Армия!

(Леха.Просто Леха @ 14.01.2009 - время: 06:03) За десять дней боёв во время Берлинской операции наши положили 300 000(триста тысяч!!!!!!)человек.
Источник вполне официален.
Это Большая Советская Энциклопедия.....
Источник то официален, а вот надо еще уметь читать.

С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек.

Вот так Резуны и появляются.

Том 2 тут.

https://sxn.io/index.php?showtopic=231979&st=320

(Леха.Просто Леха @ 14.01.2009 - время: 13:19) убитыми, раненными, пропавшими без вести.
плюс дикое количество танков, самоходных орудий, самолётов.
И что, Вы мне скажите, что мы не завалили трупами нашу победу?
Можно было обойтись меньшими потерями-это и Жуков сам говорил, имногие лругие военачальники.
ради чего нужно было идти на эти жертвы?
Объяснять не буду. Я думаю для начала надо стать хотя бы Жуковым.
С высоты прожитых лет все кажется в другом свете или всплывают неучтенные факты. А вот результаты учитывания этих фактов ТОГДА могли привести к другим последствиям. И не обязательно к положительным.

А вообще эта тема поднималась на Истории
См. ТУТ

Богу никто не нужен, ну если только душу отдать.
И не ВАМ говорить про бога.

Ага, то есть вы - неверующий, так?
А говорите такие слова верующему христианину - протестанту?
Ну да ладно. О том, что нужно Богу, поговорим в другой теме.


Но общество во все времена не брало на себя функцию вытирания соплей.

Блиннн! Да кто ж его, общество, просит кому-то сопли вытирать?!
"Просят" всего-то навсего - дать спокойно жить гражданским людям, оставить их в покое!!!

(Volegost @ 15.01.2009 - время: 20:53)
Блиннн! Да кто ж его, общество, просит кому-то сопли вытирать?!
"Просят" всего-то навсего - дать спокойно жить гражданским людям, оставить их в покое!!!
Платите бабки или выносите утки.

(Леха.Просто Леха @ 15.01.2009 - время: 21:12) (KirKiller @ 15.01.2009 - время: 21:00) (Volegost @ 15.01.2009 - время: 20:53)
Блиннн! Да кто ж его, общество, просит кому-то сопли вытирать?!
"Просят" всего-то навсего - дать спокойно жить гражданским людям, оставить их в покое!!!
Платите бабки или выносите утки.
плачУ налоги.
а утки......т.е.альтернативная?
А смотрите-насколько я знаю-если будет сложно на альтернативной-то можно отказаться-и идти в обычную армию.
Так?
А вот если идёшь в обычную-то отказаться от неё и пойти на альтернативную нельзя.Так?
Но что то альтернативщиков-я не наблюдаю в диком количестве.
Получается-алтернативная армия ТРУДНЕЕ обычной?
Большая часть людей любит полегче.а не посложнее.
Плачу налоги это конечно хорошо, но...
если переходить на контрактную службу этого будет мало, так как должна быть обеспечена нормальная оплачиваемость работы военного контрактника.
Готовы к увеличению налогов?
С альтернативкой это вообще хохма. Есть вариант альтернативной службы, но и туда народ идти не хочет.
Так может дело не в армии, а в наплевательской позиции наших граждан?

Может тогда предложить более приемлимый вариант, как тут многие озвучивают. Либо в армию, либо в тюрьму.

Хотя мне больше нравится идея Хайнлайна. Кто не служил, тот государственные посты не имеет право занимать.
Вот вам альтернативный выбор.

(Леха.Просто Леха @ 15.01.2009 - время: 21:12) Но что то альтернативщиков-я не наблюдаю в диком количестве.
Получается-алтернативная армия ТРУДНЕЕ обычной?
Большая часть людей любит полегче.а не посложнее.
Может, и не труднее, но неприятнее, я думаю. Лучше копать траншеи, чем плотно общаться с чужими испражнениями день за днем. Хотя, кому как :)

(KirKiller @ 15.01.2009 - время: 21:00) (Volegost @ 15.01.2009 - время: 20:53)
Блиннн! Да кто ж его, общество, просит кому-то сопли вытирать?!
"Просят" всего-то навсего - дать спокойно жить гражданским людям, оставить их в покое!!!
Платите бабки или выносите утки.
Логики не вижу совершенно. Причём тут бабки, водоплавающие птицы...

Бабки я плачу только туда, куда МНЕ нужно. Если это оборона, то пожалуйста, я - готов к повышению налога на оборону. Также как готов к повышению тарифов ЖКХ и цен на продукты.

Но откупаться - извините! Я не крепостной какой-нибудь!

С утками - тоже непонятно. Я же не говорю вам идти за меня работать в охрану!
Или все - в фермеры!!!
Если санитарам будут платить больше, чем мне в инкассации, то я подумаю...

(Ахилл_Троянский @ 16.01.2009 - время: 18:35) Volegost, а насколько ты мужик? Какие параметры у тебя твоего члена? Давай длину в сантиметрах, нечего стесняться, это же сексфорум.
Человек. Попробуйте поднять этот вопрос на Гей форуме - там Вас поймут.

(megrez @ 16.01.2009 - время: 00:47) (Леха.Просто Леха @ 15.01.2009 - время: 21:12) Но что то альтернативщиков-я не наблюдаю в диком количестве.
Получается-алтернативная армия ТРУДНЕЕ обычной?
Большая часть людей любит полегче.а не посложнее.
Может, и не труднее, но неприятнее, я думаю. Лучше копать траншеи, чем плотно общаться с чужими испражнениями день за днем. Хотя, кому как :)
Не обезательно копать траншеи, - я к примеру в свои 19 лет был командиром орудия "МСТА"

(Ахилл_Троянский @ 16.01.2009 - время: 20:05) (mishanya3 @ 16.01.2009 - время: 19:08) (Ахилл_Троянский @ 16.01.2009 - время: 18:35) Volegost, а насколько ты мужик? Какие параметры у тебя твоего члена? Давай длину в сантиметрах, нечего стесняться, это же сексфорум.
Человек. Попробуйте поднять этот вопрос на Гей форуме - там Вас поймут.
Может у него очень маленький, и он "не мужик", и поэтому против принудительной службы в армии. Или наоборот, у него очень большой - и поэтому Volegost против. Надо выяснить.
А может стоит немного умерить пыл? С двух постов и в бой. Так и до бана можно докатится.
Советую изучить правила Правила форма

Всю ветку читать не стал, но в принципе смысл понял.
Так вот, мое мнение что армия должна быть профессиональная! Не контрактная а именно профессиональная! Чему могут обучить духа за 1!!! год! НИЧЕМУ! Но тут дело в другом. Несколько дней назад младший брат присягу принял, так на всю ВЧ у них 100 АК! На часть! Что в случае чего как с Сталинграде? Где современное высокоточное вооружение? НЕТУ! Да и походу еще долго не будет. Зато танков много, хотя это прошлый век...

(xxx-xxx @ 21.01.2009 - время: 03:53) Зато танков много, хотя это прошлый век...
"А вот птичку нашу попрошу не обижать!" (С) кот Матроскин, м/ф "Простоквашино."
Ты, это... танки не замай, они хорошие... И никакой не прошлый век, вполне актуальное и современное оружие.

Я ничего не имею против танков и тем более тех людей кто служил в танковых войсках. Но.
Давно доказано что 21-й век это век высокоточного оружия, преимущественно воздушного назначения, век партизанских войн. А простите танк ни против 1-го ни 2-го никак не приспособлен...
Конфликт с грЮзинами тому подтверждение. Сколько при выезде из рокского туннеля положили? А мы на них танками! И что??? Америкосы увидели что в нашей военной тактике ничего за 60 лет не изменилось! Хде ракеты, хде штурмовики 5-го поколения, хде наш хваленый Ka-50-2 ? О чем говорить когда в частях рации времен 2-й мировой! Все наши танки в случае чего положены будут в самом начале! С-300 на всю страну осталось 10 !!! шт. А стратегические ракеты шахтного базирования в сравнении с пиндоскими ракетами уже ничто! Вобщем ПЦ господа, и надо с этим что-то делать, а то недолго и до...

(xxx-xxx @ 21.01.2009 - время: 13:45)Я ничего не имею против танков и тем более тех людей кто служил в танковых войсках. Но.
Давно доказано что 21-й век это век высокоточного оружия, преимущественно воздушного назначения, век партизанских войн. А простите танк ни против 1-го ни 2-го никак не приспособлен...
Ну, батенька, полноте вам, не все так плохо...
Насчет первого пункта — высокоточного оружия.
Да оно есть, но оно вовсе не такое всемогущее, как снимают в фильмах, печатают в буклетах или пишет в своих книгах прославленный трубадур Пентагона Том Клэнси.
Оно нежно, капризно, баснословно дорого и вдобавок требует для обеспечения своей той самой «высокоточности» очень многого — стабильную связь, спутниковую навигацию, привязку к системе координат, наведение по лучу или телеметрии и т. д. То есть, в «парниковых» условиях, вроде бомбежки Югославии или Ирака, с купленным на корню высшим командованием, оно весьма красиво и эффектно работает. Но при серьезном, развернутом конфликте (И я уж не говорю про вариант с использованием хотя бы ТЯО) все выше мной перечисленное будет выноситься в первую очередь и вот тогда высокоточное оружие превратиться в дорогие, малоэффективные игрушки.
Помните ту вонь, что подняли пиндосы сразу после нашей показательной порки грызунов? Крики о украденных злыми русскими «Хаммерах»? Вроде что орать-то - джипов что ли в Пиндостане мало? А дело в том, что в этих джипах была готовая к установке радиоаппаратура, станции наведения для возможного пуска крылатых ракет по Ирану. Их планировали установить на причерноморских возвышенностях Грузии в районе Поти. Без них «Томагавки» имели бы очень малые шансы куда-либо попасть.
Говоря же о более «мелких» конфликтах и возвращаясь же к теме танков вообще, то средства противодействия многим видам ПТО имеются, и имеются в достаточном количестве. Такие название как АЗ/ДЗ, «Штора», «Арена» и гранаты для постановки аэрозольных маскирующих завес вам ни о чем не говорит? Так что «доспехи» есть, а проблема как всегда — во внедрении, постановке на вооружение, поставке в войска.

Второй же ваш пункт, о неэффективности танков в партизанской войне, тоже не особо соотносится с реальностью.
Какие именно партизанские войны вы имеете ввиду?
Например, я служил с людьми, воевавшими в Таджикистане в составе 201 МСД. Танки там показали себя с самой лучшей стороны. Например за 2 года войны из танкового батальона безвозвратно были потеряны только 2 танка. Один подбили из РПГ с самого неудачного ракурса — когда «семьдесятдвойка» заехала на холм и «открыла» брюхо, а другую сжег свой же танк с таджикским экипажем, сдуру пальнув ночью на движение.
Еще раньше танки воевали в Афгане - 100% партизанская и минная война, еще более усложненная горными условиями. Потери, разумеется, были, но вовсе не катастрофические.
Что еще? Первая чеченская? Так это был форменный театр абсурда с стороны командования. Загонять танки в город, да еще в составе сводных частей, не прошедших даже боевое слаживание — за это надо просто вешать у дороги. Разумеется, потери были тяжелыми.
Зато во вторую, когда и командование стало поадекватнее, и был усвоен опыт первой чеченской — для чичей все стало куда как более печально. Танк в городе, где его можно палить со множества точек, и танк в поле — это две большие разницы. Фиксировалось до 7 попаданий в машину, а он продолжал выполнять боевую задачу.
Так что при наличии подготовленных экипажей и в составе мотопехотных подразделений танки по-прежнему на коне. Хоть против партизан, хоть против регулярной армии.

(xxx-xxx @ 21.01.2009 - время: 13:45)А стратегические ракеты шахтного базирования в сравнении с пиндоскими ракетами уже ничто!.
Я не молюсь на икону «Тополь-М», хотя он и весьма неплохая колючка в заднице у НОРАДа, да и про «атомные поезда» забывать не стоит, ну и «Тайфуны» в случае чего гороху отсыпят по полной.
Отставание есть, не спорю, но не настолько оно катастрофическое.
Допустим, я приставил к твоей голове пистолет, а ты держишь у моего виска целый пулемет. Нажми ты на курок — и от моей головы останется один ошметок. Но и если я выстрелю, то ты вполне удовлетворительно раскинешь мозгами по противоположной стенке.
На данном временном отрезке вопрос стоит лишь о том, сколько раз одна сторона может гарантированно уничтожить весь мир. И цифра эта далеко не в один знак.

(Yushiro @ 21.01.2009 - время: 14:45)Насчет первого пункта — высокоточного оружия.

Насчет первого пункта ты немного не в курсе дела. Крылатые ракеты - да дорого, но им в основном вообще не требуется никакая дополнительная поддержка - инерциальная система, с возможной поправкой по GPS плюс ТвГСН. Нужно только заранее подготовить базу "образов" возможных целей.
А вот рабочие лошади типа JDAM и GBU уже полностью вытеснили стандартные авиационные бомбы. И сделано это было в первую очередь по экономическим соображениям, т. к. позволило значительно сократить потребное количество самолетовылетов (примерно в 6-8раз) для уничтожения цели и, в некоторых случаях, не входить в зону с высокой плотностью средств ПВО. Вторым требуется либо подсветка цели, либо, при наличии телевизионной ГСН, "образ" цели.
Если с крылатыми ракетами у нас более менее, то с корректируемыми авиабомбами мы отстали лет на 15-25.
По танкам и артиллерии +1000. Главное правильно и умело применять. А то у нас скоро и офицеры забудут как пользоваться корректировочными таблицами, а про балистические компьютеры я вообще молчу.

P.S. Хайнлайна, по стечению обстоятельств, я прочитал будучи в армии. Тогда эта идея мне очень понравилась. Но к нашему ОБЩЕСТВУ она мало применима, увы.

Ну да конечно сейчас меня засыпят на волне "Ура патриотизма", но в свое время и Буденнов конницей танки атаковал и думал что прокатит. Наш военный бюджет уступает пиндосовскому в 10 раз!
Согласен 90 % пиндосов жирные и глупые, но оставшиеся 10 % рулят мировой политикой! И поверьте их техника ушла от нашей даалеко вперед. Спасибо БеНЕ! Развалил впк, избавил пиндосов от сатаны, порезал атомные поезда(осталось 2, да и то места их дислокации ясны и они стоят на приколе, т.к. если поезд вышел, то только в один конец.Рельсы за собой от массы ломает...)
Всеми военными специалистами признано что войны будут "бесконтактные" и наша бронетехника им не нужна. Общался и с подполковником ГРУ и с майором ВВС, все сходится к одному-если ничего не делать будущий конфликт России и Украины спровоцированный пиндосами, станет пля России в ее будущем виде последним.
О чем говорить? Летчики истребители за год неналетают и 30-ти часов! В сухопутные войска за год поставляется не более 10% необходимой техники! Банально соляры нет! Ну да собираем боеприпасы по соседним частям и устраиваем "показательные" стрельбы. Володя приехал! Да есть новые разработки, но они с трудом идут в серию. Зачем, ведь и так неплохо! А бюджетные деньги мы "освоим" по-своему! А советские спецы отмирают естественным путем так и не передав свой опыт и знания-некому!
Задумайтесь! Через пару лет мы не будем летать в космос! Почему? Да потому что мы до сих пор летаем на советских запасах. А собственное производство развалили еще в 1993! Было 2 завода. Один в Казахстане(если не ошибаюсь) производил компонент №1, а другой у нас комп.№2. Ничего не осталось. БеНЯ все пропил! А на поднятие цкпочки производства нужно как минимум 3 года.
Наша Раша! Но всетаки она наша и мы ее очень любим, просто поллипов от власти излечить, и будет нам счастье! ИМХО!

Тем, кто поет осанну супероснащенным, великим, могучим, непобедимым пиндосским и НАТОвским войскам, бесконтактно и победоносно воюющими, рекомендую подробнее ознкомиться с реалиями последней иракской войны.
У США и их союзников были полностью развязаны руки - на ООН они смачно харкнули (Буш: "А есть у них ОМП, гадом буду!"), верхушку командования Ирака попросту купили, тем самым обезглавив армию. В стране разброд и шатание, помноженное на мародерство. Превосходство в наземных и воздушных силах наличествовало более чем в достаточном объеме.
Блин, да это ж почти тир - бей, не хочу, применяй слабо- средне- и высокоточное оружие в любых объемах и количествах. Да хоть напалмом жги, никто не вякнет.
И что же вышло? Короткая, безконтактная и победоносная война? Может, еще почти бескровная? Гы.
Вот хотя бы небольшой примерчик https://www.proza.ru/texts/2005/06/20-25.html

P.S. А про виртуальную войну с Украиной и говорить-то смешно. Кто там пойдет воевать с Россией? Ну может, дряхлые бандеровцы и ветераны "Галичины" с сыновьями и внуками. Возможно, вся Львовская область. А восточные районы?

Я бы танк не списывал. Танку в отличии от авиации не требуется лётная погода и достаточно развитая система сервиса. Прибавьте возможность переть через заражённые зоны и сравнительная дешевизна перед стоимостью самолёта, что позволяет производить его в огромных количествах.

По итогам опыта штурма Грозного и Афгана разработали новую машину, которая эти танки будет сопровождать в городе. Этакая помесь бронетранспортёра с зениткой. Только подавлять будет не воздушные цели, а наземные и... оконные.

Если уж вспомнили Ханлайна, то хочу напомнить, что в романе главного героя учили разного рода фокусам с обычным куском проволки, а в фильме сержант демонстрировал для чего нужен обычный нож в век космических кораблей.

Всю жизнь завершающую точку в войне ставила пехота.

Кстати, кавалерия Будённого танки не атаковала. Зато кавкорпуса РККА навели немало шороха в немецких тылах.
Поляки тоже танки не атаковали конницей. Был эпизод, когда польские кавалеристы атаковали немецкую пехоту и так увлеклись, что наткнулись на немецкие танки. Но не более. Не скажу за РККА, но в состав польской конницы входили подразделения авиации, бронетехники и артиллерии. У немцев в 2МВ тоже были кавалеристы.

https://forum.msk.ru/material/news/4908.html
https://www.utro.ru/articles/2006/03/22/532688.shtml
Ура товарищи!

(посетитель-74 @ 22.01.2009 - время: 20:57)Я бы танк не списывал. Танку в отличии от авиации не требуется лётная погода и достаточно развитая система сервиса. Прибавьте возможность переть через заражённые зоны и сравнительная дешевизна перед стоимостью самолёта, что позволяет производить его в огромных количествах.
Во, наш человек!
Как показывает практическаий опыт масштабных, не локальных войн, то побеждает не та сторона, у которой более навороченное оружие, а та, у которой большинство оружейных систем занимает золотую середину между навороченностью и простотой. Плюс система быстрой подготовки кадров и производства.
Наши танки немытые узбеки с горных кишлаков, толком не говорящие по-русски и пугающиеся шлемофонов ("Вай, шайтан! Шапка говорит!") нормально осваивают за полгода и даже почти ничего не ломают в процессе обучения.
Интересно, как будут готовить кадры для "Абрашек" и "Леопардиков", когда их контрактников всех повыбьют?

(посетитель-74 @ 22.01.2009 - время: 20:57)По итогам опыта штурма Грозного и Афгана разработали новую машину, которая эти танки будет сопровождать в городе. Этакая помесь бронетранспортёра с зениткой. Только подавлять будет не воздушные цели, а наземные и... оконные..
И эта милая штука называется БМПТ - боевая машина поддрежки танков. Смысл ее прост: не можешь защитить танк от гранатомета - защити его от гранатометчика. Наши например, широко применяли в Афгане для этих целей ЗСУ "Шилка".
Как итог создали БМПТ на базе танкового шасси со спаренными скорострельными пушками и автоматическими гранатометами. Пехоте в зоне досягаемости - полный пушной зверек песец.

Кстати, рекомендую всем - весьма неплохо, до жути реалистично написанная художественая вещь о гражданской войне на Украине.
С одной стороны - восточные пророссийские районы, негласно поддерживаемые Москвой. С другой - "свидомые укры" и прочие западэнцы с поляками и прочими "младоевропейскими" общечеловеками.
Бобров Глеб "Эпоха Мертворожденных" https://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml

(xxx-xxx @ 23.01.2009 - время: 14:02)https://forum.msk.ru/material/news/4908.html
https://www.utro.ru/articles/2006/03/22/532688.shtml
Ура товарищи!
Ну и привели вы эти статейки пятилетней давности. И что?