегда испариться... ну порок сердца у малыша, чо с ним возиться-то, вон окрещу, а там Бог ему даст, зачем мне проблемы...
были и вообще здоровые дети, которых медсестрички (дай Бог здоровья этим святым женщинам), держали в отделении до последнего, ну может мама образумится....
а мамы-то чо? не сироты какие-то там детдомовские, а в большинстве своем идиотки малолетние из нормальных семей... любимый мальчех бросил, аборт страшно, а дите нафиг не всралось, родила, да забыла...
так что ля-ля не надо, как и баек из склепа об отмороженных детдомовцах, бросающих детей... если у девушки-женщины в мозгах вакуум, то это вовсе не означает, что виной тому семья или ее отсутствие...

но пояснить, какого такого "обычная" девушка оказалась у тебя детдомовкой, да еще без образования, все-таки бы стоило. А то народ волнуется.

(celene @ 07.02.2012 - время: 21:55)



Вообще тема про матерей началась из-за единственного сомнения Ревизора в том, что обеспеченная мать может быть хорошей матерью. Ну раз уж мы противопоставляем тут достаток, то она скорее будет хорошей, нежели мать малоимущая, детдомовка и целей в жизни не имеющая - как описано в стартовом посте.

Покажи пожалуйста где в стартпосте про детдомовку написано, что она не имеет целей в жизни?
По первой части - мне не интересно обсуждать эту тему и уходить в полный оффтоп. Я уважаю труд моих коллег-модераторов, по крайней мере наиболее достойных из них.
По второй части, цитирую:
Образования нет, ничего нет, выглядит обычно...О красивой жизни не мечтает
Под красивой жизнью тут видимо нормальное материальное положение и условия понимается, а не загулы в Ницце? Я лично такую жизненную позицию, когда у человека ничего нет и так сойдет, считаю недостатком. И даже не будучи мужчиной, мне с такими просто не интересно общаться, не говоря уж о том, чтобы по жизни вместе идти. Ибо тут дело вовсе не в материальной составляющей, а в менталитете. Ничего хорошего в способностях ниже среднего, пассивности, лени, отсутствии целей и потребностей - нет.

Ну в принципе достаточно очевидно, кто преимущественно будет выбирать такой вариант. Мужики под стать, которые сами такие же не вижу ничего хорошего в обоих описанных типажах, хотя первый более нормальным выглядит, хоть и утрирован усилиями автора.

(defloratsia @ 08.02.2012 - время: 02:13) и я прошу прощения... от кого там прозвучало, что детдомовка - это плохая мать?
даже смотреть не буду... народ, вы сами хоть задумываетесь, о чем пишете или так просто наклацал(а) и ладно?
в детский дом мог загреметь любой и любая из вас, ну так вот получилось, родители погибли в автокатастрофе, а ребенок выжил... и что теперь, клеймо на всю жизнь, мол вырастет моральный урод, тварь, мразь и изгой, не достойный общения?
мдааааа, я конечно предполагала, что большинство горлопанов строят свое мировоззрение на статейках из газетки, купленной в ларьке за пять рублей, дабы в метро не было скучно, но что это настолько масштабно, я бы предположить не смогла...
у кого-нибудь есть достоверная статистика, показывающая процент моральных уродов, маньяков, убийц, насильников, воров, торговцев наркотой, выросших в детдоме и выросших в охренеть каких приличных семьях?
вы уж приведите, чо там челюстями-то щелкать понапрасну...
про матерей, выкидывающих детей, тоже хотелось бы статистику, сколько из них сироты, а сколько из них чмо из обычной или даже хорошей семьи...
мне довелось после роддома лежать с дитем в отделении для маловесных и недоношенных детей (моя мелкая не добрала при рождении 300 грамм), так вот что я скажу, дорогие мои женщины...
на пару десятков мамочек со своими детишками приходилось пара десятков брошенных младенцев... ребенок недоношен, мало весит, имеет врожденные заболевания - мамаша ему ручкой помахала и чих-пых... были конечно и сурьезные мамаши, они батюшку с церкви приглашали, чтоб младенца окрестить, прежде чем навсегда испариться... ну порок сердца у малыша, чо с ним возиться-то, вон окрещу, а там Бог ему даст, зачем мне проблемы...
были и вообще здоровые дети, которых медсестрички (дай Бог здоровья этим святым женщинам), держали в отделении до последнего, ну может мама образумится....
а мамы-то чо? не сироты какие-то там детдомовские, а в большинстве своем идиотки малолетние из нормальных семей... любимый мальчех бросил, аборт страшно, а дите нафиг не всралось, родила, да забыла...
так что ля-ля не надо, как и баек из склепа об отмороженных детдомовцах, бросающих детей... если у девушки-женщины в мозгах вакуум, то это вовсе не означает, что виной тому семья или ее отсутствие...
Деф, ты трезвой была, когда этот псто писала?

Это ж настоящий трэш, все грехи мира приплела, мне б твою фантазию. Мне честно говоря параллельно, кто и где мог оказаться, когда речь о статистике. По статистике детдомовцы менее успешно адаптируются к социуму, в том числе и в плане создания гармоничной семьи. Ну а уж про моральных уродов, воров, насильников, тварей, мразей и изгоев - разбирайся со своим бурным воображением. Можешь еще приплести сюда по примеру Самолета геев, бдсмщиков и мамамылаписю

Дамы!
Давайте попросим тётю Кирстен вынести ваши посты, про то, какая мать хорошая, а какая плохая в отдельную тему?
Можно будет даже провести корреляции с размером сисек....
Дайте мужкам хотя бы промычать че-нить.

(mcleod @ 08.02.2012 - время: 10:21) Дамы!
Давайте попросим тётю Кирстен вынести ваши посты, про то, какая мать хорошая, а какая плохая в отдельную тему?
Можно будет даже провести корреляции с размером сисек....
Дайте мужкам хотя бы промычать че-нить.
Да, и тема эта поедет на Наши дети, ибо неформат. Ты как хошь, а мне - не интересно, я это больше обсуждать не собираюсь.

(vikki2 @ 07.02.2012 - время: 17:15) (revizor @ 07.02.2012 - время: 16:45)Но много ли примеров заботливых матерей из обеспеченых семей, даже просто-матерей?

Ну я себя отношу скорее к плохим матерям... и с полутора до шести лет мы с мужем почти не занимались воспитанием сына...
Жизнь рассудит...
А если говорить о детдомовках... то знаю несколько примеров когда они просто бросали своих детей...
Видимо я не точно выразил свою мысль, когда говорил о матерях не из детдома.
Хотел сказать что если взять соотношение в % тех мам, кто воспитан в детдоме к тем мамам, которые были воспитаны в семье, сколько окажется тогда плохих детдомовских девочек? Ты же не считаешь, что воспитаники детдомов не стремятся в жизни к хорошему?
Это уж смотря где, а то как втом анекдоте: - Кипр, пальмы, пляж, и мы такие крутые в кожаных куртках и ноковых шапках...
А вообще - то что под оберткой, гораздо важнее.

Сомневаюсь в твоей откровенности...
т.е тебе абсолютно все равно во что одета твоя спутница... и ерунда если это вызывающе или абсолютно безвкусно... главное чтобы человек был хороший...???
Понимаешь в чем дело, будь мне сейчас лет 20, то вероятно для меня бы внешний вид спутницы и был бы приоритетным. Сейчас же столкнись (не дай Бог!!!)с выбором, для меня гораздо важнее будет то, что из себя представляет моя потенциальная спутница именно как человек. "Обертка" - фактор больше чем второстепенный и легко поддающийся коррекции.
Если человек - гавно, его во что одень, хоть в золотую или платиновую фольгу оберни, лишь только вид на время уберешь, но вонь останется по-любому...
Tenko
Очень много, абсолютное большинство.
Я уже выше поправил себя...
Зато много плохих матерей среди малоимущих слоев населения.
То-то и оно...даже комментировать не стоит.
Джун
Согласна. В обеспеченных семьях дети счастливее.
Обеспеченность семьи в данной ситуации, слабо влияет на детдомовское или семейное воспитание матери.
Мириэль
Все таки если у нас в стране большинство живет бедно - то это большинство и есть средний класс 
Вряд ли...
Если брать социальную дифференциацию по марксизму, то основную прослойку нашего общества составляет пролетариат, который отчасти люмпен...
defloratsia
а прикольно смотрится, когда из двух абстрактных примеров рождается столько споров, причем вопрос был мужчинам, а спорят в большинстве своем женщины...))))
Ай, доча...так это же уже как правило, посмотри на темы доски...

(defloratsia @ 08.02.2012 - время: 01:18)
вопрос мой прост - что лучше, женская погоня за понтами или отсутствие понтов... женское желание красивой успешной жизни или преданность... только это и больше ничего...
Ты знаешь, я вот преданность достоинством не считаю даже для домашних животных, что уж там о людях говорить. Как-то сталкивалась больше с таким, что мужикам нужна не преданность, а любовь и уважение, причем уважение к их личности, а не гениталиям. И нормальные мужики-то были, состоявшиеся, достойные.

Ну а называть красивую внешность понтами - это я не знаю кому в голову может придти... Давайте все дружно в мешки укутаемся, с головой, а то вдруг понты, вот ужас-то...

Ревизор, а где собственно написано, что первый вариант - говно в обертке? Ну или если автору так хотелось представить сиротку с нимбом, то почему сразу уж не написать, что первая девица - сосредоточие мирового зла, да к тому же, зараза такая, клубится в Сохо? Опрос был бы еще однозначней

Из медийных персонажей... например, Ксюша Собчак гламурщица еще та. При этом у нее нет ни силиконовых сисек, ни накачанных губ.

(Tenko @ 08.02.2012 - время: 10:56) Ревизор, а где собственно написано, что первый вариант - говно в обертке?
Я отвечал на пост vikki2, а не на первый вариант.
На вопросы приведенные в опросе я уже ответил гораздо раньше.
Ну а называть красивую внешность понтами - это я не знаю кому в голову может придти... Давайте все дружно в мешки укутаемся, с головой, а то вдруг понты, вот ужас-то...
А вот ты немного путаешь красоту внешности, и попытки эту внешность создать и поддерживать, о чем кстати и косвенно намекается в первом варианте опроса и не упоминается в посте Дэфи.
Красота - она либо есть, либо её нет. Конечно всё можно нарисовать, приклеить, перешить, и т.д. - но это суррогат, и весьма не дешевый.

revizor, а фитнесс - тоже суррогат? И зарядка по утрам? И помада и прочая косметика?

не, ну можно я все таки не удержусь и еще раз откомменчу?))) Я понимаю, у мужиков спрашивают...))) но все же...
У первой есть один конкретный минус - то, что ценит мужчин по кошельку, а не по мозгам. Кошелек - он и по случайности может на голову свалиться и от родителей достаться, в общем масса вариантов. Мозги надежнее Ну, про пластику - это на любителя, ничего не могу сказать.

У второй , имхо, очень имхо, конечно же - недостатки почти все описанное. И она НЕ является обычной среднестатистической девушкой, ее ситуация - это НЕ банальность, это скорее исключение, редкость.

(revizor @ 08.02.2012 - время: 11:09) (Tenko @ 08.02.2012 - время: 10:56) Ревизор, а где собственно написано, что первый вариант - говно в обертке?
Я отвечал на пост vikki2, а не на первый вариант.
На вопросы приведенные в опросе я уже ответил гораздо раньше.
Ну а называть красивую внешность понтами - это я не знаю кому в голову может придти... Давайте все дружно в мешки укутаемся, с головой, а то вдруг понты, вот ужас-то...
А вот ты немного путаешь красоту внешности, и попытки эту внешность создать и поддерживать, о чем кстати и косвенно намекается в первом варианте опроса и не упоминается в посте Дэфи.
Красота - она либо есть, либо её нет. Конечно всё можно нарисовать, приклеить, перешить, и т.д. - но это суррогат, и весьма не дешевый.
Нее, это раньше так было) а сейчас, используя все современные средства, свою внешность можно Очень сильно изменить в сторону улучшения, реально. Ну при желании и возможностях конечно. Кроме того, на поддержание внешнего лоска тоже требуется и время, и силы, и средства. Честное слово, я в этом понтов не вижу. Если есть такая возможность, желание и если это не превращается в манию - ради бога, почему нет. Это конечно чисто о внешней стороне вопроса. Ибо многое зависит и от выражения лица, и от поведения... Но это другой разговор.

Самый простой пример (только давайте не углубляться с сестрами двоюродных теток и библиотекарей) - вы замечали разницу между среднестатистическими светлыми (не скандинавско-блондинистыми) волосами и гривой моделей, рекламирующих различные средства для волос, да и просто собственно моделей? Я щас не беру в пример волосы темные и толстые, ибо они генетически выигрышней и чаще лучше выглядят. Но вот этот рекламный блеск, струящиеся водопады - это не от природы, питания или шампуня Пантин. Составляющих много, кроме ретуши. И основное - салонный уход, процедуры и профессиональная укладка с помощью профсредств. Никогда так не будут выглядеть волосы обычного мышасто-русого оттенка сами по себе. Ну вот такие блестящие волосы - это понты или как по-вашему?

(Uno Bono Rogazzo @ 08.02.2012 - время: 11:14) revizor, а фитнесс - тоже суррогат? И зарядка по утрам?
Не надо путать мягкое и теплое.
Фитнесс...
Есть у нас в Воронеже фитнес-клуб, притендующий на эдакую элитарность, "Публика-фитнесс" называется (экс-Триэль), со стоимостью премиальной клубной карты, если не изменяет память порядка 45000-50000 руб.
Большая часть посетителей - женщины разных возрастных групп.
И так что ты думаешь, основная их масса, если не поголовно, туда спортом ходят заниматься? Не, конечно спорт присутствует тоже, как и персональный тренер, и СПА-салон, бани разные, и туча всяких массажей, процедур, косметологов и т.д., и т.п...
Скучающие и гламурщицы в основе так время проводят, в промежутках между остальными "важнейшими" делами...
И помада и прочая косметика?
Тут всё зависит от тоннажа, ассортимента и толщины слоев...

(Мириэль @ 08.02.2012 - время: 11:30) не, ну можно я все таки не удержусь и еще раз откомменчу?))) Я понимаю, у мужиков спрашивают...))) но все же...
У первой есть один конкретный минус - то, что ценит мужчин по кошельку, а не по мозгам. Кошелек - он и по случайности может на голову свалиться и от родителей достаться, в общем масса вариантов. Мозги надежнее Ну, про пластику - это на любителя, ничего не могу сказать.

У второй , имхо, очень имхо, конечно же - недостатки почти все описанное. И она НЕ является обычной среднестатистической девушкой, ее ситуация - это НЕ банальность, это скорее исключение, редкость.
Мири, тут на мой взгляд дело в том, что слишком однобоко всегда такие случаи описывают... Ну разве честно говорить, что первой нужно только бабло, любить она не способна, мужиков только использует, а вторая просто ангел во плоти, был бы милый рядом? Заведомо неправильная и неинтересная постановка вопроса. Вот если одинаковыми качествами их наградить, тогда и можно спрашивать - гламур или не гламур. А щас выбирают между меркантильностью и непритязательностью, и понятно, в чью пользу ответ. Гламур-то вообще в теме не обсуждается по сути. Это как если сказать, кто вам больше нравится, блондинка-стерва или брюнетка-нестерва? Конечно все выберут брюнетку. Только дело тут вовсе не в ее цвете волос.