Феминизм: равноправие или нет?

Просто Кошка
4/26/2016, 7:30:30 PM
Почитала последние страницы дебатов))
За что борются женщины?)) За РАВЕНСТВО!!!
За что борются мужчины? За ДОМИНИРОВАНИЕ.

Заметьте. Женщине достаточно, что бы мужчина признал ее равной. Ни подниматься на ступеньку выше, ни командовать мужчиной, ни доказывать ему, что она умнее ей не нужно. Ей важно быть всего лишь РАВНОЙ. Мужчины же в теме из поста в пост пытаются доказать, что "Баба дура и знай свое место". С чего это вдруг?))) Да как мне кажется не от большого ума все это. Ярко просматривается позиция "Унижая других возвышаюсь сам"))

Далее. Замечено по жизни. Пары, где умный мужчина признает равенство своей супруги в тандеме более гармоничны, развиты и достигают большего успеха, чем пары где один из супругов пытается доминировать. При желании доминирования в паре возникает атмосфера соперничества, где вместо согласованного (парного) решения семейных проблем и задач энергия тратиться на "войны и споры" кто прав.
Брак - это союз РАВНЫХ супругов. В браке у мужчины и женщины разные роли...НО!!! задачи и цели общие. И если каждый из супругов будет добросовестно выполнять свою роль (без глупого вопроса "А почему я это должен делать?"...да по качану....так природа распорядилась: женщине рожать, мужчине добывать и оберегать), при таком раскладе будет прогресс в развитии.

Мужчинам же в теме хочу напомнить, что женщина создана природой как БАЗОВЫЙ вид. И как бы вы не изображали и мнили из себя крутых основой (базой) всегда будет женщина. Убери этот вид и ВСЕ рухнет, как дом без фундамента.
Поэтому по уважительнее бы относились к тому на чем базируетесь))
Просто Ежик
4/26/2016, 11:40:05 PM
Так... Стоп! истерики ни разу- расставлены акценты)))
Ну и Rubia, я оценил вашу заботу))) Только я спокоен и даже посмеиваюсь... Ведь возразить-то особо нечего.
Просто Ежик
4/26/2016, 11:48:13 PM
(Просто Кошка @ 26.04.2016 - время: 17:30)
Почитала последние страницы дебатов))
За что борются женщины?)) За РАВЕНСТВО!!!
За что борются мужчины? За ДОМИНИРОВАНИЕ.

Заметьте. Женщине достаточно, что бы мужчина признал ее равной. Ни подниматься на ступеньку выше, ни командовать мужчиной, ни доказывать ему, что она умнее ей не нужно. Ей важно быть всего лишь РАВНОЙ. Мужчины же в теме из поста в пост пытаются доказать, что "Баба дура и знай свое место". С чего это вдруг?))) Да как мне кажется не от большого ума все это. Ярко просматривается позиция "Унижая других возвышаюсь сам"))

В любой паре есть лидер. Альфа и Омега. Не?
Далее. Замечено по жизни. Пары, где умный мужчина признает равенство своей супруги в тандеме более гармоничны, развиты и достигают большего успеха, чем пары где один из супругов пытается доминировать. При желании доминирования в паре возникает атмосфера соперничества, где вместо согласованного (парного) решения семейных проблем и задач энергия тратиться на "войны и споры" кто прав.
Брак - это союз РАВНЫХ супругов. В браке у мужчины и женщины разные роли...НО!!! задачи и цели общие. И если каждый из супругов будет добросовестно выполнять свою роль (без глупого вопроса "А почему я это должен делать?"...да по качану....так природа распорядилась: женщине рожать, мужчине добывать и оберегать), при таком раскладе будет прогресс в развитии.
Не согласен. Вот сколько вижу равных или с доминантой женщины пар, то или мужик тряпка, то тупо грызуться... И самое забавное- мужика жалеют почему-то... С чего бы?
Мужчинам же в теме хочу напомнить, что женщина создана природой как БАЗОВЫЙ вид. И как бы вы не изображали и мнили из себя крутых основой (базой) всегда будет женщина. Убери этот вид и ВСЕ рухнет, как дом без фундамента.
Поэтому по уважительнее бы относились к тому на чем базируетесь))

Было... Но разве вас не уважают? Да базовый вид- объект осеменения и продолжения рода. В природе (вы на нее ссылаетесь же?) принято иметь несколько запасных баз. Полигамия называется. Слышали?)) А альфа- самец один все же. Это если природу рассматривать)))
Просто Кошка
4/27/2016, 1:38:59 AM
(Просто Ежик @ 26.04.2016 - время: 21:48)
В любой паре есть лидер. Альфа и Омега. Не?
где это прописано?? Ну, что в паре должно быть именно так? Откуда это утверждение?

Не согласен. Вот сколько вижу равных или с доминантой женщины пар
так равных или с доминантной женщиной?? Вы определитесь. Про доминантность одного из супругов я выше писала. толку не будет. Как ты раба не одевай и не лелей он свободным не станет и все равно будет чувствовать себя рабом, если ему постоянно будут указывать его место.
А Вы именно этим и занимаетесь.


то или мужик тряпка, то тупо грызуться...
значит нет там никакого равенства. Значит один из супругов уже "подмял" под себя другого...поэтому и грызуться. От обиды, недовольства ситуацией, внутреннего соперничества.



Было... Но разве вас не уважают? Да базовый вид- объект осеменения и продолжения рода.

Немного не о том Вы. почитайте, что понимают под базовым видом.
Мужчина создан как вид развития прогресса. Женщина - базовый вид сохранения популяции.
хотя бы здесь
https://www.rasstanovki.lv/2012/08/28/muzhc...chelovechestva/


Полигамия называется. Слышали?)) А альфа- самец один все же. Это если природу рассматривать)))
Ага)) особенно у собак, когда в период течки вокруг ОДНОЙ самки куча самцов. Которого из них будем Альфой величать?)) Или все будут Шариками зваться?))

Вопрос именно к Вам Просто Ежик (как к создателю темы)
Вам так важно доминировать над женщиной?? Почему Вы боитесь признать женщину равной?
Какую угрозу в этом видите? Почему Вам так страшно?
Sarita
4/27/2016, 5:49:57 AM
(Просто Ежик @ 26.04.2016 - время: 21:40)
Так... Стоп! истерики ни разу- расставлены акценты)))
Ну и Rubia, я оценил вашу заботу))) Только я спокоен и даже посмеиваюсь... Ведь возразить-то особо нечего.

Вам уже пять страниц возражают. 00003.gif Но у вас то бабы пучками, то вы женатый примерный семьянин... Смысл дискутировать с вами, если вы в показаниях путаетесь?

А насчет щадите самолюбие по поводу возраста и внешности - на вашей же доске раз в квартал темы заводятся по поводу "жена стала жирная (а после родов уже прошло аж полгода)", "жена после родов психует"... И все как один авторы - или требуют одобрения на адюльтер, или на развод.
Просто Ежик
4/27/2016, 6:10:04 AM
(Просто Кошка @ 26.04.2016 - время: 23:38)
(Просто Ежик @ 26.04.2016 - время: 21:48)
В любой паре есть лидер. Альфа и Омега. Не?
где это прописано?? Ну, что в паре должно быть именно так? Откуда это утверждение?

Учебник по психологии))) альфа, бета,гамма, эпсилон и омега- виды лидерства. Психология групп.
Почитайте))
так равных или с доминантной женщиной?? Вы определитесь. Про доминантность одного из супругов я выше писала. толку не будет. Как ты раба не одевай и не лелей он свободным не станет и все равно будет чувствовать себя рабом, если ему постоянно будут указывать его место.
А Вы именно этим и занимаетесь.
В обоих случаях... Если мужчина не тряпка(омега), то он будет пытаться стать лидером.
значит нет там никакого равенства. Значит один из супругов уже "подмял" под себя другого...поэтому и грызуться. От обиды, недовольства ситуацией, внутреннего соперничества.
Если в семье есть лидер, то он не даст возможностей для "бунта на корабле"..
Мужчина создан как вид развития прогресса. Женщина - базовый вид сохранения популяции.
Так кто вам против? Сохраняйте. Но это не говорит о лидерстве или равенстве женщины.
Это другое все же.. Но вот забавный момент из вами предложенного...

"Женщинам проще приспособиться к новой и часто дискомфортной ситуации, чем мужчинам, которые пытаются выбраться из нее за счет поиска нетрадиционных решений. Мужчины чаще берутся за новую деятельность и стараются по быстрому решить проблему, а женщины доводят решения и приобретенные навыки до совершенства.

Раз мужчины являются «авангардом» эволюционного прогресса, то и обладать они должны соответствующими качествами. У них выше агрессивность и любознательность, активнее поисковое поведение, связанное с повышенным уровнем риска. Женщины более конформны, адаптивны и легче приспосабливаются к новым обстоятельствам."


Сами смотрите: доводят решения! А мужчины- решают. чтд...
Ага)) особенно у собак, когда в период течки вокруг ОДНОЙ самки куча самцов. Которого из них будем Альфой величать?)) Или все будут Шариками зваться?))
Элементарно, Ватсон! (с)
Тот кобель что суку трахает, тот и Альфа. Остальные за компанию и позавидовать бегают. Ну да Бог с ними. А стайные животные, приматы в том числе? Там строгая иерархия.
Вопрос именно к Вам Просто Ежик (как к создателю темы)
Вам так важно доминировать над женщиной?? Почему Вы боитесь признать женщину равной?
Какую угрозу в этом видите? Почему Вам так страшно?
Мне страшно? Давно так не смеялся)))
Угроза? ну есть для мужчин- Две Альфы в паре не бывает, но вот равенство приводит к попыткам лидирования женщин. Иногда и даже удачно- законы большей частью на вашей стороне. Это приводит к феминизации мужчин. Чаще и гуще это встречается. Скажем так: базовый вид претендует на роль авангарда. Так кажется классифицируется?
Есть исследования, что потомство приобретает не только генетический код от родителей, но и психологические черты. Согласно вашим данным, через пяток- десяток поколений с таким "равенством" что получим за мужчин?
Альфу вы стираете уже, скоро и Бета подомнется... Мужчины Омеги останутся?

А ведь, если честно, вы же сами хотите уверенного, решительного, смелого и сексуального мужчину. Чтоб любил, заботился и оберегал. Был, по сути лидером. Альфа- самца. Или Бету...
Но почему же вы тут же пытаетесь его в Омегу превратить?)))
Sarita
4/27/2016, 6:16:45 AM
(Просто Ежик @ 27.04.2016 - время: 04:10)
Учебник по психологии))) альфа, бета,гамма, эпсилон и омега- виды лидерства. Психология групп.
Почитайте))

Дочитывайте учебники до конца. Там дальше есть и про партнерские отношения...

скрытый текст
Мне все эти альфы-омеги в которых превращают навязчиво напоминают фанфики про принуждение... Но я то под них дрочу. А вам зачем?
Просто Ежик
4/27/2016, 6:27:44 AM
(Sarita @ 27.04.2016 - время: 04:16)
(Просто Ежик @ 27.04.2016 - время: 04:10)
Учебник по психологии))) альфа, бета,гамма, эпсилон и омега- виды лидерства. Психология групп.
Почитайте))
Дочитывайте учебники до конца. Там дальше есть и про партнерские отношения...

скрытый текст
Мне все эти альфы-омеги в которых превращают навязчиво напоминают фанфики про принуждение... Но я то под них дрочу. А вам зачем?

Я- то читал)) И что? Партнерство тоже может быть разным)) Но две альфы не уживаются))
Чет вспомнился "Мир Юрского периода" :
-Мы создали две особи. Ее и ее брата...
-Так у нас тут две особи?
-Нет, одна.
-Где же вторая?
-Она его сожрала...

скрытый текст
Откуда вы знаете на что возбуждаюсь я? хе, хе...


Но можно почитать забавную такую статейку...
Альфа и прочая...
Sarita
4/27/2016, 7:14:43 AM
(Просто Ежик @ 27.04.2016 - время: 04:27)
Я- то читал)) И что? Партнерство тоже может быть разным)) Но две альфы не уживаются))

Партнерство - это партнерство. Очень далеко от излагаемого вами.


Чет вспомнился "Мир Юрского периода" :
-Мы создали две особи. Ее и ее брата...
-Так у нас тут две особи?
-Нет, одна.
-Где же вторая?
-Она его сожрала...

Фантастика как аргумент - эт сильно. Эт сразу иллюстрирует "научное обоснование" вашей позиции.

скрытый текст

Откуда вы знаете на что возбуждаюсь я? хе, хе...

Ну тогда понятно откуда это болезненное отношение к "на том простом основании, что я мужчина"



Но можно почитать забавную такую статейку...

Ваша статейка хороша как анекдот. Но не более того.
Просто Кошка
4/27/2016, 12:19:19 PM
(Просто Ежик @ 27.04.2016 - время: 04:10)
Но это не говорит о лидерстве или равенстве женщины.

Как я вижу для Вас равенство = лидерству. А это не так. Жаль, что Вы не поинимаете такой элементарной разницы. И поэтому Вы так боитесь. Боитесь, что признав женщину равной она в силу лучшей коммуникабельности и гибкости ума обскачет Вас?)))) Страх!! вот что движет Вами в данном споре)) Боязливый Альфа)) Комплексы заели изнутри или как?))


Но вот забавный момент из вами предложенного...

"Женщинам проще приспособиться к новой и часто дискомфортной ситуации, чем мужчинам, которые пытаются выбраться из нее за счет поиска нетрадиционных решений. Мужчины чаще берутся за новую деятельность и стараются по быстрому решить проблему, а женщины доводят решения и приобретенные навыки до совершенства.

Раз мужчины являются «авангардом» эволюционного прогресса, то и обладать они должны соответствующими качествами. У них выше агрессивность и любознательность, активнее поисковое поведение, связанное с повышенным уровнем риска. Женщины более комфортны, адаптивны и легче приспосабливаются к новым обстоятельствам."


Сами смотрите: доводят решения! А мужчины- решают. чтд...
И тут Вы не правы)) Это делается в тандеме (НА РАВНЫХ!!!). Мужчина как первооткрыватель (читайте свой пример) ИЩЕТ нетрадиционное решение (не решает не спросив не посоветовавшись с женщиной, а ИЩЕТ), те (опять по тексту) старается по быстрому решить проблему...старается....но НЕ РЕШАЕТ!! Он всего лишь ИЩЕТ ПУТИ РЕШЕНИЯ. Окончательное решение (типа, что делать с этим дальше) он передает женщине (тандем на равных). Опять читаем из Вашего отрывка женщины доводят решения и приобретенные навыки до совершенства.
Этим примером показана работа в равном тандеме..НО!! где у каждого свои определенные природные обязанности (как я и писала там выше в посте). Пара работает на равных не выясняя кто и что должен делать.
И еще быть в авангарде не значит быть Альфой. Разведчик идущий за языком таки не генерал в штабе)).

А стайные животные, приматы в том числе? Там строгая иерархия.

Т.е мы стайные приматы?))
Кстати, и у стайных приматов как ни старается Альфа-самец "держать свое стадо" таки норовят его подопечные свалить налево при удобной случае. Там все решает позиция СИЛЫ (замешанная на страхе), а не добровольное желание стаи. И как только Альфа-самец слабеет, его тут же свергают. В этих стаях борьба за "трон" (соперничество скрытое и явное) ведется постоянно. Поэтому они и не развиваются дальше.


Мне страшно? Давно так не смеялся)))
Угроза? ну есть для мужчин- Две Альфы в паре не бывает, но вот равенство приводит к попыткам лидирования женщин.
Ах, вот она причина СТРАХА!! Боитесь таки, что женщина Вас обойдет)). И таки обойдет...если будете "сопли жевать", а не двигаться вперед от ступеньки к ступеньке ПОДНИМАЯ ЗА СОБОЙ свою женщину и ставя ее ее рядом с собой (на равных) на каждой новой ступеньке. И в таком (равном) тандеме, пока Вы осваиваете новую ступеньку женщина Ваша прикрывает Вам спину и сохраняет Вами добытое и ждет, когда Вы ее на равных поставите на эту новую освоенную ступеньку. И так в равноправном тандеме вверх по лестнице.

А у Вас же мужчина идет вперед НЕ ДАВАЯ женщине равных прав и женщина вынуждена плестись где то там сзади, что чаще всего приводит к тому, что через десяток лет она уже и мужу не интересна (т.к он вырвался вперед) и ее муж раздражает (потому, что она только его спину видит которая маячит где то там впереди). И появляются темы на форуме:
1) со стороны мужчин "Жена стала не интересна..", "Пропало желание к жене", "Живу ради детей"...и прочее
2) со стороны женщин "Муж не уделяет мне внимания", "Брак убил во мне женщину", "С годами пропала эмоциональная связь с мужем"
и прочее в том же духе.
Все ЭТО результат попытки доминирования друг над другом в паре.
Только РАВНОПРАВНЫЙ тандем (с четким пониманием своих природных обязанностей в семье) ведет семью в гармоничному развитию.



А ведь, если честно, вы же сами хотите уверенного, решительного, смелого и сексуального мужчину. Чтоб любил, заботился и оберегал. Был, по сути лидером. Альфа- самца.

Я и имею такого. Только он не лидер, он первопроходец (по природному ПРАВУ и ОБЯЗАННОСТИ мужчины), добытчик и защитник. Решения же в семье обсуждаются и принимаются СООБЩА. Мой муж не пытается меня заткнуть и указать мне мое "место", как это делаете Вы. Мы с ним на равных и порой мое мнение и одобрение для него ОЧЕНЬ важны. За это получает мою любовь, уважение и надежный прикрытый тыл, что дает ему возможность уверенно двигаться дальше.



Но почему же вы тут же пытаетесь его в Омегу превратить?)))
где и в каком моменте Вы увидели эти попытки? Давайте конкретный пример.
Просто Кошка
4/27/2016, 12:25:53 PM
(Просто Ежик @ 27.04.2016 - время: 04:27)
Я- то читал)) И что? Партнерство тоже может быть разным)) Но две альфы не уживаются))
Чет вспомнился "Мир Юрского периода" :
-Мы создали две особи. Ее и ее брата...
-Так у нас тут две особи?
-Нет, одна.
-Где же вторая?
-Она его сожрала...
И где тут партнерство? Элементарная ТУПАЯ борьба за доминирование. Победил сильнейший и остался ОДИН. А были бы ОБА умные так объединились бы и завоевали ВМЕСТЕ весь мир)).
короче два идиота с позиции силы)) ни ума, ни гибкости, ни понимания ситуации))
И Вы предлагаете нам ТАКОЙ ПУТЬ развития?? Нет уж, спасибо))) Так мы скорее вымрем)).
Rubia
4/27/2016, 2:16:58 PM
Не спора ради, а просто мысли в слух. Спорить тут все равно не с кем то))
Я видела много семей, не моего поколения, а старше, где мужчины явные подкаблучники. Именно подкаблучники, без своего мнения и права голоса. И, насколько я помню, ни одна женщина из тех семей, не имела феминистических, да и даже суфражистских взглядов. Да и лидеры, в общем понимании этого слова, были так себе. Скорей уж там мужчины - феминисты.
А лидерство в семье, вполне может быть и сменное, а от того и ближе к равному. Кто в чем лучше разбирается - тот в том и лидирует.
alexalex83
4/27/2016, 3:25:41 PM
Немного о реальных феминистках в России:

https://ruposters.ru/life/18-04-2016/feministki-pogrom


ЗЫ.Много мата(
alexalex83
4/27/2016, 3:26:50 PM
Кстати, почему почти все известные феминистки на редкость страхолюдны?
Sarita
4/27/2016, 3:46:20 PM
(alexalex83 @ 27.04.2016 - время: 13:25)
Немного о реальных феминистках в России:
https://ruposters.ru/life/18-04-2016/feministki-pogrom


ЗЫ.Много мата(

Любое РАДИКАЛЬНОЕ направление - довольно уродливое явление. Это не повод говорить, что ВСЕ феминистки кусают людей 00003.gif
РАДИКАЛЬНЫЙ сексизм - тоже не айс.

ПС. О каких известных феминистках вы говорите...?
Rubia
4/27/2016, 4:00:56 PM
(alexalex83 @ 27.04.2016 - время: 11:26)
Кстати, почему почти все известные феминистки на редкость страхолюдны?

Ну да, ну да... Одни Анджелина Джоли, Эмма Уотсон, Бейонсе Ноулз, Дженнифер Лоуренс, Патрисия Аркетт, Кара Делевинь,Тейлор Свифт, Майли Сарйрус, Кира Найтли, Кэтти Пери, да даже Кардашьян чего стоят...
Вот уж правда о вкусах не спорят))))
alexalex83
4/27/2016, 4:01:54 PM
(Sarita @ 27.04.2016 - время: 13:46)
(alexalex83 @ 27.04.2016 - время: 13:25)
Немного о реальных феминистках в России:https://ruposters.ru/life/18-04-2016/feministki-pogrom


ЗЫ.Много мата(
Любое РАДИКАЛЬНОЕ направление - довольно уродливое явление. Это не повод говорить, что ВСЕ феминистки кусают людей 00003.gif
РАДИКАЛЬНЫЙ сексизм - тоже не айс.

ПС. О каких известных феминистках вы говорите...?

Вообще-то радикальное проявление просто четче фиксирует изъяны всего движения.

В реальности знаю несколько девушек-женщин, сторонниц феминизма- ни одной симпатичной, ни одной умной и все- с большими претензиями к мужчинам.

ЗЫ.Известные феминистки- берите любую от Цеткин до Арбатовой- не ошибетесь..
alexalex83
4/27/2016, 4:04:24 PM
(Rubia @ 27.04.2016 - время: 14:00)
(alexalex83 @ 27.04.2016 - время: 11:26)
Кстати, почему почти все известные феминистки на редкость страхолюдны?
Ну да, ну да... Одни Анджелина Джоли, Эмма Уотсон, Бейонсе Ноулз, Дженнифер Лоуренс, Патрисия Аркетт, Кара Делевинь,Тейлор Свифт, Майли Сарйрус, Кира Найтли, Кэтти Пери, да даже Кардашьян чего стоят...
Вот уж правда о вкусах не спорят))))

Это просто персоны, которые заявили о своей поддержке феминизма (попробуй, кстати, не заяви- живьем сожрут).
Я подразумевал идеологов и вождей фем-движения типа Андреа Дворкин.
Rubia
4/27/2016, 4:19:23 PM
(alexalex83 @ 27.04.2016 - время: 12:04)
(Rubia @ 27.04.2016 - время: 14:00)
(alexalex83 @ 27.04.2016 - время: 11:26)
Кстати, почему почти все известные феминистки на редкость страхолюдны?
Ну да, ну да... Одни Анджелина Джоли, Эмма Уотсон, Бейонсе Ноулз, Дженнифер Лоуренс, Патрисия Аркетт, Кара Делевинь,Тейлор Свифт, Майли Сарйрус, Кира Найтли, Кэтти Пери, да даже Кардашьян чего стоят...
Вот уж правда о вкусах не спорят))))
Это просто персоны, которые заявили о своей поддержке феминизма (попробуй, кстати, не заяви- живьем сожрут).
Я подразумевал идеологов и вождей фем-движения типа Андреа Дворкин.

Да ладно!))) Вот уж подмена понятий полным ходом))))
Все проще! Красивой девушке мужчинам гораздо проще простить, или даже не заметить ее "маленькие недостатки", а вот если девушка еще и не красотка, то это уже прям порясение для мужика! Как же, какая то замухрышка, еще и феминистка! Эх не поподался ей мужик нормальный... Да и не попадется уже..
Перестаньте уже смешивать мужененавистниц с феминистками. Это в корне разные понятия.
Реноме
4/27/2016, 4:27:18 PM
(alexalex83 @ 27.04.2016 - время: 13:01)
В реальности знаю несколько девушек-женщин, сторонниц феминизма- ни одной симпатичной, ни одной умной и все- с большими претензиями к мужчинам.

Это из серии "если вы такие умные, почему не ходите строем носите паранджу? 00003.gif

Может просто красивые и умные феминистки предпочитают не быть с тобой знакомыми? Выбирают общение с другими мужчинами 00064.gif