Вирт - реальность постмодернизма

(Zандали @ 13-08-2018 - 13:33)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:19)
(Zандали @ 13-08-2018 - 13:17)
Вовсе нет. И почему же?
Почему у них разные реальности по вашему? Потому что люди они разные?.. Потому что люди по разному конструируют свою действительность. Строят ее по-разному, а не познают в ощущениях. И, кстати, нет "правильной" интерпретации. Все реальны.

Так же как и миры каждого из нас. Если разделены с кем-то - реальны. Если невыражены текстом, не подтверждены общением с другими - фантазия и иллюзия.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:35)
Мир начинает уходить из-под ног?
Вовсе нет. Не надо никому доверять т.к. люди не обладая достаточной информацией могут вольно или не вольно исказить реальность. Свое мироощущение тоже может исказить реальность в виду не достаточности информации. Мир вокруг реален по одной простой причине, вы живы. Социальные взаимодействия людей в том числе и в вирте, создают связи. По средствам которых передают информацию о своем мироощущении. Не более того. Мир вокруг остается не изменным.

Ну насчет « нет правильной интерпретации»»...
Имхо,все проблемы отсюда растут..
Люди свою интерпретацию принимают за правильную. То есть-что другие ощущают так же.
Что не является правдой.
Конечно,можно считать,что выстроенные в своей голове конструкции безобидны.
Однако,нет. Они неизбежно влияют на наше взвимодействие с другими. И если восприятие других было ошибочным,то и взаимодействие будет таким тоже.

(Zандали @ 13-08-2018 - 13:49)
Ну насчет « нет правильной интерпретации»»...
Имхо,все проблемы отсюда растут..
Люди свою интерпретацию принимают за правильную. То есть-что другие ощущают так же.
Что не является правдой.
Конечно,можно считать,что выстроенные в своей голове конструкции безобидны.
Однако,нет. Они неизбежно влияют на наше взвимодействие с другими. И если восприятие других было ошибочным,то и взаимодействие будет таким тоже.
Как вы определяете чья интерпретация "правильная"? По каким критериям?

(Ором @ 13-08-2018 - 13:48)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:35)
Мир начинает уходить из-под ног? Вовсе нет. Не надо никому доверять т.к. люди не обладая достаточной информацией могут вольно или не вольно исказить реальность. Свое мироощущение тоже может исказить реальность в виду не достаточности информации. Мир вокруг реален по одной простой причине, вы живы. Социальные взаимодействия людей в том числе и в вирте, создают связи. По средствам которых передают информацию о своем мироощущении. Не более того. Мир вокруг остается не изменным.
Мир не существует вообще без наших представлений о нем. Только наша интерпретация его создает. Создает именно. И это и есть настоящее познание.

А жива ли я тоже вопрос интерпретации.
Знаете, пока кто-то пишут под именем Майи, она жива. Если я перестану контактировать с внешним миром, я останусь жить только в памяти (иллюзиях) окружающих.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:55)
Мир не существует вообще без наших представлений о нем.
Если мир не существует без наших представлений о нем, то такой мир ограничен нашим знанием. А значит добыть новые знания в таком мире мы не можем т.к. для этого нужно изменить свое представление. Чтобы изменить представление о таком мире нужно событие. Событие может быт внутренним и внешним. Ну а если есть внешнее событие, то мир существует не зависимо от нашего представления о нем.
Другое дело, если мы знаем, что мир безграничен и мы знаем, что наше представление о мире ограничено нашими знаниями. И тогда расширив знания мы расширяем представление о мире.

Мир не существует вообще без наших представлений о нем

Наверняка утверждать это невозможно, вдруг это представление о мире - тоже ваша иллюзия)
То есть солипсизм в принципе - самая проигрышная философия ни о чем)

(Ором @ 13-08-2018 - 14:05)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 13:55)
Мир не существует вообще без наших представлений о нем. Если мир не существует без наших представлений о нем, то такой мир ограничен нашим знанием. А значит добыть новые знания в таком мире мы не можем т.к. для этого нужно изменить свое представление. Чтобы изменить представление о таком мире нужно событие. Событие может быт внутренним и внешним. Ну а если есть внешнее событие, то мир существует не зависимо от нашего представления о нем.
Другое дело, если мы знаем, что мир безграничен и мы знаем, что наше представление о мире ограничено нашими знаниями. И тогда расширив знания мы расширяем представление о мире.
Вы сейчас о человеке рядом с вами?
Или о галактике и законах физики?

Ваши представления о мире меняются, потому что гениальный физик рассказал вам новую историю (свое открытие). Историю, выраженную словами, формулами, текстами. Нет текста - нет реальности.
Нет удобного обозначения - нет познания. Подумайте насколько сложно умножать, когда числа записаны римскими цифрами. Арабская десятиричная система записи (именно записи) создала новую реальность. Да, и алгебра - алгебраическое обозначение переменной, и ее повсеместное применение в сообщемьве ученых, дало возмодность построить новую реальность.

Знак строит реальность а не открывает ее. Математика ничего не открывает. Она моделирует реальность.

Это я вас про естественные науки. В мире общения людей это вообще аксиома. Только само общение строит реальность.

(Siren-by-the-Sea @ 13-08-2018 - 14:11)

Мир не существует вообще без наших представлений о нем
Наверняка утверждать это невозможно, вдруг это представление о мире - тоже ваша иллюзия)
То есть солипсизм в принципе - самая проигрышная философия ни о чем)
Если эту интерпретацию разлеляет большое сообщество людей - она становится реальностью.
Если я такая одна - да. Фантазия.

Обсуждение навеяло

— Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
— И что с ним случилось?
— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
— А он?
Чапаев пожал плечами.
— Дальше полетел, надо полагать.
— Понимаю, Василий Иванович, понимаю, — сказал я задумчиво. (С)

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:13)
Подумайте насколько сложно умножать, когда числа записаны римскими цифрами.
Ровно на столько сложно, насколько у меня знаний об этом. Вы ведь можете представить, что взаимодействовать люди могут и по другим каналам связи? Или для вас поток информации ограничен знаками, буквами и т.д.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:14)
Если эту интерпретацию разлеляет большое сообщество людей - она становится реальностью.
Если я такая одна - да. Фантазия.
Что там с Джорданой Бруной случилось, Тот еще фантазер.

(Ором @ 13-08-2018 - 14:22)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:13)
Подумайте насколько сложно умножать, когда числа записаны римскими цифрами. Ровно на столько сложно, насколько у меня знаний об этом. Вы ведь можете представить, что взаимодействовать люди могут и по другим каналам связи? Или для вас поток информации ограничен знаками, буквами и т.д.
Не ограничен, конечно.
Но все остальное это вспомогательные средства.

Вспомните, почему был написан Новый Завет?

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:47)
Но все остальное это вспомогательные средства.

Вспомните, почему был написан Новый Завет? Я не так долго живу что бы помнить почему написан Новый Завет. Я могу иметь знания о причинах написания.

Нет вспомогательных каналов информации. Человек, это приемник информации. И от его физического, морально-психологического состояния, эмоционального состояния, знаний, опыта и умений зависит какой канал информации он считает основным, а мир реальным. Но не зависимо от него мир уже существует и передает информацию.

Если Ваша теория верна, то логичен вопрос, а существуют ли вообще другие люди.

(Siren-by-the-Sea @ 13-08-2018 - 14:15)
Обсуждение навеяло

— Эх, Петька, Петька, — сказал Чапаев, — знавал я одного китайского коммуниста по имени Цзе Чжуан. Ему часто снился один сон — что он красная бабочка, летающая среди травы. И когда он просыпался, он часто не мог взять в толк, то ли это бабочке приснилось, что она занимается революционной работой, то ли это подпольщик видел сон, в котором он порхал среди цветов. Так вот, когда этого Цзе Чжуана арестовали в Монголии за саботаж, он на допросе так и сказал, что он на самом деле бабочка, которой все это снится. Поскольку допрашивал его сам барон Юнгерн, а он человек с большим пониманием, следующий вопрос был о том, почему эта бабочка за коммунистов. А он сказал, что она вовсе не за коммунистов. Тогда его спросили, почему в таком случае бабочка занимается подрывной деятельностью. А он ответил, что все, чем занимаются люди, настолько безобразно, что нет никакой разницы, на чьей ты стороне.
— И что с ним случилось?
— Ничего. Поставили его к стенке и разбудили.
— А он?
Чапаев пожал плечами.
— Дальше полетел, надо полагать.
— Понимаю, Василий Иванович, понимаю, — сказал я задумчиво. (С)
Мне тоже.

- Сначала Красные захватили высоту
- А потом?
- А потом Белые ее отбили
- А дальше?
- А дальше Красные снова ее захватили
- А потом?
- А потом Белые ее опять отбили
- А потом что?
- А потом пришел лесник и всех разогнал

(Ором @ 13-08-2018 - 14:56)
(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 14:47)
Но все остальное это вспомогательные средства.

Вспомните, почему был написан Новый Завет? Я не так долго живу что бы помнить почему написан Новый Завет. Я могу иметь знания о причинах написания.

Нет вспомогательных каналов информации. Человек, это приемник информации. И от его физического, морально-психологического состояния, эмоционального состояния, знаний, опыта и умений зависит какой канал информации он считает основным, а мир реальным. Но не зависимо от него мир уже существует и передает информацию.

Если Ваша теория верна, то логичен вопрос, а существуют ли вообще другие люди.
Ором, вы вот рассказывали много раз о действителтности, когда любишь и когда нет. Вы ее конструировали эту реальность, обстоятельства не менялись, каналы информации не менялись, не менялись люди вокруг. А вот реальность менялась. Она субъективна.


А Новый Завет записали, чтоб сделать сказку о Христе реальностью. И она стала реальностью для миллиардов людей. Пока передавались устно, в ощущениях, постоянно страдала точность передачи. Интерпретация общая некоторой группе людей и зафиксированная в тексте.

Это реальность.

Сирена, бабочка была фантазией только потому, что не все герои анекдота были согласны с этой интерпретацией. В данном фрейме были люди с другой интерпретацией происходящего. Поэтому это осталось всего лишь фантазией, иллюзией.
Если бы согласились все - стала бы их реальностью.

Пока в вирте оба строят реальность - она существует. Как только их интерпретации начинают расходиться - остаются фантазии и иллюзии каждого из них. Здравый смысл нужен, возвращаясь к заглавному посту, чтоб отличить свои фантазии и иллюзии, от реальности созданнлй двуся.

(Майя-Зеркало @ 13-08-2018 - 17:53)
Сирена, бабочка была фантазией только потому, что не все герои анекдота были согласны с этой интерпретацией. В данном фрейме были люди с другой интерпретацией происходящего. Поэтому это осталось всего лишь фантазией, иллюзией.
Если бы согласились все - стала бы их реальностью.

Пока в вирте оба строят реальность - она существует. Как только их интерпретации начинают расходиться - остаются фантазии и иллюзии каждого из них. Здравый смысл нужен, возвращаясь к заглавному посту, чтоб отличить свои фантазии и иллюзии, от реальности созданнлй двуся.
Вам просто надо развести понятия "реальность" и "интерпретация реальности". Реальность (скорее всего) неизменна. Интерпретации реальности могут отличаться.

Сирена, что же тогда реальность?
Постмодернисты считают, что она и есть интерпретации. Конечно надо различать. Но реальности в вашем понимании не существует.

Пока в вирте оба строят реальность - она существует. Как только их интерпретации начинают расходиться - остаются фантазии и иллюзии каждого из них. Здравый смысл нужен, возвращаясь к заглавному посту, чтоб отличить свои фантазии и иллюзии, от реальности созданнлй двуся.

Я ничего не поняла.
Что такое "строят реальность"?) Люди в вирте совершают действия: знакомятся, занимаются сексом, флиртуют, обсуждают футбол. Все это можно образно назвать "строительством отношений". Зачем вводить какую-то "реальность"?
Реальность в данном случае это то, что вы в Мурманске, а он (предположительно) во Владивостоке, он говорит что ему нравится ваша грудь и он часто рассказывает как бы вас отшлепал по аппетитным булкам (это я образно, можно придумать другой сюжет)))
Интерпретации у каждого свои в любом случае. Иллюзии - это ложные интерпретации. Вроде все)