ГлОмур или не ГлОмур?

(Nikion @ 12.02.2012 - время: 03:35) Я отучилась 3 курса на мат-мехе в СПбГУ, там вполне было приличное обучение. И даже там, я могу уверенно говорить, красный диплом - не показатель ничего.
У нас были экзамены, на которых из всего потока нашего (более 100 человек) всего несколько человек не "бомбили". Преподы "не видели", что люди списывают. В упор не видели.
Когда я уже в Германии стала учиться, то поняла, как правильно делала, что и в России училась честно, никогда не списывала на экзаменах ни по математике, ни по информатике. Иначе я бы наверняка пополнила ряды не добежавших до немецкого диплома.
У нас на некоторых предметах официально разрешали лекциями пользоваться. Например, на электронике. Но двоек было просто на удивление много. Тут если не понимаешь сам, то никакие лекции и бомбы не помогут решить задачи, да и на вопрос преподавателя по теории без понимания не ответишь. По программированию экзамен для одной нашей группы длился 11 часов. Отбирали у студентов вообще все, мы писали теорию, потом программы, потом садились к столу преподавателя с бумажкой и ручкой и сидели там каждый чуть ли не по часу, отвечали на дополнительные вопросы по теории и практике. Нет, тут что списывай, что не списывай, не поможет.
Я так скажу: математика - везде одна:) Я училась в России, училась в Германии, и везде был примерно один уровень, хороший. Думаю, что и в Англии то же.
Разница между Россией и Германией - в организации процесса учебы. В Германии условия, безусловно, лучше. Я как-то в теме на серьезном делала сравнение.
Ну вот я образование в России и Германии еще как-то могу сравнивать, а вот образование в Англии я вблизи не видела, и следовательно, оценить могу только весьма условно.

Kirsten
Уже не бесплатно. По-моему, только в Берлине осталось бесплатное. Но не дорого все равно и там, где с платой.
Надо же. Получается за 3 года все изменилось. А я думала, что может, мои дети когда-нибудь туда поедут образование получать...

(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 02:46)Ну в некоторых универах они вполне на плату потянут. 
Ты знаешь, вот меня что в Израиле удивило. Мне все сообщали, какое, де, у них дорогое образование. По-моему, при пересчете получалось что-то около 5000 евро в год. Конечно, недешево. НО при этом вся страна ходит с огромными мобильниками от самсунга, кажется. Мне сказали, что они там стоят около 400-500 евро (при ввозе в Израиль серьезная пошлина начисляется). То есть те же понты: люди не знают, на что они завтра будут учиться, как себя прокормят, но при этом деньги выкидываются на мобильник.
Мне это было очень дико. Сама хожу с мобильником евро за 30 и плейером за ту же цену.

(qwetyr @ 12.02.2012 - время: 04:02)
Kirsten
Уже не бесплатно. По-моему, только в Берлине осталось бесплатное. Но не дорого все равно и там, где с платой.
Надо же. Получается за 3 года все изменилось. А я думала, что может, мои дети когда-нибудь туда поедут образование получать...
Ну не дорого это.. против Москвы - можно считать, что бесплатно. Они грозились уже много лет, что введут плату, лет пятнадцать, теперь вот гебюры подняли настолько, что можно считать, что это и есть плата.

Англия - да, там с платой и крутой платой обучение.

А ты сама училась там?

(Nikion @ 12.02.2012 - время: 04:04) (Kirsten @ 12.02.2012 - время: 02:46)Ну в некоторых универах они вполне на плату потянут. 
Ты знаешь, вот меня что в Израиле удивило. Мне все сообщали, какое, де, у них дорогое образование. По-моему, при пересчете получалось что-то около 5000 евро в год. Конечно, недешево. НО при этом вся страна ходит с огромными мобильниками от самсунга, кажется. Мне сказали, что они там стоят около 400-500 евро (при ввозе в Израиль серьезная пошлина начисляется). То есть те же понты: люди не знают, на что они завтра будут учиться, как себя прокормят, но при этом деньги выкидываются на мобильник.
Мне это было очень дико. Сама хожу с мобильником евро за 30 и плейером за ту же цену.
А меня это в Москве удивляет. Типа, если не моднейший мобильник - то не человек даже совсем. А нафиг он нужен? И еще меня удивляет маниакальная мода на отдых... вообще на весь отдых, если не поехали куда-нить, то жизнь зря прожита..

(Tenko @ 12.02.2012 - время: 02:53)Ники, наценка конечно есть, как и в любой стране, кроме страны-производителя. Кстати на некоторые интересные мне марки в той же центральной европе наценка зачастую выше, чем в россии, и уж никак не ниже, так что нет смысла так уж отзываться о "московских лохах"   Но заметь, я ведь не только о цене говорю, но и об ассортименте. Возможно, маленькая неизвестная итальянская фабрика, не вывозящая за пределы страны, шьет что-то офигенское - но я лично знать не знаю о таких примерах, хотя у меня будет еще возможность плотнее заняться этим вопросом. Далее, о марках, которые вообще не представлены в россии - их очень много, мы как-то даже с Кирс конкретными ссылками обменивались. Магазины этих марок вообще не доставляют в РФ, а с ебэй или через посредника стоимость доставки нередко удваивает стоимость всей покупки (так вообще с любым объемным товаром из сша и европы). Например одна из моих любимых марок доставляет в ту же Германию за 9 евро, правда по цене товар дороже, чем в стране-производителе, а в рф не шлет вообще, через посредника это будет стоить уже сотни евро... А как покупать обувь без примерки при этом, если офлайн тут марка не представлена? Видишь, национальные особенности касаются не только наценки через пошлину и ценовой политики в целом...

Если тебя действительно очень интересуют примеры, могу попробовать поискать фото и отправить тебе в личку.
Тенк, мы с Викки чуть выше уже, кажется, выяснили, что такое хорошо и что такое плохо:)

А насчет не представленности на российском рынке: да сейчас ведь не СССР, стены нет. Все есть, было бы желание найти. Я навскидку там давала ссылку на список магазинов Pikolinos в Москве. Можешь поглядеть.
Когда мы жили в России, то все равно ухитрялись находили хорошие и не очень дорогие вещи.
И самый главный вопрос - понты это по-твоему что?Когда покупают вещь, которая заведомо не стоит тех денег, которые за нее просят, то это делается либо для того, чтобы попонотоваться перед другими людьми, либо из дурости.
А если это, как в моем случае, малоизвестный даже в мире дизайнер, не говоря уж о россии, где он вообще не представлен (ну разве что в московских шоу-румах) Пиколинес вообще неважно представлен в Германии, к примеру, я его вылавливаю через инет, а раньше покупала в Израиле. То же касается, к примеру, хороших лифчиков TRIUMPH, которые мы уже покупаем годами (такую модель к примеру: https://www.backbook.me/photo-a762686eab, я их в итоге выловила на австрийском ebay.
Да только это действительно отличные, годами проверенные вещи, которые вполне посильно стоят.
, и оценить цену обуви могут только лица заинтересованные и продвинутые в этой теме, которые толпами по улицам не ходят?
Я думаю, что хорошая, действительно хорошая, обувь говорит сама за себя. И что моего, к примеру, вкуса достанет, чтобы это понять.
Или допустим какой-нить парфюм за двадцатку (ну нравится мне определенный аромат) - как этим попонтоваться, флакон на шею повесить что ли? Так даже в этом случае его оценят только знатоки момента... В чем тут собственно понты заключаются, когда окружающие не могут быть в курсе стоимости?
Это не понты, это прости, самообман тогда. Мы уже на примере с обувью в этом убедились выше.

Утонченность и элитарность хороши, но до определенных приделов. И лучше, когда они проявляются не в выборе одежды, обуви и духов, а в чем-то более существенном.

(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 04:09) (qwetyr @ 12.02.2012 - время: 04:02)
Kirsten
Уже не бесплатно. По-моему, только в Берлине осталось бесплатное. Но не дорого все равно и там, где с платой.
Надо же. Получается за 3 года все изменилось. А я думала, что может, мои дети когда-нибудь туда поедут образование получать...
Ну не дорого это.. против Москвы - можно считать, что бесплатно. Они грозились уже много лет, что введут плату, лет пятнадцать, теперь вот гебюры подняли настолько, что можно считать, что это и есть плата.

Англия - да, там с платой и крутой платой обучение.

А ты сама училась там?
Стажировалась в ТУ Ильменау. Программу бакалавров не видела, а вот программы магистров оценила, они там были гораздо серьезнее, чем в России. И условия для аспирантов намного-намного лучше. И оборудование для работы и исследований, и стипендия такая, что можно не отвлекаться на зарабатывание денег. Там много знакомых на пару лет старше меня из моего института учились, все в восторге. Если бы не муж (тогда еще жених), я бы предпочла там в аспирантуру поступать, а не у нас.

Kirsten
(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 03:13) И еще меня удивляет маниакальная мода на отдых... вообще на весь отдых, если не поехали куда-нить, то жизнь зря прожита.. 
Вот это верно ты подметила. И вообще мода на поездки. Такое ощущение, что люди просто от себя бегают.
qwetyr
(qwetyr @ 12.02.2012 - время: 03:02) Kirsten
Уже не бесплатно. По-моему, только в Берлине осталось бесплатное. Но не дорого все равно и там, где с платой.
Надо же. Получается за 3 года все изменилось. А я думала, что может, мои дети когда-нибудь туда поедут образование получать...
Да я думаю, что поедут еще:) Сейчас 500-700 евро в семестр. Если 700, то уже с билетом проездным на весь семестр. В России, насколько помню, цены сравнимые или больше даже.

(Nikion @ 12.02.2012 - время: 04:35) (qwetyr @ 12.02.2012 - время: 03:02) Kirsten
Уже не бесплатно. По-моему, только в Берлине осталось бесплатное. Но не дорого все равно и там, где с платой.
Надо же. Получается за 3 года все изменилось. А я думала, что может, мои дети когда-нибудь туда поедут образование получать...
Да я думаю, что поедут еще:) Сейчас 500-700 евро в семестр. Если 700, то уже с билетом проездным на весь семестр. В России, насколько помню, цены сравнимые или больше даже.
В том ВУЗе, где я сейчас преподаю чуть-чуть, цена за семестр от 60 до 100 с чем-то тысяч.

(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 03:37)
Уже не бесплатно. По-моему, только в Берлине осталось бесплатное. Но не дорого все равно и там, где с платой.
и почем нОнче опиум для народа, заинтересовалась прям

Хм, ну и тема..
Три слепца обсуждающие на кого слон похож...
Ну не слон, а "средний класс".
Забавно, но однозначной трактовки "среднего класса" не существует, и в зависимости от того, что вы выберите как трактовку СК - у вас получится разный результат.
_________
Ну у меня другой вопрос, а зачем? Какую цель Вы преследуете, что бы установить одну или другую принадлежность к СК? К чему этот спор?
___________
Спор глуп еще и по тому, что у разных семей - разные потребности.
К примеру на машины мы тратим даже больше, чем писала vikki2, но в то же время на коммуналку и счета, куда меньше.
На продукты немногим меньше, а развлечения зависит от месяца.
___________
Далее: а кто говорит, что СК - однородная прослойка, что он сам не разделен на слои?
Соответственно у него есть нижняя граница, что граничит с бедностью, и есть верхняя граница, что граничит с богатством.
Вам ни кажется, что вы рассуждаете об одном и том же явлении, но с разных сторон, и подобно слепым мудрецам, что по разному описывал слона, не хотите взглянуть на общую картину?

(Nikion @ 12.02.2012 - время: 04:33) Kirsten
(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 03:13) И еще меня удивляет маниакальная мода на отдых... вообще на весь отдых, если не поехали куда-нить, то жизнь зря прожита.. 
Вот это верно ты подметила. И вообще мода на поездки. Такое ощущение, что люди просто от себя бегают.

мода на поездки конечно есть, и есть у меня одна дама знакомая у которой главный вопрос осле лета где ты отдыхала? и потом сразу а я была там то и купила то-то, именно купила а не видела и тд
но с другой стороны смена обстановки нужна, и не важно поехал ты по России или в Европу.

и про белье триумф, то что в России уже Китай.

(vikki2 @ 11.02.2012 - время: 22:15) равен!!! равен!!! я даже знаю как!!
снимаешь фиговенькую комнатенку... питаешься в скромненькой забегаловке... загораешь на грязном городском пляже... платишь за покоцанный лежачок.... и как раз в 5 звезд Турции уложишься...
Зато романтика блин...
А если Редисссон Сас Лазурная...то Турция отдыхает... это уже Мальдивы или Сейшелы с отдельным пляжем
А еще можно снять нормальную гостиницу, питаться в чистой столовой с хорошей кухней и загорать на чистом пляже, представляете?

(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 04:13) И еще меня удивляет маниакальная мода на отдых... вообще на весь отдых, если не поехали куда-нить, то жизнь зря прожита..
А что плохого в том, что человек стремится куда-нибудь съездить? Если может себе позволить, то именно на это и нужно тратить деньги. Вот тут как раз "маниакальная мода" - это только во благо.))
Например, вместо того, чтобы набивать пузо ночью за столом новогодним, встретить Новый Год на Ратушной площади Кракова или на площади Героев в Будапеште.)

(Завяла @ 12.02.2012 - время: 12:31) мода на поездки конечно есть, и есть у меня одна дама знакомая у которой главный вопрос осле лета где ты отдыхала? и потом сразу а я была там то и купила то-то, именно купила а не видела и тд
но с другой стороны смена обстановки нужна, и не важно поехал ты по России или в Европу.
А когда этой моды не было???
Ну не ездили советские люди шибко по заграницам, разъезжали по советским курортам и санаториям.
Люди всегда любили путешествовать, просто раньше это технически было сложнее сделать.
А остальном, нормально гедонистическое стремление к смене фона и праздному время препровождению.
А кто-то едет ради той же смена фона и острых впечатлений (как правило молодежь).
Я не вижу тут самой моды.
Пока есть возможность - люди будут так поступать, не будет возможности (денег совсем у народа не будет, границы закроют), не станут ездить.

(Шпицштихель @ 12.02.2012 - время: 12:41) (Kirsten @ 12.02.2012 - время: 04:13) И еще меня удивляет маниакальная мода на отдых... вообще на весь отдых, если не поехали куда-нить, то жизнь зря прожита.. 
А что плохого в том, что человек стремится куда-нибудь съездить? Если может себе позволить, то именно на это и нужно тратить деньги. Вот тут как раз "маниакальная мода" - это только во благо.))
Например, вместо того, чтобы набивать пузо ночью за столом новогодним, встретить Новый Год на Ратушной площади Кракова или на площади Героев в Будапеште.)
Да плохого в этом ничего нет, как и вообще ничего нет плохого в моде. Поговорка есть - Дал шут моду, а сам в воду...

Можно в Венецию на карнавал съездить, хорошо там в эту пору.

(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 12:44) Да плохого в этом ничего нет, как и вообще ничего нет плохого в моде. Поговорка есть - Дал шут моду, а сам в воду...

Можно в Венецию на карнавал съездить, хорошо там в эту пору.
Мариш, карнавал - это здОрово, но уже не хочется как-то в толпу лезть. Мы в этом году на машине в Крым летом для разнообразия хотим рвануть, собаку прихватив.)

(Kirsten @ 12.02.2012 - время: 12:44) Можно в Венецию на карнавал съездить, хорошо там в эту пору.
денег наверное не хватает))

не, поездки по миру, да и отдых от своего города, расслабляет морально,я уже не говорю о физической стороне вопроса, да и психологической, столько впечатлений, посмотреть мир, достопримечательности, как люди живут, развлечься, и да на море покувыркаться, и по магазинам пошастать, всего в меру набраться, впечатлений в смысле

меня с 4 лет возили на море каждый год, по всему черноморскому побережью, и щас, я лично без моря жизни не представляю, будь то красное, средиземное, или еще какое

тут уж кто как приучен отдыхать

(Завяла @ 12.02.2012 - время: 11:31) и про белье триумф, то что в России уже Китай.
В Германии я тоже не видела хорошего белья этой фирмы. А в Израиле, к примеру, есть.

(Nikion @ 12.02.2012 - время: 04:30) (Tenko @ 12.02.2012 - время: 02:53)Ники, наценка конечно есть, как и в любой стране, кроме страны-производителя. Кстати на некоторые интересные мне марки в той же центральной европе наценка зачастую выше, чем в россии, и уж никак не ниже, так что нет смысла так уж отзываться о "московских лохах"   Но заметь, я ведь не только о цене говорю, но и об ассортименте. Возможно, маленькая неизвестная итальянская фабрика, не вывозящая за пределы страны, шьет что-то офигенское - но я лично знать не знаю о таких примерах, хотя у меня будет еще возможность плотнее заняться этим вопросом. Далее, о марках, которые вообще не представлены в россии - их очень много, мы как-то даже с Кирс конкретными ссылками обменивались. Магазины этих марок вообще не доставляют в РФ, а с ебэй или через посредника стоимость доставки нередко удваивает стоимость всей покупки (так вообще с любым объемным товаром из сша и европы). Например одна из моих любимых марок доставляет в ту же Германию за 9 евро, правда по цене товар дороже, чем в стране-производителе, а в рф не шлет вообще, через посредника это будет стоить уже сотни евро... А как покупать обувь без примерки при этом, если офлайн тут марка не представлена? Видишь, национальные особенности касаются не только наценки через пошлину и ценовой политики в целом...

Если тебя действительно очень интересуют примеры, могу попробовать поискать фото и отправить тебе в личку.
Тенк, мы с Викки чуть выше уже, кажется, выяснили, что такое хорошо и что такое плохо:)

А насчет не представленности на российском рынке: да сейчас ведь не СССР, стены нет. Все есть, было бы желание найти. Я навскидку там давала ссылку на список магазинов Pikolinos в Москве. Можешь поглядеть.
Когда мы жили в России, то все равно ухитрялись находили хорошие и не очень дорогие вещи.
И самый главный вопрос - понты это по-твоему что?Когда покупают вещь, которая заведомо не стоит тех денег, которые за нее просят, то это делается либо для того, чтобы попонотоваться перед другими людьми, либо из дурости.
А если это, как в моем случае, малоизвестный даже в мире дизайнер, не говоря уж о россии, где он вообще не представлен (ну разве что в московских шоу-румах) Пиколинес вообще неважно представлен в Германии, к примеру, я его вылавливаю через инет, а раньше покупала в Израиле. То же касается, к примеру, хороших лифчиков TRIUMPH, которые мы уже покупаем годами (такую модель к примеру: https://www.backbook.me/photo-a762686eab, я их в итоге выловила на австрийском ebay.
Да только это действительно отличные, годами проверенные вещи, которые вполне посильно стоят.
, и оценить цену обуви могут только лица заинтересованные и продвинутые в этой теме, которые толпами по улицам не ходят?
Я думаю, что хорошая, действительно хорошая, обувь говорит сама за себя. И что моего, к примеру, вкуса достанет, чтобы это понять.
Или допустим какой-нить парфюм за двадцатку (ну нравится мне определенный аромат) - как этим попонтоваться, флакон на шею повесить что ли? Так даже в этом случае его оценят только знатоки момента... В чем тут собственно понты заключаются, когда окружающие не могут быть в курсе стоимости?
Это не понты, это прости, самообман тогда. Мы уже на примере с обувью в этом убедились выше.

Утонченность и элитарность хороши, но до определенных приделов. И лучше, когда они проявляются не в выборе одежды, обуви и духов, а в чем-то более существенном.
Занятно. То есть ты принципиально отрицаешь, что есть вещи, которые стоят дороже ста евро, по крайней мере, в глазах ценителя. Отрицаешь, что что-то может просто нравиться, радовать душу, и при этом не бить по карману. Хорошо, а картина Пикассо стоит миллион долларов? Ведь это же испачканный кусок холста, можно найти такой же, но за сто евро. А яйцо Фаберже тоже по дурости ценят, там же по себестоимости золота и камней - на ничтожные проценты от реальной оценки? И если человек во всеуслышание заявляет, что Пикассо - это дурость или понты, он себя кем показывает, как ты думаешь? Правильно, как минимум - невеждой.

Ники, если человек покупает вещь или услугу с четким пониманием, зачем - для него эта вещь стоит своей цены. И если ты не способна оценить эту вещь, это не значит, что все остальные - ее создатели и покупатели - просто дураки, ничего не понимающие в колбасных обрезках.

Любой товар в этом мире стоит ровно столько, сколько за него готовы отдать.

Прости, но от тебя такой узости мышления просто не ожидала.

(Tenko @ 12.02.2012 - время: 12:01) Занятно. То есть ты принципиально отрицаешь, что есть вещи, которые стоят дороже ста евро, по крайней мере, в глазах ценителя.
Где я такое писала? Можно цитату?
Я, кстати, писала в теме, что купила себе недавно зимние сапоги за 200 евро, но это сапоги, не туфли. И вполне допускаю, что сапоги могут быть еще лучше, и, соответственно, еще дороже.
Отрицаешь, что что-то может просто нравиться, радовать душу, и при этом не бить по карману.
Никогда такого не отрицала.
Хорошо, а картина Пикассо стоит миллион долларов? Ведь это же испачканный кусок холста, можно найти такой же, но за сто евро.Вообще-то прекрасная картина стоит не миллион, и не 100 евро, она просто бесценна. И сколько за ни дай, все мало будет. У того же Пикассо есть такие замечательные вещи.
Ники, если человек покупает вещь или услугу с четким пониманием, зачем - для него эта вещь стоит своей цены.Я этого оспаривать не буду. Но человек со стороны может иметь другое мнение о его выборе.
И если ты не способна оценить эту вещь, это не значит, что все остальные - ее создатели и покупатели - просто дураки, ничего не понимающие в колбасных обрезках.
Давай, пожалуйста, конкретнее: что именно я не могу оценить?

Если обратишь внимание, я не встреваю никогда с оценкой вещей, в которых и правда не разбираюсь.