Я девственник Том 55
Verdum
Специалист
1/22/2018, 12:24:39 PM
95% конечно пройдет мимо горбато пупырявого.
Daniilio
Новичок
1/22/2018, 12:42:53 PM
Про горбатого можно подумать разное. Задуматься можно почему она с ним а не почему он с ней. Что её привлекло в этом мужчине деньги или внутренний мир. Тут уже какая девушка. И что у неё на уме.
Verdum
Специалист
1/22/2018, 12:52:57 PM
Вся проблема женской девственности, в том что они не выбрали из сотен предложений, с кем
А вся проблема мужской девственности, что надо пахать, прежде чем кого то найдешь (если ты конечно не смазливый парень или органически не альфач) вот и всё.
Увы но гамма девушки найдут партнера легко, а гамма парни так и умирают девственниками.
А вся проблема мужской девственности, что надо пахать, прежде чем кого то найдешь (если ты конечно не смазливый парень или органически не альфач) вот и всё.
Увы но гамма девушки найдут партнера легко, а гамма парни так и умирают девственниками.
Медвежонка
Грандмастер
1/22/2018, 3:40:27 PM
(Verdum @ 22-01-2018 - 10:52)
Вся проблема женской девственности, в том что они не выбрали из сотен предложений, с кем
А вся проблема мужской девственности, что надо пахать, прежде чем кого то найдешь (если ты конечно не смазливый парень или органически не альфач) вот и всё.
Увы но гамма девушки найдут партнера легко, а гамма парни так и умирают девственниками. Проблема девственников тоже в том, что копаются и не замечают.
Девушки же обычно не копаются, они хотят по любви, поэтому дольше девственницами остаются, и-то далеко не все.
Вообще, девственность - это не проблема, это временное состояние, причем у девушек физиологическое, а у парней психологическое. Поменьше надо из мухи слона делать.
Настоящая проблема - это встретить любовь взаимную и построить отношения.
Вся проблема женской девственности, в том что они не выбрали из сотен предложений, с кем
А вся проблема мужской девственности, что надо пахать, прежде чем кого то найдешь (если ты конечно не смазливый парень или органически не альфач) вот и всё.
Увы но гамма девушки найдут партнера легко, а гамма парни так и умирают девственниками. Проблема девственников тоже в том, что копаются и не замечают.
Девушки же обычно не копаются, они хотят по любви, поэтому дольше девственницами остаются, и-то далеко не все.
Вообще, девственность - это не проблема, это временное состояние, причем у девушек физиологическое, а у парней психологическое. Поменьше надо из мухи слона делать.
Настоящая проблема - это встретить любовь взаимную и построить отношения.
Daniilio
Новичок
1/22/2018, 6:15:00 PM
Философия в чистом виде. Думаю всё можно объяснить попроще.
Daniilio
Новичок
1/22/2018, 6:22:41 PM
Парням девственикам надо быть посмелее а девушкам девственикам понаходчивей
ytty
Мастер
1/23/2018, 8:36:09 AM
(Lessa @ 21-01-2018 - 12:12)
Хороший же пост, и актуальные вопросы поднимаются, но последний абзац...
Спасибо, ну а что с абзацем не так? Вот бы все тока критиковать!11 Я один тут набрасываю в поте лица ткскзть!
Ну должен же мой псто содержать какой-то payload, я же все-таки садирую)
А его еще надо органично присоединить к смысловой части. В самом деле, в этом посте, payload это есть не утверждение про интересы подростков и школьников, коль скоро читающая аудитория состоит замужем не за подростками и школьниками)
Я что, как-то ошибочно описал интересы молодых парней? Нет, ну всегда есть вариации, но все-таки...
Причем, все это вовсе не противоречит тому, что они могут влюбляться по типу Ромэо и Джульетты. Все знают the story of most woe, но далеко не все помнят (даже из тех, кто читал произведение сам), что при этом Ромэо там показан бабником, легко переключающимся с одной женщины на другую. Уж Шекспир-то не дурак был. (В самом деле, любовные романы такого типа и "случайный секс" должны быть объединены в одно "хаотическое" явление, которое противопоставляется "порядку" сексуальной дисциплины и стабильности социальной моногамии.)
Вопрос о том, как это все совмещается с интересами молодых девушек (как объективными, типа избегания нежелательных беременностей и зппп, так и субъективными, типа избегания драмы из-за поматросил@бросил) -- это отдельный вопрос. Вполне возможно, что просто никак (что и можно прочитать в литературе). Однако жизненный факт состоит в том, что сколько бы мы тут не писали что это плохо (?), у некоторых эта самая сексуальная жизнь все-таки есть. А у других нет ничего.
(Lessa @ 21-01-2018 - 12:12)
парням можно заниматься сексом как только они станут достаточно взрослыми, чтоб заработать на презервативы
Won't work.
В современном мире, возраст сексуального желания наступает много раньше, чем люди получают квалификацию.
Не случайно в бездуховной и загнивающей делается упор на доступность средств контрацепции (их не то чтобы раздают бесплатно в школах, хотя такие разовые акции проводятся, но подростки должны иметь возможность приобрести их). Кроме того, в самых падших и необратимо зохаваных Сотоной странах есть даже институт бесплатных медицинских услуг для подростков (в т.ч. там можно сделать аборт без согласия и уведомления родителей). И там, как известно и на первый взгляд парадоксально, число подростковых беременностей и абортов ниже, чем в странах духовных, идейных и скрепных...
(Lessa @ 21-01-2018 - 12:12)
подростковым сексом
Подростковый секс... Но это во сколько именно лет? В 13 лет, наверное, большинство скажет, как-то рановато (хотя в древних культурах думали иначе)... А в 16 лет можно?)
Одной из типичных черт современной западной цивилизации является искуственное содержание молодых людей в статусе детей по формальному критерию. Однако если в 16 лет у "ребенка" все как у взрослого и все мысли только про "это", то в этом есть какой-то смысл? Так можно ли девушке заниматься сексом в 16 лет? Согласно современной бездуховной концепции сексуального воспитания на загнивающем проклятом Б-гом западе, критерием того что девушке не нужно заниматься сексом с парнем яляется то, что она не хочет этого делать (по любой причине). "Нет значит нет" -- это центральная тема тамошнего обучения. Не должно быть принуждения в любой форме.
Ну так вот, действительно ли они делают это по принуждению? Тут я лишь могу повторно написать про свою школу. Под кат.
В старших классах начинает формироваться тот самый mating market. На него выходят только самые смелые, "высокоранговые", причем это касается как парней, так и девушек.
В нашем классе были лишь две такие девушки. Про которых все знали, что они не девственницы, что они встречаются и спят с парнями. Они обе, как бы это сказать, были "высокоранговыми": пили и курили с парнями, тусовались (запомнился веселый рассказ одной из них про то, как они на Арбате употребляли водку с димедролом и чем это закончилось), были объективно привлекательными, чем активно пользовались. Их наверное все наши парни хотели, но, естественно, уж на ботаников они смотрели как на говно (да и почти на всех; они быстро стали "статусными", как бы смешно это ни звучало в школе). Одна из них в выпускном классе встречалась с одним из самых быдловатых и мерзких чотких пацанов, всегда ходившим налысо бритым и говорившим гнусавым голосом; и они занимались сексом, да-да, под школьной лестницей (о чем потом долго женский учительский состав перетирал, это же так интересно). Причем этот кадр, сидя на некоторых занятиях за последней партой, хвастался другим и рассказывал про подробности их интимной жизни, в т.ч. помню какие-то обрывки про "она сразу кончила". Я бы допустим вообще за такое его слал бы сразу в жопу, но похоже им было норм и их это только развлекало. Такая вот атмосфера. Что-то я сомневаюсь, что вот этим девушкам сексуальная жизнь шла прям во вред... То есть ну да, они может даже подцепляли зппп, может и делали аборты, этого я не знаю, но они хотели и могли так жить.
А остальные? Про них ничего не известно, но мое чутье говорит, что большинство девушек оставались девственницами. Надо сказать, что такая ситуация на mating market, конечно, раздражала "приличных" парней и вызывала массу вопросов (а Трактата-то у нас тогда еще не было, зато была другая вредная литература). Было ощущение, что что-то тут не так. Раздражение находило выход в том, что эти девушки считались "развратными" (кстати, не помню чтобы их так на самом деле называл кто-то даже за глаза) и т.п., типа нам такое и не надо, но при этом, я уверен, что тот, кто больше всех осуждал, больше всех тайно надрачивал на них.
Итак, допустим это все неправильно. Какие пути есть для "решения" этой проблемы? Запретительные меры? По меньшей мере, это справедливо: тогда секса нет ни у кого. Но на практике запретительные меры как раз и ведут к тому самому типу mating market что я описал под катом. Самые смелые и "безбашенные" кладут на запреты.
Или же должно само сексуальное просвещение быть устроено таким образом, чтобы внедрять именно эту мысль: секс это сплошная ответственность, не можешь взять ее -- не подходи и близко к девушке? Но это по сути все то же самое (и на западе в настоящий момент акценты делают не на этом). Снова альфач скажет: а мне похрен, я и так хорош; а остальные будут невротизироваться.
На самом деле, это сложный вопрос.
Возвращаясь к началу, мне все же трудно искренне думать, что невыполнение желаний -- это что-то так уж хорошее (хотя существует точка зрения, что хорошо и полезно нагрузить людей набором нереализованных желаний в юности). Может быть, чтобы не действовать в ущерб интересам сверстниц, молодым парнями стоило бы посещать бордели (ну, наверное, заработав на это). Половинчатая мера, все равно. Да и коммерческий секс -- это опять эксплуатация женщин, есть и такое мнение. В общем, есть разные люди, разные мужчины, кому-то и нормально; однако те, кто хотел бы, но не мог вести активную сексуальную жизнь в юности, могут привносить проблемы в свою семейную жизнь во взрослом возрасте. Смотреть "налево" -- это уже не соответствует интересам жен.
Хороший же пост, и актуальные вопросы поднимаются, но последний абзац...
Спасибо, ну а что с абзацем не так? Вот бы все тока критиковать!11 Я один тут набрасываю в поте лица ткскзть!
скрытый текст
Ну должен же мой псто содержать какой-то payload, я же все-таки садирую)
А его еще надо органично присоединить к смысловой части. В самом деле, в этом посте, payload это есть не утверждение про интересы подростков и школьников, коль скоро читающая аудитория состоит замужем не за подростками и школьниками)
Я что, как-то ошибочно описал интересы молодых парней? Нет, ну всегда есть вариации, но все-таки...
Причем, все это вовсе не противоречит тому, что они могут влюбляться по типу Ромэо и Джульетты. Все знают the story of most woe, но далеко не все помнят (даже из тех, кто читал произведение сам), что при этом Ромэо там показан бабником, легко переключающимся с одной женщины на другую. Уж Шекспир-то не дурак был. (В самом деле, любовные романы такого типа и "случайный секс" должны быть объединены в одно "хаотическое" явление, которое противопоставляется "порядку" сексуальной дисциплины и стабильности социальной моногамии.)
Вопрос о том, как это все совмещается с интересами молодых девушек (как объективными, типа избегания нежелательных беременностей и зппп, так и субъективными, типа избегания драмы из-за поматросил@бросил) -- это отдельный вопрос. Вполне возможно, что просто никак (что и можно прочитать в литературе). Однако жизненный факт состоит в том, что сколько бы мы тут не писали что это плохо (?), у некоторых эта самая сексуальная жизнь все-таки есть. А у других нет ничего.
(Lessa @ 21-01-2018 - 12:12)
парням можно заниматься сексом как только они станут достаточно взрослыми, чтоб заработать на презервативы
Won't work.
В современном мире, возраст сексуального желания наступает много раньше, чем люди получают квалификацию.
Не случайно в бездуховной и загнивающей делается упор на доступность средств контрацепции (их не то чтобы раздают бесплатно в школах, хотя такие разовые акции проводятся, но подростки должны иметь возможность приобрести их). Кроме того, в самых падших и необратимо зохаваных Сотоной странах есть даже институт бесплатных медицинских услуг для подростков (в т.ч. там можно сделать аборт без согласия и уведомления родителей). И там, как известно и на первый взгляд парадоксально, число подростковых беременностей и абортов ниже, чем в странах духовных, идейных и скрепных...
(Lessa @ 21-01-2018 - 12:12)
подростковым сексом
Подростковый секс... Но это во сколько именно лет? В 13 лет, наверное, большинство скажет, как-то рановато (хотя в древних культурах думали иначе)... А в 16 лет можно?)
Одной из типичных черт современной западной цивилизации является искуственное содержание молодых людей в статусе детей по формальному критерию. Однако если в 16 лет у "ребенка" все как у взрослого и все мысли только про "это", то в этом есть какой-то смысл? Так можно ли девушке заниматься сексом в 16 лет? Согласно современной бездуховной концепции сексуального воспитания на загнивающем проклятом Б-гом западе, критерием того что девушке не нужно заниматься сексом с парнем яляется то, что она не хочет этого делать (по любой причине). "Нет значит нет" -- это центральная тема тамошнего обучения. Не должно быть принуждения в любой форме.
Ну так вот, действительно ли они делают это по принуждению? Тут я лишь могу повторно написать про свою школу. Под кат.
скрытый текст
В старших классах начинает формироваться тот самый mating market. На него выходят только самые смелые, "высокоранговые", причем это касается как парней, так и девушек.
В нашем классе были лишь две такие девушки. Про которых все знали, что они не девственницы, что они встречаются и спят с парнями. Они обе, как бы это сказать, были "высокоранговыми": пили и курили с парнями, тусовались (запомнился веселый рассказ одной из них про то, как они на Арбате употребляли водку с димедролом и чем это закончилось), были объективно привлекательными, чем активно пользовались. Их наверное все наши парни хотели, но, естественно, уж на ботаников они смотрели как на говно (да и почти на всех; они быстро стали "статусными", как бы смешно это ни звучало в школе). Одна из них в выпускном классе встречалась с одним из самых быдловатых и мерзких чотких пацанов, всегда ходившим налысо бритым и говорившим гнусавым голосом; и они занимались сексом, да-да, под школьной лестницей (о чем потом долго женский учительский состав перетирал, это же так интересно). Причем этот кадр, сидя на некоторых занятиях за последней партой, хвастался другим и рассказывал про подробности их интимной жизни, в т.ч. помню какие-то обрывки про "она сразу кончила". Я бы допустим вообще за такое его слал бы сразу в жопу, но похоже им было норм и их это только развлекало. Такая вот атмосфера. Что-то я сомневаюсь, что вот этим девушкам сексуальная жизнь шла прям во вред... То есть ну да, они может даже подцепляли зппп, может и делали аборты, этого я не знаю, но они хотели и могли так жить.
А остальные? Про них ничего не известно, но мое чутье говорит, что большинство девушек оставались девственницами. Надо сказать, что такая ситуация на mating market, конечно, раздражала "приличных" парней и вызывала массу вопросов (а Трактата-то у нас тогда еще не было, зато была другая вредная литература). Было ощущение, что что-то тут не так. Раздражение находило выход в том, что эти девушки считались "развратными" (кстати, не помню чтобы их так на самом деле называл кто-то даже за глаза) и т.п., типа нам такое и не надо, но при этом, я уверен, что тот, кто больше всех осуждал, больше всех тайно надрачивал на них.
Итак, допустим это все неправильно. Какие пути есть для "решения" этой проблемы? Запретительные меры? По меньшей мере, это справедливо: тогда секса нет ни у кого. Но на практике запретительные меры как раз и ведут к тому самому типу mating market что я описал под катом. Самые смелые и "безбашенные" кладут на запреты.
Или же должно само сексуальное просвещение быть устроено таким образом, чтобы внедрять именно эту мысль: секс это сплошная ответственность, не можешь взять ее -- не подходи и близко к девушке? Но это по сути все то же самое (и на западе в настоящий момент акценты делают не на этом). Снова альфач скажет: а мне похрен, я и так хорош; а остальные будут невротизироваться.
На самом деле, это сложный вопрос.
Возвращаясь к началу, мне все же трудно искренне думать, что невыполнение желаний -- это что-то так уж хорошее (хотя существует точка зрения, что хорошо и полезно нагрузить людей набором нереализованных желаний в юности). Может быть, чтобы не действовать в ущерб интересам сверстниц, молодым парнями стоило бы посещать бордели (ну, наверное, заработав на это). Половинчатая мера, все равно. Да и коммерческий секс -- это опять эксплуатация женщин, есть и такое мнение. В общем, есть разные люди, разные мужчины, кому-то и нормально; однако те, кто хотел бы, но не мог вести активную сексуальную жизнь в юности, могут привносить проблемы в свою семейную жизнь во взрослом возрасте. Смотреть "налево" -- это уже не соответствует интересам жен.
ytty
Мастер
1/23/2018, 9:48:31 AM
(sxn3473507699 @ 21-01-2018 - 14:37)
Но я сейчас смотрю по своим однаклассникам с красивыми женщинами, те кто учился хорошо, они все смогли купить и квартиры и машины и дачи
А те, что без красивых женщин, не смогли купить этот набор нормального человека™, хотя и учились хорошо?)
Я не буду ничего говорить про роль материальных ресурсов (на которой акцентируете внимание вы; и это тоже есть в этой самой "теории ранга" от Пророка), вполне возможно эти красивые женщины вовсе не из-за этого с этими мужчинами; вот только нафига это все, если материальные блага у типичного современного цивилизованного мужчины будут лишь много позже пика сексуальной активности?
А если ботаник пойдет заниматься фундаментальной наукой, он квартир не купит, потому что научная деятельность плохо оплачивается и по сей день. И, в самом деле, вообще все ваше утверждение весьма спорно. На самом деле каждый, кто учился хорошо, прекрасно знает, что лучше всех в жизни устраиваются вовсе не те, кто учился хорошо (на них воду возят), а троечники с лучшим социальным интеллектом, то есть все те же альфачи (но в несколько ином плане). Вот это правда жизни.
(sxn3473507699 @ 21-01-2018 - 14:37)
Чего ж хорошего в такой жизни, но зато секс с 15 лет.
Ну, как-то я находил во вконтактике ту самую особу, что встречалась с гопарем (см. предыдущий пост под катом). Да все у нее нормально, муж-жлоб, но вроде не алкаш, дети, стабильность.
Вопрос должен быть сформулирован иначе. Почему отсутствие секса -- обязательная норма, если ты "учишься хорошо"? Чего хорошего в такой жизни?
----------
(Медвежонка @ 22-01-2018 - 13:40)
Настоящая проблема - это встретить любовь взаимную и построить отношения.
Поскольку женщины (на Земле, не в СТ) без отношений не "дают", то для парней проблема поиска секса равнозначна проблеме построения отношений и, таким образом, эквивалентна по сложности.
Но я сейчас смотрю по своим однаклассникам с красивыми женщинами, те кто учился хорошо, они все смогли купить и квартиры и машины и дачи
А те, что без красивых женщин, не смогли купить этот набор нормального человека™, хотя и учились хорошо?)
Я не буду ничего говорить про роль материальных ресурсов (на которой акцентируете внимание вы; и это тоже есть в этой самой "теории ранга" от Пророка), вполне возможно эти красивые женщины вовсе не из-за этого с этими мужчинами; вот только нафига это все, если материальные блага у типичного современного цивилизованного мужчины будут лишь много позже пика сексуальной активности?
А если ботаник пойдет заниматься фундаментальной наукой, он квартир не купит, потому что научная деятельность плохо оплачивается и по сей день. И, в самом деле, вообще все ваше утверждение весьма спорно. На самом деле каждый, кто учился хорошо, прекрасно знает, что лучше всех в жизни устраиваются вовсе не те, кто учился хорошо (на них воду возят), а троечники с лучшим социальным интеллектом, то есть все те же альфачи (но в несколько ином плане). Вот это правда жизни.
(sxn3473507699 @ 21-01-2018 - 14:37)
Чего ж хорошего в такой жизни, но зато секс с 15 лет.
Ну, как-то я находил во вконтактике ту самую особу, что встречалась с гопарем (см. предыдущий пост под катом). Да все у нее нормально, муж-жлоб, но вроде не алкаш, дети, стабильность.
Вопрос должен быть сформулирован иначе. Почему отсутствие секса -- обязательная норма, если ты "учишься хорошо"? Чего хорошего в такой жизни?
----------
(Медвежонка @ 22-01-2018 - 13:40)
Настоящая проблема - это встретить любовь взаимную и построить отношения.
Поскольку женщины (на Земле, не в СТ) без отношений не "дают", то для парней проблема поиска секса равнозначна проблеме построения отношений и, таким образом, эквивалентна по сложности.
Verdum
Специалист
1/23/2018, 10:59:09 PM
флуд - размещение сообщений не по теме обсуждения. Также флудом являются сообщения:
- состоящие из одних смайлов,
- состоящие из видеоролика без комментариев к нему по обсуждаемой теме;
- бессмысленный набор символов;
- приветствия и прочие реплики личного характера без обсуждения темы.
На первый раз замечание.
Мия Вафелька
Удален 1/23/2018, 11:13:01 PM
я парень мне 25 и я девственник
A"nomaly
Акула пера
1/23/2018, 11:13:51 PM
Verdum а к чему сей поток мыслей от уролога? Вы для чего его показали?))
Пыс: Видео без комментариев, считается флудом. Читайте правила.
Пыс2: Насмотрятся ребята ютуба, а потом голову морочат и себе и людям.
Один Робот чего стоил)
Пыс: Видео без комментариев, считается флудом. Читайте правила.
Пыс2: Насмотрятся ребята ютуба, а потом голову морочат и себе и людям.
Один Робот чего стоил) Мия Вафелька
Удален 1/23/2018, 11:23:04 PM
Мне к проститутке идти или как ? с девушками знакомлюсь но до секса не доходит. когда сексом то занимаются ? через какое время дают ? по ристаёшь не то то не пристаёшь и не то...суки.
A"nomaly
Акула пера
1/23/2018, 11:27:55 PM
(Мия Вафелька @ 23-01-2018 - 20:23)
Да, идите
Мне к проститутке идти или как ?
Да, идите
Шелдон
Мастер
1/23/2018, 11:34:41 PM
(Мия Вафелька @ 23-01-2018 - 21:23)
Так вот с кем всё это время разговаривала A'nomaly! Наконец-таки её голос в голове материализовался
Мне к проститутке идти или как ? с девушками знакомлюсь но до секса не доходит. когда сексом то занимаются ? через какое время дают ? по ристаёшь не то то не пристаёшь и не то...суки.
Так вот с кем всё это время разговаривала A'nomaly! Наконец-таки её голос в голове материализовался
Мия Вафелька
Удален 1/23/2018, 11:36:50 PM
Если серьёзно? Девушки не любят девственников и к сексу относятся странно, как шлюхи но не дают . (дают тем кого изберают странным способом) всё как у животных .
A"nomaly
Акула пера
1/23/2018, 11:41:59 PM
(Мия Вафелька @ 23-01-2018 - 20:36)
И чего?) Кому хотят, тому и дают Ваши знакомые девушки. От нас то Вы что хотите?)
Шелдон, выключайте уже свою богатую фантазию, не надо за меня тут говорить)
Если серьёзно? Девушки не любят девственников и к сексу относятся странно, как шлюхи но не дают . (дают тем кого изберают странным способом) всё как у животных .
И чего?) Кому хотят, тому и дают Ваши знакомые девушки. От нас то Вы что хотите?)
Шелдон, выключайте уже свою богатую фантазию, не надо за меня тут говорить)
Мия Вафелька
Удален 1/23/2018, 11:53:48 PM
Я просто не понимаю , ни любви ни черта , девушек не понимаю, от вас хочу какогото совета. Как минимум я судя по всему вас позабавил, хоть чёт хорошее))
A"nomaly
Акула пера
1/23/2018, 11:57:31 PM
(Мия Вафелька @ 23-01-2018 - 20:53)
Я Вам советую к проститутке идти. Зачем Вам эти мерзавки, если они себя так ведут?)
Я просто не понимаю , ни любви ни черта , девушек не понимаю, от вас хочу какогото совета. Как минимум я судя по всему вас позабавил, хоть чёт хорошее))
Я Вам советую к проститутке идти. Зачем Вам эти мерзавки, если они себя так ведут?)
Антиномия Плюшкина
Мастер
1/23/2018, 11:57:55 PM
Ytty, под красивыми я понимала не моделей, а нормальных женщин которые выглядят на свой возраст, но ухоженными. А не обрюзщих продавщиц.
В отношении ботаника, да тут наверно вы правы у них с соц. Адаптацией плохо, ум есть а пользоваться им не может. А что тут все ботаники? Не думаю.
Учились хорошо это кте кто на 4.
Пророк это кто?
В отношении ботаника, да тут наверно вы правы у них с соц. Адаптацией плохо, ум есть а пользоваться им не может. А что тут все ботаники? Не думаю.
Учились хорошо это кте кто на 4.
Пророк это кто?
Мия Вафелька
Удален 1/24/2018, 12:02:39 AM
A'nomaly а если серьёзно ?