Я девственник Том 56
Vaya con Dios
Грандмастер
1/26/2018, 11:04:13 PM
(Шелдон @ 26-01-2018 - 19:51)
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 20:14)
следуя вашей же логике, если вы этого не делали, то и не можете знать, как ))
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 20:14)
А кто знает?
Полагаю, что более всего близок к правильному ответу я!
следуя вашей же логике, если вы этого не делали, то и не можете знать, как ))
ProphCat
Любитель
1/26/2018, 11:10:15 PM
(Якобина фон М @ 26-01-2018 - 07:36)
Много букв, Остапа несло, изыните)))))
Вы все правильно говорите и я все это и так понимаю.
Но ,как я уже сказал, я терпеть не могу танцы. У меня к ним какое-то отвращение. Не знаю почему. Поэтому я не могу поставить себе цель "научится танцевать" потому как оно мне очень неприятно.
А насчет народных танцев у вас сложилось неверное представление )
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 10:22)
Я тоже очень давно читаю тему. И, полагаю, хоть приблизительно представляю стоящие перед девственниками проблемы. Добавлю, что те, что признают здесь себя девственниками - уже опустили руки. Где-то сломались, устали подпрыгивать. Лет пять назад модератором Секса была Ченинг. Она напрямую предложила секс тому из девственников, кто выполнит ряд условий (помню только про тренажерку, но в целом - всё выполнимо).
А что надо было с тренажеркой сделать и как это повлияло бы на девственника? ))
Много букв, Остапа несло, изыните)))))
Вы все правильно говорите и я все это и так понимаю.
Но ,как я уже сказал, я терпеть не могу танцы. У меня к ним какое-то отвращение. Не знаю почему. Поэтому я не могу поставить себе цель "научится танцевать" потому как оно мне очень неприятно.
А насчет народных танцев у вас сложилось неверное представление )
скрытый текст
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 10:22)
Я тоже очень давно читаю тему. И, полагаю, хоть приблизительно представляю стоящие перед девственниками проблемы. Добавлю, что те, что признают здесь себя девственниками - уже опустили руки. Где-то сломались, устали подпрыгивать. Лет пять назад модератором Секса была Ченинг. Она напрямую предложила секс тому из девственников, кто выполнит ряд условий (помню только про тренажерку, но в целом - всё выполнимо).
А что надо было с тренажеркой сделать и как это повлияло бы на девственника? ))
Шелдон
Мастер
1/26/2018, 11:12:47 PM
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 21:03)
То есть Вы знаете КАК надо сделать, что бы девушка дала? Почему именно Вы, а не другие мужчины?
(Vaya con Dios @ 26-01-2018 - 21:04)
следуя вашей же логике, если вы этого не делали, то и не можете знать, как ))Я не сказал, что я знаю как. Я сказал, что я наиболее всего близок к правильному ответу. А почему именно я, а не другие мужчины... потому что другие мужчины никогда не были девственниками в моем возрасте и могут только предполагать какие действия будут эффективны, а какие нет
То есть Вы знаете КАК надо сделать, что бы девушка дала? Почему именно Вы, а не другие мужчины?
(Vaya con Dios @ 26-01-2018 - 21:04)
следуя вашей же логике, если вы этого не делали, то и не можете знать, как ))Я не сказал, что я знаю как. Я сказал, что я наиболее всего близок к правильному ответу. А почему именно я, а не другие мужчины... потому что другие мужчины никогда не были девственниками в моем возрасте и могут только предполагать какие действия будут эффективны, а какие нет
Ведущий специалист
Профессионал
1/26/2018, 11:19:21 PM
(Шелдон @ 26-01-2018 - 20:51)
Так поделитесь с нами. Мне правда интересно.
Полагаю, что более всего близок к правильному ответу я!
Так поделитесь с нами. Мне правда интересно.
A"nomaly
Акула пера
1/26/2018, 11:20:54 PM
(Ведущий специалист @ 26-01-2018 - 20:19)
(Шелдон @ 26-01-2018 - 20:51)
Присоединяюсь. Мне тоже интересно.А то может я не тем мужикам даю)))
(Шелдон @ 26-01-2018 - 20:51)
Полагаю, что более всего близок к правильному ответу я!
Так поделитесь с нами. Мне правда интересно.
Присоединяюсь. Мне тоже интересно.А то может я не тем мужикам даю)))
Шелдон
Мастер
1/26/2018, 11:25:04 PM
(Ведущий специалист @ 26-01-2018 - 21:19)
Мой ответ: "Никак".
Так поделитесь с нами. Мне правда интересно.
Мой ответ: "Никак".
A"nomaly
Акула пера
1/26/2018, 11:27:49 PM
(Шелдон @ 26-01-2018 - 20:25)
(Ведущий специалист @ 26-01-2018 - 21:19)
Тогда что обсуждается в данной теме?)
(Ведущий специалист @ 26-01-2018 - 21:19)
Так поделитесь с нами. Мне правда интересно.
Мой ответ: "Никак".
Тогда что обсуждается в данной теме?)
Медвежонка
Грандмастер
1/26/2018, 11:28:10 PM
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 12:45)
Я так честно не понимаю: зачем о ней вообще кому-либо сообщать?
Априори по умолчанию мы считаем всех гетеро. Да и пускай так будет. Меня о моей ориентации в обычной жизни никто не спрашивал, а по своей инициативе я не сообщала и никого ни в чем не убеждала и не разубеждала.
Друзья, мне кто нибудь может объяснить, зачем говорить работодателю, о своей сексуальной ориентации? Это имеет отношение к рабочему процессу? Для чего докладывать всем, что происходит у тебя в спальне?
Я так честно не понимаю: зачем о ней вообще кому-либо сообщать?
Априори по умолчанию мы считаем всех гетеро. Да и пускай так будет. Меня о моей ориентации в обычной жизни никто не спрашивал, а по своей инициативе я не сообщала и никого ни в чем не убеждала и не разубеждала.
Белый волк73
Мастер
1/26/2018, 11:31:07 PM
(ProphCat @ 26-01-2018 - 21:10)
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 10:22)
Лет пять назад модератором Секса была Ченинг. Она напрямую предложила секс тому из девственников, кто выполнит ряд условий (помню только про тренажерку, но в целом - всё выполнимо).А что надо было с тренажеркой сделать и как это повлияло бы на девственника? ))Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Он тоже был на форуме, просто не так активен.
Какой смысл уточнять частности? Для девственников не работают методы, работающие для всех отальных.
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 10:22)
Лет пять назад модератором Секса была Ченинг. Она напрямую предложила секс тому из девственников, кто выполнит ряд условий (помню только про тренажерку, но в целом - всё выполнимо).А что надо было с тренажеркой сделать и как это повлияло бы на девственника? ))Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Он тоже был на форуме, просто не так активен.
Какой смысл уточнять частности? Для девственников не работают методы, работающие для всех отальных.
sxn-and-sxn
Удален 1/26/2018, 11:31:22 PM
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 16:07)
(sxn-and-sxn @ 26-01-2018 - 15:55)
С некоторых пор тут действительно ярмарка. Ярмарка клонов.
Даже мужчины в обиде не остались - для них предусмотрены блюда в виде женских аккаунтов. Чем дальше в лес, тем голубее ели. Фарс достиг апогея.
Стало не интересно.Да?
Очень давно, в этой теме, меня обвиняла Фиолетовая, что меня интересует Балаган.
(вообще - ещё как. Я сам создавал Балаганы и даже собрал для этого дела группу единомышленников. Было весело... Но! Не в этой теме)
А что изменилось с некоторых пор? Что было интересно раньше, по-Вашему?
Главное, чтобы с вами не начала разговаривать Белая с косой, я щетаю.
Ни с волками, ни с медведями не собираюсь ничего обсуждать, ибо сии обитатели благополучно себя дискредитировали.
(sxn-and-sxn @ 26-01-2018 - 15:55)
С некоторых пор тут действительно ярмарка. Ярмарка клонов.
Даже мужчины в обиде не остались - для них предусмотрены блюда в виде женских аккаунтов. Чем дальше в лес, тем голубее ели. Фарс достиг апогея.
Стало не интересно.Да?
Очень давно, в этой теме, меня обвиняла Фиолетовая, что меня интересует Балаган.
(вообще - ещё как. Я сам создавал Балаганы и даже собрал для этого дела группу единомышленников. Было весело... Но! Не в этой теме)
А что изменилось с некоторых пор? Что было интересно раньше, по-Вашему?
Главное, чтобы с вами не начала разговаривать Белая с косой, я щетаю.
Ни с волками, ни с медведями не собираюсь ничего обсуждать, ибо сии обитатели благополучно себя дискредитировали.
Шелдон
Мастер
1/26/2018, 11:32:47 PM
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 21:27)
Вы тут энное количество лет и не знаете что здесь обсуждаете?) Так пора бы и определиться.
Тогда что обсуждается в данной теме?)
Вы тут энное количество лет и не знаете что здесь обсуждаете?) Так пора бы и определиться.
Шелдон
Мастер
1/26/2018, 11:38:42 PM
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 21:31)
Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Да-да... CHENING... я читал её "инструкцию для девственников") Один из пунктов - рискните жизнью. Ну а что, нормально. Хочешь трахаться - выпрыгни из окна пятого этажа. Если повезет и отделаешься переломом ног и сотрясением - в больничке тебе и даст восхищенная такой дуростью отвагой медсестра
А то, что она там кому-то предлагала секс на каких-то условиях... это такая же бесполезная фигня как и всякие танцы-шманцы. Вы же сами только что приводили пример знакомого, которого несколько раз девушки трахнули, но он как боялся девушек, так и продолжил бояться. То есть он только технически лишился девственности. Ну и с CHENING было бы то же самое, если её предложение было серьезно. Но коли дело обстоит так, то зачем выполнять какие-то сложные условия непонятно кого? Есть гораздо более простое условие - собери 100 баксов и найди телефон феи в интернете
Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Да-да... CHENING... я читал её "инструкцию для девственников") Один из пунктов - рискните жизнью. Ну а что, нормально. Хочешь трахаться - выпрыгни из окна пятого этажа. Если повезет и отделаешься переломом ног и сотрясением - в больничке тебе и даст восхищенная такой дуростью отвагой медсестра
А то, что она там кому-то предлагала секс на каких-то условиях... это такая же бесполезная фигня как и всякие танцы-шманцы. Вы же сами только что приводили пример знакомого, которого несколько раз девушки трахнули, но он как боялся девушек, так и продолжил бояться. То есть он только технически лишился девственности. Ну и с CHENING было бы то же самое, если её предложение было серьезно. Но коли дело обстоит так, то зачем выполнять какие-то сложные условия непонятно кого? Есть гораздо более простое условие - собери 100 баксов и найди телефон феи в интернете
ProphCat
Любитель
1/26/2018, 11:39:43 PM
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 21:31)
Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Он тоже был на форуме, просто не так активен.
Посещение с какой целью? Тут есть нюансы.
5 лет назад я уже был на этом форуме. И Ченинг помню. Даже вроде хотел ей написать, но не решился ) Для меня тогда даже написать сообщение на форуме было неловко ))
Вот только условий тех не помню. Интересно...
Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Он тоже был на форуме, просто не так активен.
Посещение с какой целью? Тут есть нюансы.
5 лет назад я уже был на этом форуме. И Ченинг помню. Даже вроде хотел ей написать, но не решился ) Для меня тогда даже написать сообщение на форуме было неловко ))
Вот только условий тех не помню. Интересно...
Медвежонка
Грандмастер
1/26/2018, 11:40:06 PM
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 20:31)
(Шелдон @ 26-01-2018 - 19:57)
(Vaya con Dios @ 26-01-2018 - 19:52)
Простые решения работают всегда. Простые решения - обычно единственный путь. Нет других путей. Простые для одних людей, они - подвиг для других. Для меня подвиг и преодоление то, что для подавляющего большинства обыденная простота.
Сейчас мне надо кое-что сделать. Я ввязалась и потом поняла, что могу не смочь (простите, за тавтологию). Если б я распустилась в ужас, лежала бы щас никакая и страдала в жутком стрессе. Но как только приходит мысль о том, что не смогу, я не даю себе наращивать снежный ком, я говорю: стоп!! Ты должна!!! И продолжаю делать.
ИМХО: я могу оправдать бездействие только у умственно отсталых или людей с физическими ограниченными возможностями, им просто физически никак.
(Шелдон @ 26-01-2018 - 19:57)
(Vaya con Dios @ 26-01-2018 - 19:52)
Потому что только женщина знает, кому она даст, грубо говоря.
Отсюда и советы, что сделать, чтоб стать таким, которому дадут.
Гораздо более важный вопрос не ЧТО сделать, а КАК. Ответа на него женщины знать не могут.
В общем - Шелдон прав.
С ними не работают простые решения.
Пойти на танцы - вылезти из скорлупы. Да не будь скорлупы - проблемы бы не было! Они боятся новых социальных контактов. Ограничивают их, как могут. Даже с мужчинами. Друзей не имеют...
Насмешка, ухмылка, косой взгляд - убивают. А ведь причин для такого отношения со стороны - хватает. Как минимум - они не могут дать сдачи в любом смысле. По ним удобно пройтись...
Вариант - танцы. Оттанцевали в паре, всё нормально. Расходимся... Тут подходит мужчина.
- Привет, солнышко (смачно целует в губы). Как танцевала, понравилось (допустим - да...)? С кем? ( девушка уже всё понимает, ей, может даже стыдно, но она показывает - с ним)
И вот тут бы ответить на взгляд и улыбнуться - ДА, это Я сегодня хорошо потанцевал с ТВОЕЙ девушкой. Но... парень молча собирается опустив глаза.
- Этот придурок? Ты посмотри на него, он же педик... хотя, они вроде хорошо танцуют.
Как думаете, он придёт на следующее занятие?
Я не сильно ушёл в фантазии? Не оторвался?
Я больше скажу, даже дружеская помощь часто бессильна. Я уже описывал случаи, как из моей жизни, так и понаслышке. За одним моим другом девчонки лет в 16-19 бегали. Я брал его на "съемы" - он шёл. Без толку...
Он не девственник. Один раз его пьяного затащила в ванную девчонка... Я видел её - красивая. Второй раз... А второй раз его пьяного на работе снасильничали ДВЕ девушки! Вот меня ни разу женщины не насиловали. А тем более - две...
И ни к чему это не привело. Боится девушек. И часами моется в ванной (родители ругаются).
Вот так.
Простые решения работают всегда. Простые решения - обычно единственный путь. Нет других путей. Простые для одних людей, они - подвиг для других. Для меня подвиг и преодоление то, что для подавляющего большинства обыденная простота.
Сейчас мне надо кое-что сделать. Я ввязалась и потом поняла, что могу не смочь (простите, за тавтологию). Если б я распустилась в ужас, лежала бы щас никакая и страдала в жутком стрессе. Но как только приходит мысль о том, что не смогу, я не даю себе наращивать снежный ком, я говорю: стоп!! Ты должна!!! И продолжаю делать.
ИМХО: я могу оправдать бездействие только у умственно отсталых или людей с физическими ограниченными возможностями, им просто физически никак.
A"nomaly
Акула пера
1/26/2018, 11:41:44 PM
(Медвежонка @ 26-01-2018 - 20:28)
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 12:45)
Я вообще не поняла, к чему этот мифический пример, с геями и работодателями. Думаю, может я отстала от жизни и теперь на работе обязательно нужно указывать свою сексуальную ориентацию.)))
Шелдон Ссылка на это сообщение 26-01-2018 - 20:32
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 21:27)
"Тогда что обсуждается в данной теме?)"
Вы тут энное количество лет и не знаете что здесь обсуждаете?) Так пора бы и определиться.
Специально пошла СП посмотрела, что Автор пишет:
Кто чего посоветует, как мне быть?
Всё таки, хочется потерять девственность, поразвлекаться с девушками завести семью, а я всё в свои 27 девственник.
Вы что можете по теме сказать таким ребятам?) Пусть сидят как и Вы, так они и без Вас этим занимаются, для этого тут растекаться на столько томов нет смысла. Ваша позиция понятна. Только не этот ответ им нужен.
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 12:45)
Друзья, мне кто нибудь может объяснить, зачем говорить работодателю, о своей сексуальной ориентации? Это имеет отношение к рабочему процессу? Для чего докладывать всем, что происходит у тебя в спальне?
Я так честно не понимаю: зачем о ней вообще кому-либо сообщать?
Априори по умолчанию мы считаем всех гетеро. Да и пускай так будет. Меня о моей ориентации в обычной жизни никто не спрашивал, а по своей инициативе я не сообщала и никого ни в чем не убеждала и не разубеждала.
Я вообще не поняла, к чему этот мифический пример, с геями и работодателями. Думаю, может я отстала от жизни и теперь на работе обязательно нужно указывать свою сексуальную ориентацию.)))
Шелдон Ссылка на это сообщение 26-01-2018 - 20:32
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 21:27)
"Тогда что обсуждается в данной теме?)"
Вы тут энное количество лет и не знаете что здесь обсуждаете?) Так пора бы и определиться.
Специально пошла СП посмотрела, что Автор пишет:
Кто чего посоветует, как мне быть?
Всё таки, хочется потерять девственность, поразвлекаться с девушками завести семью, а я всё в свои 27 девственник.
Вы что можете по теме сказать таким ребятам?) Пусть сидят как и Вы, так они и без Вас этим занимаются, для этого тут растекаться на столько томов нет смысла. Ваша позиция понятна. Только не этот ответ им нужен.
Ведущий специалист
Профессионал
1/26/2018, 11:42:00 PM
(Медвежонка @ 26-01-2018 - 21:40)
Вы забыли пункт - Им так удобнее.
ИМХО: я могу оправдать бездействие только у умственно отсталых или людей с физическими ограниченными возможностями, им просто физически никак.
Вы забыли пункт - Им так удобнее.
ProphCat
Любитель
1/26/2018, 11:43:44 PM
(Шелдон @ 26-01-2018 - 21:38)
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 21:31)
Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Да-да... CHENING... я читал её "инструкцию для девственников") Один из пунктов - рискните жизнью.
Рискнуть жизнью? Тут тоже хотелось бы уточнить, что имелось ввиду. Зацепингом заняться что ли?
А не помнишь в каком томе это было? )
(Белый волк73 @ 26-01-2018 - 21:31)
Было несколько условий по самосовершенствованию. В том числе - посещение тренажёрного зала. Ни веса, ни объёмы не оговаривались. Повторюсь, все условия были выполнимы. Ченинг пыталась расшатать, пробить скорлупу.
Для Оли ЭТО не составляло особого труда, они с мужем занимались ГС. Да-да... CHENING... я читал её "инструкцию для девственников") Один из пунктов - рискните жизнью.
Рискнуть жизнью? Тут тоже хотелось бы уточнить, что имелось ввиду. Зацепингом заняться что ли?
А не помнишь в каком томе это было? )
Медвежонка
Грандмастер
1/26/2018, 11:45:49 PM
Такое ощущение, что люди никогда ничего не делали через силу, через не могу.
С ребенком маленьким ходила куда-то, она устала, заплакала, не идет. У меня спина больная, мне нельзя больше двух кг поднимать (и это не блажь, боль адская в позвоночнике, мышцах, я просто физически не могу). Я взяла ее на руки и тащила в снегопад и ее и сумку с вещами, у меня там вариантов просто не было других. Это было за гранью моих физических возможностей, на предела, шла и говорила "неси, останавливаться нельзя". Когда пришла, просто упала, месяц толком двигаться не могла, на противовоспалительных и обезбаливающих, через пару недель позвоночник постепенно вправился, еще пару недель мышцы постепенно отпускало.
Мямли вы и тряпки.
С ребенком маленьким ходила куда-то, она устала, заплакала, не идет. У меня спина больная, мне нельзя больше двух кг поднимать (и это не блажь, боль адская в позвоночнике, мышцах, я просто физически не могу). Я взяла ее на руки и тащила в снегопад и ее и сумку с вещами, у меня там вариантов просто не было других. Это было за гранью моих физических возможностей, на предела, шла и говорила "неси, останавливаться нельзя". Когда пришла, просто упала, месяц толком двигаться не могла, на противовоспалительных и обезбаливающих, через пару недель позвоночник постепенно вправился, еще пару недель мышцы постепенно отпускало.
Мямли вы и тряпки.
Медвежонка
Грандмастер
1/26/2018, 11:47:06 PM
(Ведущий специалист @ 26-01-2018 - 21:42)
(Медвежонка @ 26-01-2018 - 21:40)
Так я такое не могу оправдать, потому что нет объективных причин для провала.
(Медвежонка @ 26-01-2018 - 21:40)
ИМХО: я могу оправдать бездействие только у умственно отсталых или людей с физическими ограниченными возможностями, им просто физически никак.
Вы забыли пункт - Им так удобнее.
Так я такое не могу оправдать, потому что нет объективных причин для провала.
Шелдон
Мастер
1/26/2018, 11:49:20 PM
(A'nomaly @ 26-01-2018 - 21:41)
Вы что можете по теме сказать таким ребятам?) Пусть сидят как и Вы, так они и без Вас этим занимаются, для этого тут растекаться на столько томов нет смысла. Ваша позиция понятна. Только не этот ответ им нужен.
В принципе я "этим ребятам" уже сказал, что я думаю. Да и вы тоже. Надавали "советов", только они бесполезны. С тем же успехом можно говорить рыбе, которая хочет летать - "у тебя же есть плавники! давай, махни ими и полетишь! не получится с первого раза - удастся со второго!"
Ну так что ж теперь, закрывать тему? Она носит не образовательный характер, а обсуждательно-трепательско-флудерский. Впрочем, каждый здесь волен заниматься тем, чем ему угодно заниматься. У вас есть какие-то претензии к тому, чем здесь занимаюсь я? Вот вы здесь практически постоянно говорите с Мия Вафелькой. Меня это совершенно не беспокоит и не раздражает. Ну нравится вам - наслаждайтесь)
Вы что можете по теме сказать таким ребятам?) Пусть сидят как и Вы, так они и без Вас этим занимаются, для этого тут растекаться на столько томов нет смысла. Ваша позиция понятна. Только не этот ответ им нужен.
В принципе я "этим ребятам" уже сказал, что я думаю. Да и вы тоже. Надавали "советов", только они бесполезны. С тем же успехом можно говорить рыбе, которая хочет летать - "у тебя же есть плавники! давай, махни ими и полетишь! не получится с первого раза - удастся со второго!"
Ну так что ж теперь, закрывать тему? Она носит не образовательный характер, а обсуждательно-трепательско-флудерский. Впрочем, каждый здесь волен заниматься тем, чем ему угодно заниматься. У вас есть какие-то претензии к тому, чем здесь занимаюсь я? Вот вы здесь практически постоянно говорите с Мия Вафелькой. Меня это совершенно не беспокоит и не раздражает. Ну нравится вам - наслаждайтесь)