Девственность как проблема

Ингрид
2/11/2011, 11:33:07 PM
(kristalusja @ 11.02.2011 - время: 20:21)
Ингрид, спасибо за пояснения. Согласна с вами.
Насчёт везения могу сказать, что я верю - каждому воздаётся по его заслугам.
Конечно, если человек создал себе конкретный образ мужчины и отступление от этого образа не даёт возможности развитию отношений, то это большая ошибка. Но в словах Парижанки я не заметила ни чего такого, что говорило бы о том, как выглядит её мужчина, как поступает и т.д. А значит и конкретного придуманного образа мужчины у неё нет.
Парижанка говорит не столько о невезении в отношениях с мужчинами, сколько о том, что у неё возникает недоумение от подхода мужчин к отношениям между мужчиной и женщиной. О приоритете секса для мужчин в первые же дни знакомства.
Я согласна, что каждому воздается по заслугам. Но не в том смысле, который вкладываете в это слово вы))) Я считаю, что в основном каждый получает закономерный результат своих действий. И у Парижанки именно так и происходит.
Парижанка создала образ поведения своего мужчины. Асексуальный образ. Она вычеркнула сексуальную составляющую до тех пор, пока не будет уверена в надежности отношений с мужчиной. Но мужчина не будет идти на серьезные отношения, пока не будет уверен в том, что у него будет секс. И получается замкнутый круг.
ya777
2/11/2011, 11:33:16 PM
(medusa @ 11.02.2011 - время: 14:15) (ya777 @ 11.02.2011 - время: 13:55) (medusa @ 11.02.2011 - время: 13:39) сексуальные пристрастия, это есть социальное поведение?
они во многом его формируют...))
каким образом социальное поведение формирует сексуальные пристрастия? на простых примерах..
наоборот Медуза...)) сексуальные пристрастия во многом формируют социальное поведение...хотя, взаимовлияние здесь налицо.))
вкус да, но потребность в том, что содержится в яблоке, не зависит от того, пробовал его человек или нет.

это весьма спорное изречение...)) не показывай человеку яблоко, и у него не будет потребностей в нем. 00003.gif ты уже доходишь до абсурда...
яблоко не уникально по своей сути, это не кислород...)) оно легко заменимо, так что "потребности именно в том, что есть в яблоке" у человека нет...
Ингрид
2/11/2011, 11:36:48 PM
(kristalusja @ 11.02.2011 - время: 20:30)
В первую очередь осознав нужна ли ему эта женщина (подходит ли как потенциальная жена), а затем уже удовлетворяя свои инстинкты (потребности в сексе) с ней.
Ну а почему вы думаете, что те мужчины так и не поступали? Да, допустим, они вполне рассматривали ее для серьезных отношений, но именно уверенность в том, что они не привлекают ее как мужчина, и заставляла их уйти. Никто же не говорит, что надо раздвигать ноги перед первым встречным, но продемонстрировать свой сексуальный интерес вполне можно. Мужчина скорее примет правла такой игры, даже без немедленного секса.
ya777
2/11/2011, 11:38:28 PM
(medusa @ 11.02.2011 - время: 14:13) (ya777 @ 11.02.2011 - время: 13:55)
если принять за аксиому, что у женщины есть свои пристрастия, то это означает, что она их практиковала...
это миф.

это не миф, а существующая практика...)) ты путаешь понятия "пристрастия" и "желания"... 00003.gif

женщина может иметь желания, не практикуя их...но, пристрастия именно формируются и закрепляются на практике... 00003.gif

опять про яблоко...
ты не можешь сказать, что ты "любишь яблоко" пока его не попробывала...НО, ты можешь сказать, что "ты хочешь яблоко(попробывать)" при этом не обязательно ты его ела до этого...НО, знать о яблоке как минимум ты должна... 00003.gif

так и в сексе...
• Selena •
2/11/2011, 11:42:44 PM
(mpg-mph @ 11.02.2011 - время: 06:29)Возможно и не сразу, а с чего решили что и среди 20% не добирают на стороне, а среди 80% живут душа в душу.
Я такого не писала, но подумайте, если партнеры полностью удовлетворяют свои сексуальные потребности, зачем добирать секса на стороне? А если не удовлетворяют, либо терпеть, либо расставаться, либо идти налево...

Тут многие говорят много о сексуальной совместимости, хотя в реале на сколько могу судить по ней мало кто выбирает вторые половины, разве кроме когда сильно не совпадают половые конституции. Вопрос, а не слишком ли много сексу уделяют внимание в реали ведь сексом занимаются не так часто, как о нем  говорят.

С вами многие знакомые в реале обсуждают подробности своей интимной жизни? Откуда такие точные сведения? Секс - это слишком индивидуально, чтобы ориентироваться на статистику. Вы, простите, свою секс.жизнь строите, ориентируясь на свои личные потребности и желания или на мнение большинства?
Одному секс не так важен, другому важен (секс не явл. самым важным в отношениях, а просто одним из важных компонентов благополучия).

а то что героини надо снять розовые очки, может быть, но даже если она возьмет и согласится переспать с одним из тех кто предлогает, что они сбегут узнав что девушка.
Зачем впадать в крайности? Никто не предлагает лечь с первым встречным, и правильно, что она таких парней посылает. Автору просто объясняют, что любовь (которую она считает панацеей от всех проблем) является мотивацией, чтобы решить секс. проблемы (если такие будут), но это не гарантирует даже при всем желании и стараниях, что они решаться (в этом заключаются "розовые шторки").
DELETED
2/11/2011, 11:43:31 PM
Ну а почему вы думаете, что те мужчины так и не поступали? Да, допустим, они вполне рассматривали ее для серьезных отношений, но именно уверенность в том, что они не привлекают ее как мужчина, и заставляла их уйти. Никто же не говорит, что надо раздвигать ноги перед первым встречным, но продемонстрировать свой сексуальный интерес вполне можно. Мужчина скорее примет правла такой игры, даже без немедленного секса.

А вы уверены что они ей верили, что девушка, может просто не верили и думали что цену набивает, а ждать в таком случае не будут.
medusa
2/11/2011, 11:45:27 PM
(ya777 @ 11.02.2011 - время: 20:38) (medusa @ 11.02.2011 - время: 14:13) (ya777 @ 11.02.2011 - время: 13:55)
если принять за аксиому, что у женщины есть свои пристрастия, то это означает, что она их практиковала...
это миф.

это не миф, а существующая практика...)) ты путаешь понятия "пристрастия" и "желания"... 00003.gif

женщина может иметь желания, не практикуя их...но, пристрастия именно формируются и закрепляются на практике... 00003.gif
ну если так важна терминология, можно говорить..предпочтения, желания.. сути это не меняет.
практиковать можно что угодно, но желать можно лишь то, что в круге личных предпочтений. попал мужчина со своими особенностями в этот круг предпочтений, то будет думать что привил что-то. не попал - решит что это женщина виновата, ну там парафилии у нее, или ей чего напрививали до него)))
реально же ничего конекретного привить нельзя, если оно не совпадает с внутренними желаниями женщины. проблема женщин, что они часто сами не знают о своих желаниях, этим поддерживают веру мужчин в данный миф.
Fioletta
2/11/2011, 11:47:07 PM
(Дайте сиськи подержать @ 11.02.2011 - время: 17:23) Но есть и внешне признаки,случайные касания и реакция на них,намеки в словах.

Из того, что излагает ТС, можно предположить наличие всех этих признаков в ее встречах с мужчиной. Да и сам факт предложения близости наверное предполагает для мужчины понимание, что он представляет интерес как секс-партнер ( ну не станет же он предлагать секс, будучи заведомо уверенным, что женщину он не интересует, т.е. какие-то признаки его стало быть удовлетворили).
Вот я и спросила у вас что именно критично влияет на процесс определения мужчины самого себя как объект, представляющий секс-интерес или как не представляющий такого интереса. Почему до какого-то момента М считает, что Ж заинтересована им как секс-партнером, а после определенных обстоятельств он решает, что ошибся?
Kirsten
2/11/2011, 11:47:59 PM
(kristalusja @ 11.02.2011 - время: 18:30) В первую очередь осознав нужна ли ему эта женщина (подходит ли как потенциальная жена), а затем уже удовлетворяя свои инстинкты (потребности в сексе) с ней.
А как он это осознает? Она ему анкету сдаст, с данными по образованию, родственникам и прочим данным? Или ему ее сиськи-попка-ножки понравились? И вообще - по какому критерию мужчина выбирает женщину для того, чтобы она была его женой?
Ингрид
2/11/2011, 11:48:41 PM
(mpg-mph @ 11.02.2011 - время: 20:43) Ну а почему вы думаете, что те мужчины так и не поступали? Да, допустим, они вполне рассматривали ее для серьезных отношений, но именно уверенность в том, что они не привлекают ее как мужчина, и заставляла их уйти. Никто же не говорит, что надо раздвигать ноги перед первым встречным, но продемонстрировать свой сексуальный интерес вполне можно. Мужчина скорее примет правла такой игры, даже без немедленного секса.

А вы уверены что они ей верили, что девушка, может просто не верили и думали что цену набивает, а ждать в таком случае не будут.
Почему бы и не верили? Мне же верили в свое время (до почти 23 лет).
medusa
2/11/2011, 11:49:21 PM
(ya777 @ 11.02.2011 - время: 20:38) опять про яблоко...
ты не можешь сказать, что ты "любишь яблоко" пока его не попробывала...НО, ты можешь сказать, что "ты хочешь яблоко(попробывать)" при этом не обязательно ты его ела до этого...НО, знать о яблоке как минимум ты должна... 00003.gif

так и в сексе...
можно чувствовать потребность в яблоке, но так его никогда и не попробовать, а можно попробовать и понять что вот самое оно, чего хотелось. а можно не иметь никакой тяги к яблокам, но жевать их потому что кому то от этого приятно, а потом жевать груши потому что кому то другому уже приятно это book.gif
kristalusja
2/11/2011, 11:49:56 PM
(Ингрид @ 11.02.2011 - время: 20:36) (kristalusja @ 11.02.2011 - время: 20:30)
В первую очередь осознав нужна ли ему эта женщина (подходит ли как потенциальная жена), а затем уже удовлетворяя свои инстинкты (потребности в сексе) с ней.
Ну а почему вы думаете, что те мужчины так и не поступали? Да, допустим, они вполне рассматривали ее для серьезных отношений, но именно уверенность в том, что они не привлекают ее как мужчина, и заставляла их уйти. Никто же не говорит, что надо раздвигать ноги перед первым встречным, но продемонстрировать свой сексуальный интерес вполне можно. Мужчина скорее примет правла такой игры, даже без немедленного секса.
Как вы пришли к такому выводу, что Парижанка давала понять мужчинам, что они её не привлекают как мужчины?
Парижанка неоднократно повторяла, что девственность для неё не самоцель, что секс возможен до свадьбы. Она просто не готова на секс с мужчиной, о внутреннем мире которого она не знает.
ya777
2/11/2011, 11:54:08 PM
(ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 15:16) Для кого-то главное секс, а всё остальное хорошо если есть. А для кого-то отношения, а секс второстепенен(без него конечно никак нельзя, но вот не главный он). Ну и что. Все люди разные. Главное, чтоб у половинок это совпадало.
причем, как показывает практика, именно для женщин секс - не главное...)))
этому факту уже очень много подтверждений...

вот для примера...
в США проведен широкий опрос доктором Р.Бауместером, респондентам был предложен следующий вопрос:
"Что бы вы предпочли, удачную покупку или хороший секс?"
Мужчины ответили следующим образом - 14% предпочли покупку, а 76% хороший секс...)))
в то время как 46% женщин предпочли удачную покупку и лишь 41% - хороший секс.

хе-хе, как видим из результатов, хороший секс предпочитают почти в два раза больше мужчин, чем женщин. 00003.gif

поэтому легко преугадать, что когда женщины утверждают о том, что супруга нужно подбирать по сексуальной совместимости, они мягко говоря лукавят, ибо ни разу по этим причинам его не выбирают...

и те женщины которые имели многих мужчин до брака, либо распущенные, либо просто оказались не нужными этим самым партнерам... 00003.gif
и их озлобленность против девственниц становится понятной, это все комплексы и жалость и зависть к тому, что дарили себя не тем людям.

а женская психология как раз заточена на том, чтобы себя такую хорошую преподносить выбравшим их мужчинам...так было и так будет, пока большинство женщин не обзаведется мускулинными чертами...НО, женщинами они уже перестанут быть, а превратяться в нечто другое... 00003.gif
ya777
2/11/2011, 11:57:40 PM
(medusa @ 11.02.2011 - время: 20:49) можно чувствовать потребность в яблоке, но так его никогда и не попробовать, а можно попробовать и понять что вот самое оно, чего хотелось. а можно не иметь никакой тяги к яблокам, но жевать их потому что кому то от этого приятно, а потом жевать груши потому что кому то другому уже приятно это book.gif
ты никогда не будешь иметь потребности в яблоке, не зная о нем... 00003.gif
да, можно попробывать и сказать, что вот то, что хотелось...(но "хотелось", а не "я любила яблоки и у меня к ним было пристрастие")...))
Fioletta
2/11/2011, 11:57:48 PM
(ya777 @ 11.02.2011 - время: 20:54) НО, женщинами они уже перестанут быть, а превратяться в нечто другое... 00003.gif
Отчего вас забавляет сей факт?
DELETED
2/11/2011, 11:58:18 PM
Почему бы и не верили? Мне же верили в свое время (до почти 23 лет).

Все верили? Если ТС попадаются любители перепиха, то для них такого не может быть, явно с внешностью у нее все в порядке раз пытаются, сколько было тем по поздних девственниц, в том числе и на этом форуме и порой чисто дебильный вопрос часто звучит, а такие есть сейчас. Никто ведь не отсылает их к какому-нибудь сексопатологу или гинекологу чтоб у них распросил и цифры бы многих удивили.
Поэтому скорей всего ей просто не верят, типа цену себе набивает, поэтому с какой стате ждать, а если верят то просто боятся ответствености. сколько бы не говорили что без разницы, многим не без разницы.
• Selena •
2/11/2011, 11:58:54 PM
(Парижанка @ 11.02.2011 - время: 14:37)Перечитайте, пожалуйста, повыше есть мои ответы на все эти вопросы.
Я НЕ говорю парню, раз станцевав с ним в клубе "Милый, я девочка, секса до свадьбы не будет" (я тоже немного утрирую)

Влюбиться можно, это процесс неуправляемый. А с кем сексом заниматься - управляемый.

Понятия не путаю, но чтобы человек стал любимым/любящим и т.д. должно пройти время. Не десять лет, но и не неделя. Взаимная любовь с первого взгляда 00037.gif - явление редкое

Я ваши сообщения внимательно читаю, вы запутались в цепочке секс-уважение-любовь-брак.
Влюбленность - процесс очень даже управляемый )
Для того, чтобы человек стал любимым (т.е. пришла любовь, а не влюбленность) нужно с человеком иметь отношения и узнать его со всех сторон. Любви с первого взгляда не бывает, даже влюбленности не бывает, бывает так, что искра проскочит, потом приходит влюбленность, которая может либо затухнуть, либо перерасти в любовь.

Вы, кстати, не ответили на вопрос: почему с вами кто-попало знакомиться? У вас самые продолжительные отношения сколько длились? (может в школе-универе что-то было)
Я вообще с вами солидарна, для меня самый лучший секс по влюбленности (и в первый раз именно так и было). Проблема, что влюбленности у вас похоже не было.

Я вам желаю привлечь внимание хорошего мужчины, от которого вам так голову сшибет и который вам покажет, что такое любовь, страсть и хороший секс.music_serenade.gif 00037.gif fuck2.gif
Ингрид
2/12/2011, 12:00:35 AM
(kristalusja @ 11.02.2011 - время: 20:49) Как вы пришли к такому выводу, что Парижанка давала понять мужчинам, что они её не привлекают как мужчины?
Парижанка неоднократно повторяла, что девственность для неё не самоцель, что секс возможен до свадьбы. Она просто не готова на секс с мужчиной, о внутреннем мире которого она не знает.
Небольшое уточнение - оне не давала понять, что они ее интересуют сексуально. То есть, вела себя с ними асексуально - это не равно давать мужчине понять, что он не интересует тебя. Просто ей как бы все равно.

Почему я сделала такой вывод... Из ее слов, из ее поведения, которое она сама же описывает. Ее поведение полностью асексуально.

А никто и не предлагает ей заниматься сексом с человеком, внутренний мир которого ей недоступен. Но можно узнаватьэтот мир и параллельно увеличивать "допуск к телу" - почему нет?
Kirsten
2/12/2011, 12:01:39 AM
(ya777 @ 11.02.2011 - время: 18:54) (ИЛ68 @ 11.02.2011 - время: 15:16) Для кого-то главное секс, а всё остальное хорошо если есть. А для кого-то отношения, а секс второстепенен(без него конечно никак нельзя, но вот не главный он). Ну и что. Все люди разные. Главное, чтоб у половинок это совпадало.
причем, как показывает практика, именно для женщин секс - не главное...)))
этому факту уже очень много подтверждений...

вот для примера...
в США проведен широкий опрос доктором Р.Бауместером, респондентам был предложен следующий вопрос:
"Что бы вы предпочли, удачную покупку или хороший секс?"
Мужчины ответили следующим образом - 14% предпочли покупку, а 76% хороший секс...)))
в то время как 46% женщин предпочли удачную покупку и лишь 41% - хороший секс.

хе-хе, как видим из результатов, хороший секс предпочитают почти в два раза больше мужчин, чем женщин. 00003.gif

поэтому легко преугадать, что когда женщины утверждают о том, что супруга нужно подбирать по сексуальной совместимости, они мягко говоря лукавят, ибо ни разу по этим причинам его не выбирают...

и те женщины которые имели многих мужчин до брака, либо распущенные, либо просто оказались не нужными этим самым партнерам... 00003.gif
и их озлобленность против девственниц становится понятной, это все комплексы и жалость и зависть к тому, что дарили себя не тем людям.

а женская психология как раз заточена на том, чтобы себя такую хорошую преподносить выбравшим их мужчинам...так было и так будет, пока большинство женщин не обзаведется мускулинными чертами...НО, женщинами они уже перестанут быть, а превратяться в нечто другое... 00003.gif
Значит так. Отбрасываем, как устаревшие, 4 пункта Кирстен. И начинаем формировать новые пункты - от YA777.

Как выбирает мужчина женщину для брака.

1. Девственница.
2. При этом выраженная сексуальность в характере женщины, иначе мужчина на нее просто не взглянет.
3. Сексуальность во внешности - "сиськи-попка-ножки".
4. Выраженное желание рожать.
Ингрид
2/12/2011, 12:04:35 AM
(mpg-mph @ 11.02.2011 - время: 20:58) Почему бы и не верили? Мне же верили в свое время (до почти 23 лет).

Все верили? Если ТС попадаются любители перепиха, то для них такого не может быть, явно с внешностью у нее все в порядке раз пытаются, сколько было тем по поздних девственниц, в том числе и на этом форуме и порой чисто дебильный вопрос часто звучит, а такие есть сейчас. Никто ведь не отсылает их к какому-нибудь сексопатологу или гинекологу чтоб у них распросил и цифры бы многих удивили.
Поэтому скорей всего ей просто не верят, типа цену себе набивает, поэтому с какой стате ждать, а если верят то просто боятся ответствености. сколько бы не говорили что без разницы, многим не без разницы.
Не знаю, честно, передо мной такой проблемы просто не стояло 00062.gif Понятия не имею - верили или не верили. Но не отталкивало, это точно. Я, собственно, только на форуме узнала, что это проблема и что это кого-то пугает. Хотя, подход к этому всему у меня другой был, не такой, как у Парижанки. И цели другие были. Потому не уверена, что мой опыт ей поможет.