А кто защитит мужчин?

Уважаемые модераторы, на первых четырёх страницах подобной темы не нашла

Наткнулась на статью Мелани Филлипс "Изнасилование - все мужчины виновны?". Во честно....Куда мы катимся? Я имею в виду женщин со своей борьбой за равноправие, с феминизмом и пр.

Собственно, сама статья (в моём небольшом сокращении - убрала, где затрагивают алименты,так как тема данная недавно обсуждалась)




Изнасилование - наиболее серьезное из всех преступлений после убийства. Однако теперь, кажется, это проступок не столь серьезен, если вы изнасилованы кем-то, кого вы знаете. Правительство пустило в ход идею создать новый вид преступления "date rape" ("изнасилование на свидании"), с более низкими мерами наказания, чем изнасилование незнакомцем. Не абсурдно ли это? Изнасилование означает принуждение кого-либо к половой связи без его согласия. Или это - преступление исключительной серьезности, или это - не преступление. Оно не может стать менее серьезным, если вы изнасилованы после проведенной с кем-либо ночи, а не в переулке. Изменения были предложены просто, чтобы увеличить количество осуждений за изнасилования, которое упало, в то время как число сообщений об изнасилованиях на свиданиях увеличилось. Заявления же по поводу изнасилования незнакомцами, напротив, сократились. Действительно, это кажется странным, почему количество осужденых становится все меньше. Предложения вокруг date rape поднимают раздражающие вопросы о том, давала ли женщина ее согласие. Поэтому едва ли удивительно, что полиция не выдвигает обвинений или что жюри отказываются выносить приговор. Весьма странно заявлять, что раз недостаточно много мужчин находится за решеткой, то закон должен измениться. Это подразумевает уверенность, что эти изнасилования на свиданиях все фактически имели место. Но как насчет свидетельств? Как насчет презумпции невиновности? Или женщинам нужно верить всегда, просто потому, что они - женщины? Ясно, что правительство думает именно так - раз оно заявляет, что изнасилование на свидании - в настоящее время "наиболее быстро растущее преступление против женщин". То есть мы должны поверить в необъяснимый скачок численности мужчин, насилующих их подруг во время свиданий? Или это до настоящего времени скрытые жертвы внезапно ощутили "силу", чтобы открыться? Есть, конечно, более вероятное объяснение: увеличивающаяся сексуальная активность женщин разрушила правила сексуального этикета. Прошлогоднее сообщение Нулевая Терпимость - Благотворительное Доверие о сексуальных отношениях среди молодых людей продемонстрировало значительное замешательство насчет неоднозначных новых кодексов, управляющих сексуальным поведением. Все же даже эти молодые люди, казалось, имели более ясное представление об ответственности, чем Министерство внутренних дел. Девочки так же как мальчики думали, что мужчина не виновен в изнасиловании, если женщина пытается выдвинуть обвинение после свершившихся отношений. Почти 75 % респондентов согласились с утверждением, что "женщины кричат 'изнасилование' на следующий день, когда в действительности это лишь 'вторые мысли'". С современным свободным сексуальным поведением, весьма глупо выглядит пытаться разбираться в таких неоднозначных ситуациях в суде. Правительство, кажется, собирается, уступить тому же самому безумию, которое заразило Америку, страну, которая дала нам доктрину, что "все мужчины являются насильниками". Там, date rape, казалось бы, достигло эпидемических размеров. Мужчины в университетских городках, в частности живут под постоянной угрозой гендерной инквизиции, если они выходят с девочкой покушать. Фактически, американские академики сообщают о сильнейшем политическом давлении, которое приводит к постоянному раздуванию цифр и количества определений изнасилования, например, "общение без взаимного желания". Вместо того, чтобы откреститься от этого вздора, Министерство внутренних дел думает о "наличии другого взгляда на согласие в случае изнасилования". Что это, кажется, означает - это то, что обвиняемому мужчине пришлось бы доказывать, что он думал, что женщина была согласна на секс. Это полностью изменило бы бремя доказательства и таким образом нарушило бы самый фундаментальный принцип уголовного права: человек невиновен, пока не доказано обратное. Это правило, появись закон сейчас, будет применимо только к женщинам, но не мужчинам. Обзор закона об изнасиловании был заявлен на стартовавшей на прошлой недели Женским Союзом акции против домашнего насилия. Более потрясающего примера преднамеренного мошенничества вокруг фактов о домашнем насилии трудно было и вообразить. Основная предпосылка заключалась в том, что мужчины являются главными преступниками. Это просто не верно! Союз еще раз повторил утверждение, что каждая четвертая женщина является жертвой домашнего насилия. Однако эта статистика проистекает из сомнительных источников. Есть подавляющее количество свидетельств, что женщины инициируют домашнее насилие, по крайней мере, столько, сколько мужчины. Само министерство внутренних дел издало исследование, показывающее, что 4.2 % мужчин и 4.2 % женщин сказали, что подвергались нападениям со стороны супруга или любовника. Разве правительство не должно начать кампанию против всего насилия, совершаемого против мужчин, так же как против женщин?________________________________________________________Количество насилия в браке является незначительным (большинство насилия имеет место между сожителями или любовниками). Когда насилие действительно происходит, оно является одинаковым между полами, так что суды должны исходить из предположения, что насилие со стороны мужа маловероятно, давать ему презумпцию невиновности. Если юристы по семейным делам так волнуются о детях, для них было бы более полезным привлечь внимание судов к факту, что наиболее часто физическое насилие над детьми совершается женщинами.

Призрачный шанс. Все мы знаем, что мужчины - в основном насильники, избиватели жен и подлецы, в то время как женщины не способны ни на что плохое. Правительственные и юридические учреждения говорят нам так. Целый женский союз был создан, чтобы доказать это. Много женских организаций заняты добыванием правительственных денег, чтобы обеспечить союз "фактами".

За что все эти люди так ополчились против мужчин?©

Такая вот страшная и, в тоже время, грустная статья. На самом деле, скоро будуть судить мужчин только за то, что они мужчины?

Что скажете?

Двоякое отношение.
С одной стороны, я против изнасилований, равно как и насильственных действий сексуального характера (статья, в которой потерпевшим с равным успехом м.б. и мужчина). Ситуация, при которой мужу можно насиловать жену не рискуя какими-либо последствиями, изнасилования на свиданиях и тп на мое представление о мире - недопустима в принципе и вообще, и принципиальной разницы между насилием мужем, приятелем, и незнакомцем в перелеске - я не вижу.
То есть я вроде как бы за.
Но в этом мире столько безумных дур, готовых любому жизнь разрушить просто потому что им не дали, а с правоприменителями у нас в стране ситуация еще хуже, чем с насильниками - уж пусть лучше будет, как есть.
Наверное, я за естественный отбор и возможность самозащиты и левых от правых и правых от левых

В том-то и дело! Получается, если дама захочет добиться чего-то своего, она может преспокойненько обвинить парня/мужа/нового знакомого в износиловании или его попытке. Шантажировать подачей в суд и т.п.

Надо как на западе -мужчина не имеет право вообще никаких действий по отношению к женщине выказывать
Застряла в двери-выпишие справку со свидетелями, что не подадите в суд на М о попытке изнасилования
Ну и все в жтом духе

(Ж@нн@ @ 11.03.2013 - время: 19:43)

Такая вот страшная и, в тоже время, грустная статья. На самом деле, скоро будуть судить мужчин только за то, что они мужчины?

Что скажете?
Скажу, что вполку женоненавистниц, а-ля защитниц мужчин Кирстен прибыло, Жанночка - в Вашем прекрасТном лице)))

(KaZana @ 11.03.2013 - время: 20:12)
Двоякое отношение.
С одной стороны, я против изнасилований, равно как и насильственных действий сексуального характера (статья, в которой потерпевшим с равным успехом м.б. и мужчина). Ситуация, при которой мужу можно насиловать жену не рискуя какими-либо последствиями, изнасилования на свиданиях и тп на мое представление о мире - недопустима в принципе и вообще, и принципиальной разницы между насилием мужем, приятелем, и незнакомцем в перелеске - я не вижу.
То есть я вроде как бы за.
Но в этом мире столько безумных дур, готовых любому жизнь разрушить просто потому что им не дали, а с правоприменителями у нас в стране ситуация еще хуже, чем с насильниками - уж пусть лучше будет, как есть.
Наверное, я за естественный отбор и возможность самозащиты и левых от правых и правых от левых
У меня такое же мнение.
Знаю реальные случаи, когда женщины шантажировали мужчин этим (до серьезного не дошло). Но опять же... дыма без огня не бывает... Единственный случай прям взбесил! Девушка сама спровоцировала на жесткий (очень!) секс и потом "сняла побои". Этим и держала мужика за яйцы достаточно долго. Но так же знаю и семьи, где мужчина прям реальный домашний насильник... Не могу никого судить - живет с ним, значит все устраивает.

Очень спорная тема.. лбы можно порасшибать)))

(Ж @ нн@ @ 11.03.2013 - время: 19:43)

Что скажете? Скажу, что т.к. тема достаточно занятная(но сильно надуманная покрайней мере для нашей страны), то перевод можно было сделать не роботом, а нормальным человеческим языком. Если первую половину ещё можно прочитать, то вторая половина это мрак. Почему не указано по отношению к какой стране этот текст, а кое такое правительство? В разных знаете ли странах на данную проблему смотрят совершенно по разному.
А по теме.. ну что... мне теперь становится более менее понятно откель на Западе стало столько гомиков истово отстаивающих свои права.
То, что целый ряд женщин бывают страшные и часто ужасные манипуляторы.. ну это же и так давно было известно. Тут открытия нет и нового не чего нет. И наши женщины по нынешним временам от западных не далеко в этом плане находятся.
Если домашнее насилие в семьях... вероятно есть. Лично я в своей среде живя в большом городе я этого ни в какой мере не видел. В смыcле реально насилия. Допускаю, что чем ниже культурный уровень тем больше насилия.
Сам по себе термин "изнасилование на свидании", это что есть собственно такое? Где его четкое определение? В статье нет понимания этого.
И ещё более размыто - а что есть собственно такое изнасилование в браке мужем жену или жены мужа.
Где грань в семье между только ими одними приемлемыми способами заниматься сексом и собственно насилием?

p.s. А вообще давним давно известно, что больше всех и главное громче всех кричат о мужском насилие, те женщины у которых глубоко - глубоко не сложилась личная жизнь.

veteroc, перевод с английского.

Да, Вы правы, что на Западе немного иначе, чем у нас, но, тем не менее, мы любим перенимать многое именно с Запада. Не ровен час, и наши дамы будут за каждым разом в суд бежать или в Отдел защиты женщин. Рано или поздно, но и наше общество придёт к этому.

date rape....как пример: познакомились, выявили сексуальные пристрастия друг друга...и ему, и ей нравятся элементы BDSM, а в частности, игровое изнасилование...И вот они по взаимному согласию придаются страстным утехам...а на утро заявление в полиции об изнасиловании. И попробуй, мужик, докажи, что не насиловал. Следы остались, сперма осталась....Сходил мужичок на свидание...И ведь поверят ей, а не ему. Разве нет?

Давайте смотреть в глаза реальности: мужчин, совершивших насильственные преступления в разы больше, чем женщин. Это раз.

Сексуальное насилие к женщинам, детям и мужчинам практикуют в подавляющем большинстве мужчины. Это доказанные в суде случае насилия. И я знаю только один доказанный случай группового изнасилования женщинами мужчины. Это два.

По поводу домашнего насилия. Мужчина сильнее женщины физически. Поэтому, для женщины драться с мужчиной - все равно, что ссать против ветра: смело, но глупо. А, наоборот, для мужчины - как два пальца об асфальт... И, увы, случаи ДОКАЗАННОГО домашнего насилия - почти всегда это труп жены. Это три.

И, к сожалению, большинство сексуальных насильственных преступлений плохо доказуемы: нет свидетелей.

Как помочь нашим сестрам, дочерям и матерям сохранить свою честь, здоровье и жизнь?

(ytn @ 12.03.2013 - время: 00:11)
.

Как помочь нашим сестрам, дочерям и матерям сохранить свою честь, здоровье и жизнь?
Наверное, озаботиться своими честью, здоровьем и жизнью-когда каждый своими проблемами озаботится, толку больше будет, по части сохранения чести, здоровья и жизни.
p.s. А морду бьют мужикам жены ничуть не реже и не меньше, чем мужики женам, женщины вообще более жестоки по сути своей.

(ytn @ 12.03.2013 - время: 00:11)
Давайте смотреть в глаза реальности: мужчин, совершивших насильственные преступления в разы больше, чем женщин. Это раз.

Сексуальное насилие к женщинам, детям и мужчинам практикуют в подавляющем большинстве мужчины. Это доказанные в суде случае насилия. И я знаю только один доказанный случай группового изнасилования женщинами мужчины. Это два.

По поводу домашнего насилия. Мужчина сильнее женщины физически. Поэтому, для женщины драться с мужчиной - все равно, что ссать против ветра: смело, но глупо. А, наоборот, для мужчины - как два пальца об асфальт... И, увы, случаи ДОКАЗАННОГО домашнего насилия - почти всегда это труп жены. Это три.

И, к сожалению, большинство сексуальных насильственных преступлений плохо доказуемы: нет свидетелей.

Как помочь нашим сестрам, дочерям и матерям сохранить свою честь, здоровье и жизнь?
Пересажать на хрен всех мужиков! Чтоб некому было насильничать. Как-то так...

Ну я как всегда За всё, что заставляет мужчину думать головой.

(ytn @ 12.03.2013 - время: 03:11)
Как помочь нашим сестрам, дочерям и матерям сохранить свою честь, здоровье и жизнь?
С таким подходом очень просто. В каждом населенном пункте строго посередине поставить пограничные укрепления с комнатами для свиданий. В одной части города будут жить только женщины, в другой только мужчины. Встречи по талонам в комнатах свиданий с разрешения обеих палат мэрии (мужской и женской). Все свидания снимаются на видео. После свидания все осматриваются врачами, в том числе и проктологами. И все. Все легко доказуемо. Подставы исключены. Идеальный мир. ytn счастлива!


По теме. Не соглашусь, что для нас данная проблема не может стать актуальной. Не зря в последнее время появился термин "взбесившийся принтер". Так что ничего не исключено. Вообще мое мнение, что жесткие наказания нужно вводить ТОЛЬКО при практически нулевой коррупции. В противном случае мы получаем новый 1937-й год. В любой деятельности важно не впадать в крайности, а то результат вместо желаемого может прийти к тому же состоянию, что и до деятельности, только с обратным знаком (В рассматриваемом случае может потребоваться защита прав мужчин).

На мой взгляд недоказанность изнасилований вызвана не мягкостью законов, а недоработкой отдельных должностных лиц. Едва ли можно совершить изнасилование без следов. Так что нужно совершенствовать следственную и судебную системы, а не мешать нормальным людям строить отношения. Кстати, хотелось бы узнать статистику, какой процент от общего количества населения составляют жертвы изнасилований? Как бы грубо и неэтично по отношению к ним это не звучало (я отдаю себе отчет, что каждый из реальных случаев изнасилования это трагедия), но насколько оправдано устанавливать такой психологический и правовой барьер между полами ради того, чтоб некая группа смогла бы почувствовать себя отмщенной (ибо описанное ужесточение закона призвано именно увеличить количество наказанных, а не предотвратить преступление)?

Ну коли перевод с английского, то значит это не про нас. А что до загнивающих буржуев - мне лично по барабану. Пусть всех мужиков своих пересажают, а потом друг за друга берутся от нечего делать. Они еще долго будут мстить правнукам инквизиторов.

Правда и среди наших похоже есть сторонницы... Пусть эмигрируют.

(spav74 @ 12.03.2013 - время: 15:25)
Ну коли перевод с английского, то значит это не про нас. А что до загнивающих буржуев - мне лично по барабану. Пусть всех мужиков своих пересажают, а потом друг за друга берутся от нечего делать. Они еще долго будут мстить правнукам инквизиторов.

Правда и среди наших похоже есть сторонницы... Пусть эмигрируют.
да нет.. они сначала многа-многа гомиков произведут по такой житухе на ихнем загнивающем западе.., а вот потом...

А Нам как тут активистки пушут надлежит думать как помочь жить и выживать нашим сестрам, дочам и т.д.... надо думать...думать..

(veteroc @ 12.03.2013 - время: 17:42)
да нет.. они сначала многа-многа гомиков произведут по такой житухе на ихнем загнивающем западе.., а вот потом...Ну если они произведут много-много гомиков, то автоматом станет много-много лесбиянок. Логично? В результате загнивающий запад перестанет размножаться. Ну и здорово! Мы ломаем голову как остановить продвижение НАТО на восток, а может и делать ни чего особо не надо? Просто не мешать таким вот инициативам.

(veteroc @ 12.03.2013 - время: 17:42)
А Нам как тут активистки пушут надлежит думать как помочь жить и выживать нашим сестрам, дочам и т.д.... надо думать...думать..</q>Так кто пишет то? Вероятно пострадавшие не только от изнасилования, а еще от избиения, от рабской эксплуатации женщины мужчиной, ну словом просто пострадавшие по жизни от более сильных и успешных мужчин. Тоже видимо очень желающие кому-нибудь отомстить...

(sxPoison @ 12.03.2013 - время: 04:46)
(ytn @ 12.03.2013 - время: 00:11)
<q>Давайте смотреть в глаза реальности: мужчин, совершивших насильственные преступления в разы больше, чем женщин. Это раз.

Сексуальное насилие к женщинам, детям и мужчинам практикуют в подавляющем большинстве мужчины. Это доказанные в суде случае насилия. И я знаю только один доказанный случай группового изнасилования женщинами мужчины. Это два.

По поводу домашнего насилия. Мужчина сильнее женщины физически. Поэтому, для женщины драться с мужчиной - все равно, что ссать против ветра: смело, но глупо. А, наоборот, для мужчины - как два пальца об асфальт... И, увы, случаи ДОКАЗАННОГО домашнего насилия - почти всегда это труп жены. Это три.

И, к сожалению, большинство сексуальных насильственных преступлений плохо доказуемы: нет свидетелей.

Как помочь нашим сестрам, дочерям и матерям сохранить свою честь, здоровье и жизнь?</q> <q>Пересажать на хрен всех мужиков! Чтоб некому было насильничать. Как-то так...</q>
Для того, чтоб кого-то "сажать" нужно доказать факт насилия в суде. И при этом не посадить невиновного. А насилие, увы, относится к тяжело доказуемым составам преступления.

(LordStanis @ 12.03.2013 - время: 14:46)
<q>
На мой взгляд недоказанность изнасилований вызвана не мягкостью законов, а недоработкой отдельных должностных лиц. Едва ли можно совершить изнасилование без следов. Так что нужно совершенствовать следственную и судебную системы, а не мешать нормальным людям строить отношения.</q>
Я бы сказала, что нужно менять законодательство: от отдельных должностных лиц тут мало что зависит.


Кстати, хотелось бы узнать статистику, какой процент от общего количества населения составляют жертвы изнасилований? Этой статистики никто не знает: очень много изнасилований, где жертва не заявляет в правоохранительные органы. И о количестве можно судить только по обращениям в травмопункты и за врачебно-психологической помощью.

Как бы грубо и неэтично по отношению к ним это не звучало (я отдаю себе отчет, что каждый из реальных случаев изнасилования это трагедия), но насколько оправдано устанавливать такой психологический и правовой барьер между полами ради того, чтоб некая группа смогла бы почувствовать себя отмщенной (ибо описанное ужесточение закона призвано именно увеличить количество наказанных, а не предотвратить преступление)?
Я скажу так.

Нормальный мужик женщину насиловать не будет. Никогда и не при каких обстоятельствах. А те, кто насилуют совершают, как правило, не одно и не два изнасилования до того, как их "посадят" (если "посадят"!) И цель привлечения к уголовной ответственности - оградить общество от мрази, а не месть обидчикам конкретной жертвы.

(ytn @ 13.03.2013 - время: 22:06)
Для того, чтоб кого-то "сажать" нужно доказать факт насилия в суде. И при этом не посадить невиновного. А насилие, увы, относится к тяжело доказуемым составам преступления.
Согласитесь, порою просто нужно доказать, что ты женщина и тебе поверят, что факт износилования подтвердится. Конечно я утрирую. Но, ведь легче женщине доказать, что её изнасиловали, чем мужчине, что он не насиловал.

(ytn @ 13.03.2013 - время: 22:15)
<q>И цель привлечения к уголовной ответственности - оградить общество от мрази, а не месть обидчикам конкретной жертвы.</q>
Вот с этим мне трудно не согласится. Давайте оградим общество от мрази. Я обеими руками за. Только Вы забываете, что мразь бывает с дыркой между ног. И в этом случае было бы справедливо, если факт изнасилования не подтвердился, сажать заявившую, ну скажем за клевету, за ложные показания. Ну или солидную материальную компенсацию с нее... Мы ведь за равноправие, правда?

ЗЫ По Перцу вчера анекдот видел. Парень с девкой вламываются в ее квартиру и с порога уже почти трахаются. Она - тише, у меня родители спят. Ладно, он тише. Но все равно что-то падает, что-то звенит. Пробираются в комнату, уже наполовину раздетые. Она - тише, в соседней комнате брат-десантник спит. Он снова тише. Она - хочешь провести незабываемую ночь (уже полуголая)? Он - да! Она - НАСИЛУЮТ!