А бывает ли стыдно?

(Кролик Рождер @ 10.05.2011 - время: 18:55) И что при этом посоветуете ответить?
"Не вопрос, раздели сам между мною и тобой так, как ты считаешь справедливым" - вариант ответа.

(Кролик Рождер @ 10.05.2011 - время: 18:55)
Я: пылесосю и мою пол шваброй.
А у нас на такие действия задается вопрос: А почему я должен это делать?
Ну? И что при этом посоветуете ответить?
"Назови того, кто это должен сделать и обосную свою точку зрения."

(SUPER PROSTO @ 03.05.2011 - время: 18:58) Я думаю, что семья сама по себе для вас не имеет ценности. То есть семейные ценности для вас не важны. Если супруг ради вас меняется, чтобы подстроиться под ваши желания и вам было комфортно - такая семья вас устраивает. Но если вам нужно поменяться, чтобы подстроиться под его желания и ему было комфортно и семья за счет этого сохранилась - это вас уже не устраивает. То есть на первом месте для вас собственный комфорт, а не семейные ценности.


интересно, долго ли будет терпеть такие расклады здоровый, симпатичный, не обделенный женским вниманием мужчина?)) Так я вам отвечал уже на этот вопрос - если нет смысла, тогда вперед в суд, писать иск, пополнять собой армию разведенок  да что ж вы заладили про армию та?)))
другие варианты еще имеются?)

(Kostya @ 10.05.2011 - время: 15:25)Читаю посты keyrus и они будто мною написаны )) Думаю он очень важный (по крайней мере для меня) момент затронул - заблаговременного планирования бытовых мероприятий, при которых желательно участие обоих.

Если женщина в своей голове выносила план уборки, сама решила, что именно сейчас её нужно делать, начала этим заниматься, надеясь, что я пойму намек и присоединюсь сам, то скорее всего ей придется осуществлять свой же план Барбаросса в одиночку ))) Намеков я не понимаю в принципе и из принципа. Большинство из намеков я скорее всего на самом деле не замечаю, но даже если мне может показаться, что что-то могло быть намеком, то никакой реакции на это не последует. Все должно быть произнесено вслух и прямым текстом - это моя с самого первого дня знакомства озвученая позиция )))

Поэтому у нас дома уборка заявляется за несколько дней зарание типа "Давай в субботу уберемся". Сам я не вижу что уже пришла пора убираться или просто ещё не доходило до такого состояния, чтобы для меня такая необходимость стала бы явной. На заявку по уборке я постараюсь сказать отмазку типа "Мы же неделю назад уже того...", на что мне ответят, что последний раз был тогда-то и тогда-то, да и вон в углу смотри пыль лежит. С такими аргументами я готов согласиться и имею пару дней, чтобы настроиться на неизбежное.

В злаполучную субботу все происходит по наработаной схеме и длиться примерно час-полтора. Она: вытирает пыль, моет плиту, раковины, сантехнику, зеркала итп. Я: пылесосю и мою пол шваброй. Всё. У нас минимум мебели, никаких ковров/вазочек/салфеточек. Ненужные вещи как тут уже предложено складываются в коробки и уносятся в подвал, а через несолько лет выбрасываются. Потом лежим оба на диване у телека до скончания выходных )))

В каждодневные мои  обязанности входит также по мере необходимости вынос мусора и загрузка/разгрузка/включение ПММ. Управление стиральной машинкой у нас обоих получается довольно хорошо. Есть принципиальные разногласия по процессу стирки: я делю только на светлое и темное, а она ещё и на цветное. Поэтому тут уж кто первым решил, что пора стирать, то такое разделение белья и будет ))) По каким-то причинам у нас совершенно нет необходимости гладить белье и это на самом деле не делается, хоть для каких то исключительных моментов утюг и доска гладильная конечно имеются. Возможно потомучто одежда сушится в сушильной машине, от куда выходит сухой и не мятой, но наверное и одежда такая (я например не люблю носить рубашки, поэтому они у меня и не мораются). Складывать одежду в шкаф у меня получается намного хуже, чем у неё, но не замечал особых недовольств по этому поводу, высказанных вслух. Единственное что я не умею и не хочу уметь, так это приготовление пищи. Мне непрятно например возиться с сырым мясом или подобным. Но я могу почистить картошку, если меня попросят. Если ей не хочется готовить, потомучто устала или просто не хочет, то я никогда не откажусь от ресторана или заказа еды на дом. Ну могу также сунуть в духовку из морозильника пиццу или отварить от туда же пельмени. На этом всё. Но зато на мне все, что связано с преславутым гвоздем в стене, техникой, а также бюрократией, которой у нас предостаточно в связи с её предпринимательской деятельностью.

Как уже думаю стало ясно, работаем мы оба, причем за прошедшие два года заработки её начиная с нуля увеличиваются семимильными шагами и превышают мои на данный момент уже разы, что дает мне с одной стороны повод ею гордится, но и порождает некие сомнения в собственной состоятельности ))) Изменения коньюктуры на рынке или появление ребенка возможно кардинально изменят устоявшийся уж за 10 лет ход бытия, но думаю, что и в таком случае у нас получится установить баланс при распределении прав и обязанностий. Хочу добавить, что никакого удовольствия от перечисленных здесь занятий я не испытываю и не моргнув глазом свалил бы это на кого-нибудь другого, но этого другого нет, а свалить всё на свою не позволяет через чурь развитое чуство справедливости )))

Поэтому в ответ на вопрос ТС могу сказать: нет, по этому поводу стыдно мне не бывает.

Перечитал и прям самому показалось идилией какой-то. Но как то так вот живем... )))))
Согласна с каждым словом. Кстати, заметила, что в тех семьях, где принято делить "традиционные женские обязанности по дому" между супругами, жена часто делает успехи в карьере и зарабатывании денег.

щас патриархалы налетят, скажут что не попацански все, обзавидуются, пообзываются и убегут

(Stevie D @ 10.05.2011 - время: 10:17) (Кролик Рождер @ 28.04.2011 - время: 17:12) Вот недавно с мужем произошел неприятный разговор.
Так сложилось в последнее время, что все домашнее хозяйство на мне, дети с их проблемами тоже на мне, а мужу как-то ничего не надо.

...
Он, естесственно пришел мне помогать, но настроение было испорчено и уже ничего не хотелось. А на следующий день он сказал, что ему не стыдно за то, что все на мне и он мне не помогает. Точнее ему бывает стыдно, но когда я начинаю кричать, весь его стыд куда-то уходит.
а в чем тут может быть проблема?
а может у тебя вот так?

ты постоянно все домашние дела делаешь сама....
все его попытки помочь - тобой отвергаются со словами "твоя лучшая помощь - не мешать мне, а то после тебя все переделывать, только хуже, если ты помогаешь, дольше, и переделывать все равно потом...."

вот, сдается мне, все именно вот так у тебя!
и когда ты уже не тянешь все сама!
уже тяжело реально все сама
уже хочется, чтобы он САМ догадался и помог, он это НЕ ПОНИМАЕТ, потому что 150 тысяч раз за свои попытки помочь тебе тобой же и был наказан и обидным словом, и делом!

а тут на него еще и наорали сейчас там, где он не считает себя виноватым!!
почему не виноват он себя считает?
потому что ТЫ его приучила и воспитала сама, что его лучшая помощь - не мешать. потому что ТЫ ВСЕ САМА!!

угу?
Вот, лишний раз убеждаюсь, что есть мужчины, которые понимают и знают женщин намного лучше других мужчин, да и женщин, пожалуй.

Перед тем, как обвинить мужчину в отсутствии помощи, женщине лучше честно ответить себе на простоя вопрос: "Готова ли я принять помощь?"

Хотя, часть женщин по-любому предпочтут строить из себя "мать-героина" надрываясь по дому из последних сил, чем примут мужскую помощь.

(ytn @ 10.05.2011 - время: 22:55)

Перед тем, как обвинить мужчину в отсутствии помощи, женщине лучше честно ответить себе на простоя вопрос: "Готова ли я принять помощь?"

Хотя, часть женщин по-любому предпочтут строить из себя "мать-героина" надрываясь по дому из последних сил, чем примут мужскую помощь.
Так и есть.Моя бывшая жена имела со мной ужасные разногласия в вопросе уборки.Я сначала всё пылесосил,а за тем протерал шваброй,она же пылесосила только поласы (которых не много)а мусор собирала тряпкой.Результат был одинаков,но когда я наотрез отказывался убирать не удобным и не понятным мне способом я становился лентяем и отказывающимся помогать жене мужиком.

(bobiorxxx @ 10.05.2011 - время: 23:07) (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:55)

Перед тем, как обвинить мужчину в отсутствии помощи, женщине лучше честно ответить себе на простоя вопрос: "Готова ли я принять помощь?"

Хотя, часть женщин по-любому предпочтут строить из себя "мать-героина" надрываясь по дому из последних сил, чем примут мужскую помощь.
Так и есть.Моя бывшая жена имела со мной ужасные разногласия в вопросе уборки.Я сначала всё пылесосил,а за тем протерал шваброй,она же пылесосила только поласы (которых не много)а мусор собирала тряпкой.Результат был одинаков,но когда я наотрез отказывался убирать не удобным и не понятным мне способом я становился лентяем и отказывающимся помогать жене мужиком.
То, что Вы описываете, достаточно частый наивный и одновременно мерзкий женский способ проконкурировать с мужчиной. А потом еще и пожаловаться подружкам о том, что мужики все... Ну, Вы сами знаете...

Еще это отличный способ "уесть" других женщин. Типа, пока ты на форуме пишешь о равноправии, посуду бы уже 10 раз успела помыть... Блин, да я лучше минет мужу 10 раз сделаю после того, как он посуду помоет: и мне приятно и ему полезно.



П.С.: Не думаю, все-таки, что это случай Кролика Рождера.

(Кролик Рождер @ 10.05.2011 - время: 16:55) Я: пылесосю и мою пол шваброй.
А у нас на такие действия задается вопрос: А почему я должен это делать?
Ну? И что при этом посоветуете ответить?
Ну давать советы в взаимоотношении между двумя совершенно неизвестными людьми дело пустое и неблагодарное, т.к. говориться "чужая семья - потемки".

Могу сказать, что для меня лично важно и необходимо, чтобы о помощи просили, а не ждали от меня порывов или не пытались востребовать это. Также важно, чтобы я имел время на ментальное свыкание с этой мыслью. Вот вы просто попробуйте зарание попросить помочь Вам в престоящей уборке дня за два-три. Ну просто ради эксперимента. Не знаю как в случае с Вашем мужем, но думаю, что для многих "колеблющихся" и для тех, кому сваливается эта уборка на голову всегда в самый неподходящий момент, зарание заявленая просьба о помощи может быть уже достаточной.

Если оставаться всё на той же уборке, то надо быть готовой к тому, что представление о чистоте и методах её достижения у Вас с ним могут различаться. Если мне скажут, что я как-то не так пылесосю или мою пол (как в случае с bobiorxxx), то делать это будет тот, кто считает, что делает это лучше меня, а я не буду этому мешать. Если мне например необходимость очередной уборки обосновывать только тем, что наступила суббота, а в субботу всегда уборка/стирка/итд, то я вполне могу отказаться от участия в этом мероприятии, так как могу не считать эту необходимость наступившей.

Поэтому надо или убедить его в необходимости намеченого мероприятия, идти при этом на компромиссы во времени и методах проведения или следовать своей "навязчевой" идее без привлечения третьих лиц.

(ytn @ 10.05.2011 - время: 20:06)Согласна с каждым словом. Кстати, заметила, что в тех семьях, где принято делить "традиционные женские обязанности по дому" между супругами, жена часто делает успехи в карьере и зарабатывании денег.
Есть и у меня схожее наблюдение, но вот я не могу с уверенностью сказать, что из этого причина, а что следствие и есть ли тут вобще причинно-следственная связь. Думаю, что и одно и другое является никими чертами определенного характера/типажа.

Кстати когда моя сидела дома целый год, по причине отсутствия работы, то я не делал совершенно ничего по дому из выше перечисленного (ну кроме "гвоздя", техники и бюрократии). Считал это справедливым и претензий особых в свой адрес не слышал, а также обещал, что как только она станет работать, всё вернется. И в первый же день как она снова стала работать, всё встало на круги своя без надобности меня пилить - я сдержал обещание ))))

(Kostya @ 11.05.2011 - время: 01:01) (ytn @ 10.05.2011 - время: 20:06)Согласна с каждым словом. Кстати, заметила, что в тех семьях, где принято делить "традиционные женские обязанности по дому" между супругами, жена часто делает успехи в карьере и зарабатывании денег.
Есть и у меня схожее наблюдение, но вот я не могу с уверенностью сказать, что из этого причина, а что следствие и есть ли тут вобще причинно-следственная связь. Думаю, что и одно и другое является никими чертами определенного характера/типажа.

Кстати когда моя сидела дома целый год, по причине отсутствия работы, то я не делал совершенно ничего по дому из выше перечисленного (ну кроме "гвоздя", техники и бюрократии). Считал это справедливым и претензий особых в свой адрес не слышал, а также обещал, что как только она станет работать, всё вернется. И в первый же день как она снова стала работать, всё встало на круги своя без надобности меня пилить - я сдержал обещание ))))
Вы не боитесь, что Вас подкаблучником могут назвать некоторые пользователи данного форума? Тут есть целая организация, считающая, что выполнять мужчине "женские обязанности" при живой жене - это... как бы помягче сказать? ... западло, короче.

А если жена не справляется, то надо... заменить жену на новую, исправно функционирующую!

(ytn @ 11.05.2011 - время: 01:38)

А если жена не справляется, то надо... заменить жену на новую, исправно функционирующую!
Поменяю одну жену 40 лет на двух по 20 в разных районах города.

(ytn @ 10.05.2011 - время: 23:38)Вы не боитесь, что Вас подкаблучником могут назвать некоторые пользователи данного форума? Тут есть целая организация, считающая, что выполнять мужчине "женские обязанности" при живой жене - это... как бы помягче сказать?   ... западло, короче.

А если жена не справляется, то надо...  заменить жену на новую, исправно функционирующую!
Как меня могут назвать отдельные участники этого форума или целые организации оных меня совершенно не волнует, тем более я не думаю, что многие из участников этой организации кроме оперирования подобными эпитетами могли бы похвастаться десятилетием функционирующих отношений с безпроблемным бытом и как мне кажется очень даже приличным годовым семейным доходом ))) Посему могут называть как хотят, у меня не убудет %) А боялся бы, не стал бы тут описывать свою модель отношений. Термин подкаблучника скорее подходит тому, кто делает тоже самое, но сам этого стесняется, считает себя этим униженым и хранит это в тайне от всех вокруг )))

Кстати, и я считаю, что если жена не справляется с "женкими обязанностями", то стоит задуматься о её замене. Но так как я не хочу иметь дома домохозяйку, а хочу работающую вне дома партнершу, то домашние дела считаю тоже необходимым разделить. Чисто "женской обязанностью" по отношению ко мне считаю предоставление возможности регулярного секса (причем близко к теории Kirsten, но не так безапиляционно) и приготовление пищи. Но думаю, что даже в случае несправления с этими "обязанностями" свою не заменю на другую, а скорее дополню едой и сексом вне дома, так как связывает все же нас большее, как мне кажется (она вправе конечно иметь отличное от моего мнение).

(Kostya @ 11.05.2011 - время: 03:18) Но думаю, что даже в случае несправления с этими "обязанностями" свою не заменю на другую, а скорее дополню едой и сексом вне дома
Тоже вариант, просто не такой радикальный и более удобный.
Кто-то меняет жену, кто-то заводит на стороне ту, которая вкусно приготовит и даст отличный секс, суть не меняется - если женщина не хочет выполнять свои обязанности, её ценность значительно падает.

(Игнатий @ 11.05.2011 - время: 07:23) Кто-то меняет жену, кто-то заводит на стороне ту, которая вкусно приготовит и даст отличный секс, суть не меняется - если женщина не хочет выполнять свои обязанности, её ценность значительно падает.
а если наоборот происходит, тогда какие причины можно искать?)
я надеюсь понятен вопрос про "наоборот"?
то бишь дома все приготовлено, жена справляется со своими обязанностями в полной мере, а муж сваливает к той,которая по мнению некоторых ваще не хозяйка?))

(Wiya @ 11.05.2011 - время: 07:34) муж сваливает к той,которая по мнению некоторых ваще не хозяйка?))
Всяко в жизни бывает..

(Игнатий @ 11.05.2011 - время: 07:39) Всяко в жизни бывает..
ааа, т.е. все, вышеперечисленное не является основополагающим))

(Kostya @ 11.05.2011 - время: 03:18) Но так как я не хочу иметь дома домохозяйку, а хочу работающую вне дома партнершу, то домашние дела считаю тоже необходимым разделить.
То есть вы делите пополам с женой бытовые обязанности, но от этого они не перестают быть именно женскими обязанностями? Правильно я поняла?

(Wiya @ 10.05.2011 - время: 21:52) (SUPER PROSTO @ 03.05.2011 - время: 18:58) Я думаю, что семья сама по себе для вас не имеет ценности. То есть семейные ценности для вас не важны. Если супруг ради вас меняется, чтобы подстроиться под ваши желания и вам было комфортно - такая семья вас устраивает. Но если вам нужно поменяться, чтобы подстроиться под его желания и ему было комфортно и семья за счет этого сохранилась - это вас уже не устраивает. То есть на первом месте для вас собственный комфорт, а не семейные ценности.


интересно, долго ли будет терпеть такие расклады здоровый, симпатичный, не обделенный женским вниманием мужчина?))

Пятьдесят на пятьдесят.
Так что у вас есть шансы

Так я вам отвечал уже на этот вопрос - если нет смысла, тогда вперед в суд, писать иск, пополнять собой армию разведенок  да что ж вы заладили про армию та?)))
Что, болезненная для вас тема?
Извините, больше не буду


Кстати, заметила, что в тех семьях, где принято делить "традиционные женские обязанности по дому" между супругами, жена часто делает успехи в карьере и зарабатывании денег.
А в тех семьях, где не принято - часто это делает муж

(SUPER PROSTO @ 11.05.2011 - время: 09:49)Пятьдесят на пятьдесят.
Так что у вас есть шансы

вот и ваше мнение о моих ценностях могут варировать писят на писят))
а какие у меня есть шансы, не подскажите?))
мне, прожившей 15 лет в одним человеком, просто очень интересно, каковы они, шансы эти, и главное на что?))))))))) Что, болезненная для вас тема?  тема чего, разведенок?))
дык вы о ней заладили, как будто проказа какая в жизни может приключиться, если развестись))))