Как сделать первый шаг?
Искатель_
Мастер
3/19/2013, 3:52:06 PM
(Кудеся @ 18.03.2013 - время: 22:13)
Мне кажется, что длинное письмо здесь несколько неуместно. Мало кому будет интересно читать все это в исполнении незнакомого человека. Вломился тут кто-то, понимаешь, в личку и давай в трех томах расписывать про свои мечты и желания :)
Думается мне что гораздо лучше короткое письмо-приветствие. Помимо самого приветствия там должна быть только тема-зацепка стартового диалога (именно диалога, потому что длинное письмо-знакомство - это скорее монолог). Например можно что-то любопытное подметить в анкете человека, или в его сообщениях на форуме, как-то оригинально это прокомментировать, либо может попросить развить точку зрения.
При этом желательно чтобы собственная анкета была заполнена и позволяла собеседнику составить мнение о вас. Одно дело когда вы навящиво все о себе рассказываете в письме и совсем другое дело, когда вся информация в анкете. Если человек захочет - он посмотрит и все узнает, а если не захочет, то и нечего докучать ему :)
Однако в рамках форума лучше всего знакомиться просто учавствуя в тех же обсуждениях, в которых учавствует и понравившийся субъект :)
А можно уточнить, что такое "разностороннее" письмо? :)
интересное. Не просто привет давай виртить, а с рассказом. О себе...о мечтах, о желаниях, о том, что пишут. Главное - уметь вести диалог и умение воспринимать другого. Умение вести диалог и показывается в манере письма.
Мне кажется, что длинное письмо здесь несколько неуместно. Мало кому будет интересно читать все это в исполнении незнакомого человека. Вломился тут кто-то, понимаешь, в личку и давай в трех томах расписывать про свои мечты и желания :)
Думается мне что гораздо лучше короткое письмо-приветствие. Помимо самого приветствия там должна быть только тема-зацепка стартового диалога (именно диалога, потому что длинное письмо-знакомство - это скорее монолог). Например можно что-то любопытное подметить в анкете человека, или в его сообщениях на форуме, как-то оригинально это прокомментировать, либо может попросить развить точку зрения.
При этом желательно чтобы собственная анкета была заполнена и позволяла собеседнику составить мнение о вас. Одно дело когда вы навящиво все о себе рассказываете в письме и совсем другое дело, когда вся информация в анкете. Если человек захочет - он посмотрит и все узнает, а если не захочет, то и нечего докучать ему :)
Однако в рамках форума лучше всего знакомиться просто учавствуя в тех же обсуждениях, в которых учавствует и понравившийся субъект :)
лавида
Удален 3/19/2013, 4:01:41 PM
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 11:52)
Отличный подход к первому письму. И с финальным выводом тоже согласна полностью. Если человек интересен в обсуждениях, то даже на его простое "привет" в котопочте уже захочется ответить.
Мне кажется, что длинное письмо здесь несколько неуместно. Мало кому будет интересно читать все это в исполнении незнакомого человека. Вломился тут кто-то, понимаешь, в личку и давай в трех томах расписывать про свои мечты и желания :)
Думается мне что гораздо лучше короткое письмо-приветствие. Помимо самого приветствия там должна быть только тема-зацепка стартового диалога (именно диалога, потому что длинное письмо-знакомство - это скорее монолог). Например можно что-то любопытное подметить в анкете человека, или в его сообщениях на форуме, как-то оригинально это прокомментировать, либо может попросить развить точку зрения.
При этом желательно чтобы собственная анкета была заполнена и позволяла собеседнику составить мнение о вас. Одно дело когда вы навящиво все о себе рассказываете в письме и совсем другое дело, когда вся информация в анкете. Если человек захочет - он посмотрит и все узнает, а если не захочет, то и нечего докучать ему :)
Однако в рамках форума лучше всего знакомиться просто учавствуя в тех же обсуждениях, в которых учавствует и понравившийся субъект :)
Отличный подход к первому письму. И с финальным выводом тоже согласна полностью. Если человек интересен в обсуждениях, то даже на его простое "привет" в котопочте уже захочется ответить.
RDR
Грандмастер
3/19/2013, 4:34:27 PM
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 11:19)
Понимаешь, что я женщина и это невозможно априори? Вы уверены в том, что девушка не может написать парню письмо о себе? Пушкин выдумал неземную Татьяну? И он же от имени Онегина не предупредил, что так делать (писать подобные письма) не стоит??? В безосновательных признаниях малознакомому человеку по почте нет никакой разницы мужчина это делает или женщина: Ваше "априори" - это только Ваша позиция и согласие в том, что лично Вы так не поступили бы никогда. А значит и советовать этого не стоит другим.
Понимаешь, что я женщина и это невозможно априори? Вы уверены в том, что девушка не может написать парню письмо о себе? Пушкин выдумал неземную Татьяну? И он же от имени Онегина не предупредил, что так делать (писать подобные письма) не стоит??? В безосновательных признаниях малознакомому человеку по почте нет никакой разницы мужчина это делает или женщина: Ваше "априори" - это только Ваша позиция и согласие в том, что лично Вы так не поступили бы никогда. А значит и советовать этого не стоит другим.
скрытый текст
Объявление!!!
Молодой интересный человек с серьёзными намерениями познакомится с девушкой (женщиной) без вредных привычек. Желательно, чтобы у нее был катер. Отвечу на письмо с фотом катера (с)
Молодой интересный человек с серьёзными намерениями познакомится с девушкой (женщиной) без вредных привычек. Желательно, чтобы у нее был катер. Отвечу на письмо с фотом катера (с)
лавида
Удален 3/19/2013, 4:42:42 PM
(RDR @ 19.03.2013 - время: 12:34)
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 11:19)
Я не могу сказать мужчине, как поступать. Я могу лишь поделиться своими впечатлениями от разных мужских шагов в этом направлении.
При чем тут Пушкин вообще, письмо влюбленной поуши Татьяны и тема, где обсуждается, как познакомиться с девушкой.
"Когда Вы говорите, мне иногда кажется, что Вы бредите."(с) "Иван Васильевич меняет профессию" к/ф.
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 11:19)
Понимаешь, что я женщина и это невозможно априори?
Вы уверены в том, что девушка не может написать парню письмо о себе? Пушкин выдумал неземную Татьяну? И он же от имени Онегина не предупредил, что так делать (писать подобные письма) не стоит??? В признаниях по почте нет никакой разницы мужчина или женщина: Ваше "априори" - это только Ваша позиция и согласие в том, что лично Вы так не поступили бы никогда. А значит и советовать этого не стоит другим.
Я не могу сказать мужчине, как поступать. Я могу лишь поделиться своими впечатлениями от разных мужских шагов в этом направлении.
При чем тут Пушкин вообще, письмо влюбленной поуши Татьяны и тема, где обсуждается, как познакомиться с девушкой.
"Когда Вы говорите, мне иногда кажется, что Вы бредите."(с) "Иван Васильевич меняет профессию" к/ф.
RDR
Грандмастер
3/19/2013, 4:58:28 PM
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 12:42)
Пост о том как поступить, о том какие будут ощущения и результаты у того кто делает эти шаги, а не о том, какие будут впечатления у зрителей. Вы понимаете разницу между эмоциями воздушного акробата, падающего "каплей" на сетку, и эмоциями зрительницы, сидящей в уютном кресле?Если нет, то прочитаете тут
"Одно дело - говорить, другое - говорить дело" (с)
Я не могу сказать мужчине, как поступать. Я могу лишь поделиться своими впечатлениями от разных мужских шагов в этом направлении.
При чем тут Пушкин вообще, письмо влюбленной поуши Татьяны и тема, где обсуждается, как познакомиться с девушкой.
Пост о том как поступить, о том какие будут ощущения и результаты у того кто делает эти шаги, а не о том, какие будут впечатления у зрителей. Вы понимаете разницу между эмоциями воздушного акробата, падающего "каплей" на сетку, и эмоциями зрительницы, сидящей в уютном кресле?Если нет, то прочитаете тут
"Одно дело - говорить, другое - говорить дело" (с)
RDR
Грандмастер
3/19/2013, 5:04:22 PM
Один раз в жизни достаточно получить "отлуп" на такое письмо, что бы на долго расхотелось знакомиться вообще и на всю жизнь расхотеть знакомиться подобным образом.
Например (как отлуп), в ответ Вам могут написать:
"Когда Вы говорите,впечатление такое, что Вы бредите."(с)
Например (как отлуп), в ответ Вам могут написать:
"Когда Вы говорите,впечатление такое, что Вы бредите."(с)
лавида
Удален 3/19/2013, 5:26:56 PM
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
Вадим, у меня уже которую тему подряд складывается ощущение, что с твоей стороны есть какая-то личная обида (в отношении меня). Если есть что сказать - скажи. Но передергивать мои посты и мысли, находить в них то, чего нет, не надо. Тебя это не красит.
Один раз в жизни достаточно получить "отлуп" на такое письмо, что бы на долго расхотелось знакомиться вообще и на всю жизнь расхотеть знакомиться подобным образом.
Например (как отлуп), в ответ Вам могут написать:
"Когда Вы говорите, мне иногда кажется, что Вы бредите."(с) "Иван Васильевич меняет профессию" к/ф.
Вадим, у меня уже которую тему подряд складывается ощущение, что с твоей стороны есть какая-то личная обида (в отношении меня). Если есть что сказать - скажи. Но передергивать мои посты и мысли, находить в них то, чего нет, не надо. Тебя это не красит.
RDR
Грандмастер
3/19/2013, 5:28:42 PM
(-Magnolia- @ 19.03.2013 - время: 08:48)
Конечно накалывался и очень болезненно. Поэтому пытаюсь предупредить новичков, на личном горьком опыте.
Накалывался уже или по жизни такой осторожный?
Конечно накалывался и очень болезненно. Поэтому пытаюсь предупредить новичков, на личном горьком опыте.
RDR
Грандмастер
3/19/2013, 5:31:31 PM
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 13:26)
Вадим, у меня уже которую тему подряд складывается ощущение, что с твоей стороны есть какая-то личная обида (в отношении меня). Если есть что сказать - скажи. Но передергивать мои посты и мысли, находить в них то, чего нет, не надо. Тебя это не красит. Все!!! Больше не буду спорить с Вами)))
Между прочим спорить по сабжу можно будучи влюбленным по уши в оппонента - ведь во всем соглашаться всегда - это скучно!!!
Вадим, у меня уже которую тему подряд складывается ощущение, что с твоей стороны есть какая-то личная обида (в отношении меня). Если есть что сказать - скажи. Но передергивать мои посты и мысли, находить в них то, чего нет, не надо. Тебя это не красит. Все!!! Больше не буду спорить с Вами)))
Между прочим спорить по сабжу можно будучи влюбленным по уши в оппонента - ведь во всем соглашаться всегда - это скучно!!!
лавида
Удален 3/19/2013, 5:43:02 PM
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:31)
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 13:26)
Вадим, мы уже давно на "ты", ну к чему эти выканья?))
Понимаешь, я бы поспорила, но ты все мои слова воспринимаешь через призму нашего общения в личке. И очень часто принимаешь на свой счет. Мне не хочется такого общения. Ты в состоянии вести конструктивную беседу и интересно спорить. Но как только вот ты начинаешь "на себя прикидывать", то сразу глупость какая-то получается. Давай без вот таких моментов и тогда станет гораздо интереснее))
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 13:26)
Вадим, у меня уже которую тему подряд складывается ощущение, что с твоей стороны есть какая-то личная обида (в отношении меня). Если есть что сказать - скажи. Но передергивать мои посты и мысли, находить в них то, чего нет, не надо. Тебя это не красит.
Все!!! Больше не буду спорить с Вами)))
Между прочим спорить по сабжу можно будучи влюбленным по уши в оппонента - ведь во всем соглашаться всегда - это скучно!!!
Вадим, мы уже давно на "ты", ну к чему эти выканья?))
Понимаешь, я бы поспорила, но ты все мои слова воспринимаешь через призму нашего общения в личке. И очень часто принимаешь на свой счет. Мне не хочется такого общения. Ты в состоянии вести конструктивную беседу и интересно спорить. Но как только вот ты начинаешь "на себя прикидывать", то сразу глупость какая-то получается. Давай без вот таких моментов и тогда станет гораздо интереснее))
Искатель_
Мастер
3/19/2013, 5:44:52 PM
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
Кстати да - психологически тяжело получить негативную реакцию на свое послание-приветствие. Однако так уж сложилось что мужчины более активны и чаще всего именно они делают первый шаг. Может быть этому есть какое-то научное объяснение. Женщины же этим пользуются. Всегда психологически проще отвечать, чем спрашивать :)
Один раз в жизни достаточно получить "отлуп" на такое письмо, что бы на долго расхотелось знакомиться вообще и на всю жизнь расхотеть знакомиться подобным образом.
Кстати да - психологически тяжело получить негативную реакцию на свое послание-приветствие. Однако так уж сложилось что мужчины более активны и чаще всего именно они делают первый шаг. Может быть этому есть какое-то научное объяснение. Женщины же этим пользуются. Всегда психологически проще отвечать, чем спрашивать :)
лавида
Удален 3/19/2013, 5:53:57 PM
Кстати, вот что вспомнила, касаемо первых шагов со своей стороны))) Было несколько раз, что очень понравились личные фотки и я оставляла комменты к ним. После этого завязывалась переписка.
RDR
Грандмастер
3/19/2013, 5:54:39 PM
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 13:44)
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
Согласен!!! И тем более становится понятна позиция поручика Ржевского.
Подробнее читать тут
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
Один раз в жизни достаточно получить "отлуп" на такое письмо, что бы на долго расхотелось знакомиться вообще и на всю жизнь расхотеть знакомиться подобным образом.
Кстати да - психологически тяжело получить негативную реакцию на свое послание-приветствие. Однако так уж сложилось что мужчины более активны и чаще всего именно они делают первый шаг. Может быть этому есть какое-то научное объяснение. Женщины же этим пользуются. Всегда психологически проще отвечать, чем спрашивать :)
Согласен!!! И тем более становится понятна позиция поручика Ржевского.
Подробнее читать тут
-Magnolia-
Удален 3/19/2013, 10:59:24 PM
(Viva La Diva @ 19.03.2013 - время: 13:53)
я часто пишу первая, знаю что некоторым я кажусь недоступной что ли)))
фоток никогда не прикладываю) если разговор пошел то в дальнейшем можно и фотками поменяться)
Хотя у меня всеравно в приоритете общение с интересным человеком.
Вадим, поверь еще разок и все получиться)
Кстати, вот что вспомнила, касаемо первых шагов со своей стороны))) Было несколько раз, что очень понравились личные фотки и я оставляла комменты к ним. После этого завязывалась переписка.
я часто пишу первая, знаю что некоторым я кажусь недоступной что ли)))
фоток никогда не прикладываю) если разговор пошел то в дальнейшем можно и фотками поменяться)
Хотя у меня всеравно в приоритете общение с интересным человеком.
Вадим, поверь еще разок и все получиться)
Кудеся
Мастер
3/20/2013, 12:01:43 AM
(RDR @ 18.03.2013 - время: 23:37)
какой же ты трусишка...
зделать первый шаг - трудно. А чтобы он был красивым и заметным - то ещё труднее.
Вот поясню...открываеш9ь газету. и совершенно незнакомый человек пишет письмо, или заметку, на которое прям сразу, безотлагательно, хочется ответить...
Если мне чел. нравится, пишу первая. И что?..мне тоже пишут, но чтобы получилась интересная переписка, - в ответ на мое доверие давай свое. А взломы, незащищенность, модерация и пр. - это лишь отговорки.
насчет скайпа майла аська и пр. благ - это подарок! Его надо заслужить - доверием, пониманием...если тебе безразлично кто и сколько пишут тебе в майл, то мне например неприятно, когда даже случайно в ящик заглянет муж и среди кучи деловых писем - вот такое...неделовое, мягко говоря.
Кудеся, Вы так красиво рассказали о разностороннем письме, что можно подумать, когда Вы впервые пришли на этот форум именно так сделали - всем интересным по красивому письму с правдой о себе "о мечтах о желаниях"
отвечу на Вашу реплику.
Таким образом, если, например, я, как новичек, напишу откровенное письмо в личку незнакомой женщине, то возможны разные нежелательные сценарии:
1. можно подставить эту женщину в неприятное положение, если она на форуме под контролем мужа.
2. можно напороться на насмешку - элементарно, если под женским ником сидит парень
3. письмо удалят не прочитав, как спам
4. Письмо прочитают, но отвечать не будут из тех же мер предосторожности.
5. Да и тот, кто пишет должен все таки понимать, что "не званный гость хуже татарина"
6. Вот лично я пробовал так писать лет 10 назад, в аське! Один ответ на 30 писем примерно. И из 5 ответов - 4 откровенные посылания "на небо".
Поэтому, если посылать что-то, то это одно предложение, содержащее интересный вопрос или идею. И посылать именно как спам. Кто-то может быть отзовется.
какой же ты трусишка...
зделать первый шаг - трудно. А чтобы он был красивым и заметным - то ещё труднее.
Вот поясню...открываеш9ь газету. и совершенно незнакомый человек пишет письмо, или заметку, на которое прям сразу, безотлагательно, хочется ответить...
Если мне чел. нравится, пишу первая. И что?..мне тоже пишут, но чтобы получилась интересная переписка, - в ответ на мое доверие давай свое. А взломы, незащищенность, модерация и пр. - это лишь отговорки.
насчет скайпа майла аська и пр. благ - это подарок! Его надо заслужить - доверием, пониманием...если тебе безразлично кто и сколько пишут тебе в майл, то мне например неприятно, когда даже случайно в ящик заглянет муж и среди кучи деловых писем - вот такое...неделовое, мягко говоря.
Кудеся
Мастер
3/20/2013, 12:08:22 AM
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 13:44)
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
только люди с комплексами могут бояться того. что их отошьют.
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
Один раз в жизни достаточно получить "отлуп" на такое письмо, что бы на долго расхотелось знакомиться вообще и на всю жизнь расхотеть знакомиться подобным образом.
Кстати да - психологически тяжело получить негативную реакцию на свое послание-приветствие.
только люди с комплексами могут бояться того. что их отошьют.
RDR
Грандмастер
3/20/2013, 12:33:19 AM
(Кудеся @ 19.03.2013 - время: 20:08)
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 13:44)
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
Один раз в жизни достаточно получить "отлуп" на такое письмо, что бы на долго расхотелось знакомиться вообще и на всю жизнь расхотеть знакомиться подобным образом. Кстати да - психологически тяжело получить негативную реакцию на свое послание-приветствие. только люди с комплексами могут бояться того. что их отошьют. Да не комплексы это, а жизненная правда. Я же говорю - делал это и неоднократно. Результат плачевный. И знаешь почему - если девушка нормальная, то она как правило, занята - ее ответ будет вежливый, но отрицательный. Можно написать знакомой, пусть не очень хорошей знакомой, но все же - с которой поспорил, почитал посты ее. И чтобы такую увести в вирте от прежнего любовника нужен другой подход совсем. А если девушка свободна, то как раз скорее всего у нее комплексы и будет как в анекдоте:
"- Девушка вы любите Кафку?
- Да-да кафку! кафку! Манную и глетьневую!!!"
А про романтичесие объявления в газете уже много раз писалось и говорилось в СМИ кто и для чего их пишет из мест не столь отдаленных
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 13:44)
(RDR @ 19.03.2013 - время: 13:04)
Один раз в жизни достаточно получить "отлуп" на такое письмо, что бы на долго расхотелось знакомиться вообще и на всю жизнь расхотеть знакомиться подобным образом. Кстати да - психологически тяжело получить негативную реакцию на свое послание-приветствие. только люди с комплексами могут бояться того. что их отошьют. Да не комплексы это, а жизненная правда. Я же говорю - делал это и неоднократно. Результат плачевный. И знаешь почему - если девушка нормальная, то она как правило, занята - ее ответ будет вежливый, но отрицательный. Можно написать знакомой, пусть не очень хорошей знакомой, но все же - с которой поспорил, почитал посты ее. И чтобы такую увести в вирте от прежнего любовника нужен другой подход совсем. А если девушка свободна, то как раз скорее всего у нее комплексы и будет как в анекдоте:
"- Девушка вы любите Кафку?
- Да-да кафку! кафку! Манную и глетьневую!!!"
А про романтичесие объявления в газете уже много раз писалось и говорилось в СМИ кто и для чего их пишет из мест не столь отдаленных
Кудеся
Мастер
3/20/2013, 1:18:52 AM
(RDR @ 19.03.2013 - время: 20:33)
(Кудеся @ 19.03.2013 - время: 20:08)
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 13:44)
если ты заинтересуешь девушку своим письмом - она ответит. и даже если будет вежливый отказ - это не повод вешаться, поиск продолжается, и каждая неудача все чаще приближает к успеху.
а про газеты - я не это имела ввиду. а статьи, разернутые письма читателей. Всея. что может заинтересовать и вызвать живой тотклик. Я не имела в виду письма от бедных обездоленных...
(Кудеся @ 19.03.2013 - время: 20:08)
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 13:44)
Кстати да - психологически тяжело получить негативную реакцию на свое послание-приветствие.
только люди с комплексами могут бояться того. что их отошьют.
Да не комплексы это, а жизненная правда. Я же говорю - делал это и неоднократно. Результат плачевный. И знаешь почему - если девушка нормальная, то она как правило, занята - ее ответ будет вежливый, но отрицательный. Можно написать знакомой, пусть не очень хорошей знакомой, но все же - с которой поспорил, почитал посты ее. И чтобы такую увести в вирте от прежнего любовника нужен другой подход совсем. А если девушка свободна, то как раз скорее всего у нее комплексы и будет как в анекдоте:
"- Девушка вы любите Кафку?
- Да-да кафку! кафку! Манную и глетьневую!!!"
А про романтичесие объявления в газете уже много раз писалось и говорилось в СМИ кто и для чего их пишет из мест не столь отдаленных
если ты заинтересуешь девушку своим письмом - она ответит. и даже если будет вежливый отказ - это не повод вешаться, поиск продолжается, и каждая неудача все чаще приближает к успеху.
а про газеты - я не это имела ввиду. а статьи, разернутые письма читателей. Всея. что может заинтересовать и вызвать живой тотклик. Я не имела в виду письма от бедных обездоленных...
Искатель_
Мастер
3/20/2013, 1:19:25 AM
(Кудеся @ 19.03.2013 - время: 20:08)
Здесь обратная связь. Люди боятся отказа не потому что у них комплексы, а у них комплексы потому что им отказывают. Поневоле человек задумываться начинает - "Мне отказывают раз за разом, может со мной что не так?", это налагает отпечаток на последующие попытки познакомиться.
Скорее здесь можно говорить о том, что человек, который не боится отказов - сильный человек, а все остальные... нормальные :)
только люди с комплексами могут бояться того. что их отошьют.
Здесь обратная связь. Люди боятся отказа не потому что у них комплексы, а у них комплексы потому что им отказывают. Поневоле человек задумываться начинает - "Мне отказывают раз за разом, может со мной что не так?", это налагает отпечаток на последующие попытки познакомиться.
Скорее здесь можно говорить о том, что человек, который не боится отказов - сильный человек, а все остальные... нормальные :)
-Magnolia-
Удален 3/20/2013, 1:21:27 AM
(Искатель_ @ 19.03.2013 - время: 21:19)
а как же без отказов?.....редко попадается именно тот человек который так нужен)
Здесь обратная связь. Люди боятся отказа не потому что у них комплексы, а у них комплексы потому что им отказывают. Поневоле человек задумываться начинает - "Мне отказывают раз за разом, может со мной что не так?", это налагает отпечаток на последующие попытки познакомиться.
Скорее здесь можно говорить о том, что человек, который не боится отказов - сильный человек, а все остальные... нормальные :)
а как же без отказов?.....редко попадается именно тот человек который так нужен)