А бывает ли стыдно?

(ytn @ 06.05.2011 - время: 11:40) И вот образуется новая семья: "мальчик" ведет себя как герой, вернувшейся с войны: лежит на диване и строит жену. А девочка пытается изо всех сил "соответствовать" образу "идеальной жены": ибо представление о том, что мужчин надо беречь, их мало, а "хороших" мужчин - еще меньше, волшебным образом также передалось следующему поколению. У них появляются дети. Круг замкнулся.

Боюсь, что только мужчины смогут разорвать этот замкнутый круг.
почему мужчины? это ж не мужчину не устраивает ситуация, а женщину. ей и искать выход. только странно что не выбив двадцатый раз ковер(при том что это вообще никому не надо кроме неё самой, и этот ковер тоже только ей одной и нужен) её совесть мучает, а когда наорала на мужа и сорвалась на детей - совесть не мучает. что-то тут не правильно.

(medusa @ 06.05.2011 - время: 15:33) (ytn @ 06.05.2011 - время: 11:40) И вот образуется новая семья: "мальчик" ведет себя как герой, вернувшейся с войны: лежит на диване и строит жену. А девочка пытается изо всех сил "соответствовать" образу "идеальной жены": ибо представление о том, что мужчин надо беречь, их мало, а "хороших" мужчин - еще меньше, волшебным образом также передалось следующему поколению. У них появляются дети. Круг замкнулся.

Боюсь, что только мужчины смогут разорвать этот замкнутый круг.
почему мужчины? это ж не мужчину не устраивает ситуация, а женщину. ей и искать выход. только странно что не выбив двадцатый раз ковер(при том что это вообще ником уне надо кроме неё самой, и этот ковер тоже только ей одной и нужен) её совесть мучает, а когда наорала на мужа и сорвалась на детей - совесть не мучает. что-то тут не правильно.
Ну, вроде ТС не выбивала 20 раз ковер и не орала на детей...

Почему мужчины? Просто не вижу способов сделать это со стороны женщины. На любые "женские попытки снять с себя часть "женской работы мужчины говорят следующее: "Лентяйка!", "Зачем такая жена нужна!" и т.п. Можно, конечно, нанять уборщицу, или смириться с некоторым количеством грязи в доме. Но, это не решает саму проблему, просто смягчает ее.

Вон, у Кролика Рождера муж утром поесть себе не может собрать. Не барское это дело, видите ли... Спасибо, что попу себе сам подтирает и зубы чистит.

(ytn @ 06.05.2011 - время: 15:43)
Ну, вроде ТС не выбивала 20 раз ковер и не орала на детей...

а я ваш пост комментировала насчет ситуации в современных семьях, а не конкретно об авторе.

Почему мужчины? Просто не вижу способов сделать это со стороны женщины.
подите почитайте тему про ппм. как женщины сами утверждают, что она им не нужна. это у женщин в голове, не хотят они себе жизнь упрощать, они хотят её усложнять, причем тянут в это и своих близких.

мужчины говорят следующее: "Лентяйка!", "Зачем такая жена нужна!" и т.п.
выше уже отмечено что мужчины многих вещей просто не замечают. да он не увидит скорее, чем заметит и начнет пилить обвинениями в лентяйстве. так что "я вкалываю чтоб муж лентяйкой не посчитал" - не аргумент.

автор, может ну его эту работу? Зачем на нее ходить, если муж прилично зарабатывает?

Сомневаюсь, что мужчины двинутся в сторону разрыва ентого круга. Оно им так удобней. Одно не понятно: дети-то какими при этом вырастут? Мальчик абсолютно безруким существом, которое ничего делать не умеет, а девочка с полным осознанием, что все мужики козлы. Вот и стараюсь как-то ради детей. Хотя может гораздо гуманее было бы распрощаться с таким папой? Не знаю, действительно замкнутый круг.
автор, может ну его эту работу? Зачем на нее ходить, если муж прилично зарабатывает?
Я бы с огромным удовольствием сидела бы дома и не предъявляла бы претензий к мужу. Все бы успевала и встречала бы его с работы пирогами. Но вот только мы не созданы для того, чтобы содержать жену. У нас полное равноправие: жена должна работать.
Да и по правде сказать, как-то сремно оставаться в полной зависимости от мужа. Мало ли что, должна быть своя опора.

Уж дети точно безрукими не вырастут: как раз наоборот - всему научатся, раз муж свои обязанности на них частенько перекладывает. Главное, чтобы не выросли с иллюзией, что женщина в семье должна быть задерганная, вечно всем недовольная и устраивающая скандалы по поводу неведомого остальным божка по имени "порядок"

(Кролик Рождер @ 06.05.2011 - время: 17:02) Да и по правде сказать, как-то сремно оставаться в полной зависимости от мужа
вы работаете для себя, устаете от этого, а муж значит виноват

Главное, чтобы не выросли с иллюзией, что женщина в семье должна быть задерганная, вечно всем недовольная и устраивающая скандалы по поводу неведомого остальным божка по имени "порядок"
Ну слава Богу, я-то не всегда такая. Просто, когда накипает, то все летит к чертям.
вы работаете для себя, устаете от этого, а муж значит виноват
И то правда. Как посмела напасть на святого человека.

Девочки,хватит сопли по стене размазывать.Не нравится мужик-разводитесь,не мучайтесь.Устраивает-не полоскайте на людях.Всё идеально быть не может,всегда есть взаимные претензии,так что причитать что ваш личный мужчина не идеален глупо и попахивает простым стадным чувством-все ругаю и я буду.

(medusa @ 06.05.2011 - время: 17:26) (Кролик Рождер @ 06.05.2011 - время: 17:02) Да и по правде сказать, как-то сремно оставаться в полной зависимости от мужа
вы работаете для себя, устаете от этого, а муж значит виноват
Она работает для семьи. Те дамы, кто работает "для себя" деньги на себя любимую и тратят: салоны красоты, туфельки новые, поход в ресторанчик с подружкой...

Муж виноват в том, что дома нихрена не делает. Все на жене. Будет ТС по дому делать больше или меньше - проблему не решит.

Или мужу обед готовит и обстирывает она тоже "для себя"?

"Для семьи" - нужна спокойная, довольная жизнью мать и жена. А позиция "я бедная, пластаюсь тут для вас в одно лицо, а вы не помогаете и не цените, сволАчи" - придумывается для каких-то внутренних комплексов, и семье ничего хорошего не несет
Имело бы смысл спросить у остальных членов семьи, что нужен ли им порядок в квартире такой ценой, или они бы предпочли мирно и с удовольствием зарастать грязью. Вполне возможно, что они выберут второй вариант

(medusa @ 06.05.2011 - время: 15:57) (ytn @ 06.05.2011 - время: 15:43)
Ну, вроде ТС не выбивала 20 раз ковер и не орала на детей...

а я ваш пост комментировала насчет ситуации в современных семьях, а не конкретно об авторе.


Ну даже если не об авторе. Много Вы мужей знаете, которые по собственной инициативе ковер 20 раз выбьют?
Почему мужчины? Просто не вижу способов сделать это со стороны женщины.
подите почитайте тему про ппм. как женщины сами утверждают, что она им не нужна. это у женщин в голове, не хотят они себе жизнь упрощать, они хотят её усложнять, причем тянут в это и своих близких.


Что такое ппм?
мужчины говорят следующее: "Лентяйка!", "Зачем такая жена нужна!" и т.п.
выше уже отмечено что мужчины многих вещей просто не замечают. да он не увидит скорее, чем заметит и начнет пилить обвинениями в лентяйстве. так что "я вкалываю чтоб муж лентяйкой не посчитал" - не аргумент.
А что вы думаете скажет обычный муж, если не обнаружит ежевечернего ужина?

Наверное, он скажет:"Ты так устала, родная. Давай, теперь по-очереди готовить ужин будем? Сегодня приготовлю я."

ваш личный мужчина
Выражение-супер
И никто его не полоскает. Мы советуемся. Не надо проявлять тут мужскую солидарность.
Или мужу обед готовит и обстирывает она тоже "для себя"?
Зато уже в баночку не складываю. Так вот он третий день на работу голодный иходит. Вот это я понимаю - сила воли.

(Кролик Рождер @ 06.05.2011 - время: 17:30)
вы работаете для себя, устаете от этого, а муж значит виноват
И то правда. Как посмела напасть на святого человека.
да пишите что угодно. хотите быть независимой от него - вкалывайте пожалуйста, вам никто не запретит. только на мужа то чего кричать от этого..

"Для семьи" - нужна спокойная, довольная жизнью мать и жена.
вы считаете, что это главное? А там пусть все мхом поростет, кастрюли запылятся и полы покроются вековой пылью? Интересно, кому в таком сраче нужна будет ласковая жена?
Для полного счастья понимание нужно и помощь.

(КатастрOffa @ 06.05.2011 - время: 17:36)"Для семьи" - нужна спокойная, довольная жизнью мать и жена. А позиция "я бедная, пластаюсь тут для вас в одно лицо, а вы не помогаете и не цените, сволАчи" - придумывается для каких-то внутренних комплексов, и семье ничего хорошего не несет
Позиция не хорошая, согласна. Какую Вы предлагаете взамен?

"Я - супервуман! Муж выстиран, дети оттраханы, белье накормлено!"

я готов помогать, но когда бывает жена просит прямо сейчас пропылесосить квартиру или прямо сейчас вымыть посуду (потому что она делает что-то еще), возникает проблема:

с моей точки зрения если задача поставлена - то она будет выполнена (такова мужская природа).

я отвечаю "сейчас". начинаю завершение текущей задачи (будь то хоть лежание на диване с пивом и щелкание телека).

через 10 минут (полчаса) терпение жены почему-то заканчивается она пылесосит сама и выставляет мне претензии что я ей не помогаю... но постойте... я же собирался... тебе нужно было всего лишь дать время.

если хочется поставить мне это в обязанность - давай составим и согласуем график: раз в неделю пылесосить, и готовить обед(заказать обед, пригласить в ресторан). я внесу эту задачу в список приоритетов.
_______________________________________
отдельно хочется упомянуть что поддержание дома в рабочем состоянии - это обязанность моя. не загружается ноут, перегорела лампочка, перестал пылесосить пылесос. вот тут от меня уже можно требовать действий.

а насчет уборки - у женщин и мужчин разные пределы терпимости. у одних - пыль на люстре, а у других - не пройти от дивана к холодильнику. =) обычно после этого начинается глобальная уборка и все приводится в идеальный порядок.

(medusa @ 06.05.2011 - время: 17:41) (Кролик Рождер @ 06.05.2011 - время: 17:30)
вы работаете для себя, устаете от этого, а муж значит виноват
И то правда. Как посмела напасть на святого человека.
да пишите что угодно. хотите быть независимой от него - вкалывайте пожалуйста, вам никто не запретит. только на мужа то чего кричать от этого..
Че-то я не припомню, чтобы автор писала, что работает, чтобы быть независимой от мужа...

хотите быть независимой от него - вкалывайте пожалуйста, вам никто не запретит. только на мужа то чего кричать от этого..
А вам не кажется, что дети и некоторые обязанности по дому, это все же дело двоих? Кроме того, уже написала, что он не из тех, которые с удовольствием садят жену дома, а сами ее и детей содержат. У нас во всем (кроме домашних забот и воспитания детей) раноправие.

(Кролик Рождер @ 06.05.2011 - время: 17:45) хотите быть независимой от него - вкалывайте пожалуйста, вам никто не запретит. только на мужа то чего кричать от этого..
А вам не кажется, что дети и некоторые обязанности по дому, это все же дело двоих? Кроме того, уже написала, что он не из тех, которые с удовольствием садят жену дома, а сами ее и детей содержат. У нас во всем (кроме домашних забот и воспитания детей) раноправие.
Только у Вас обязанностей больше...