Я - девственник Том 4

(osko @ 23.04.2015 - время: 16:46)
(CHENING @ 23.04.2015 - время: 10:18)
Предупреждение за нарушение п.3 Правил СН: угрозы физической расправы в реале и пожелание смерти пользователю. Если есть хоть малейший шанс, что тебя поймут неправильно, это обязательно будет сделано. Да, возможно, "угрозы физической расправы в реале" имели место, но, разве что, к самому себе.
Очень-очень прошу прощения!
Я написала супермодератору и попросила снять предупреждение.
Ещё раз извините, пожалуйста!

Про дающих и не дающих женщин: очень многие спят с мужчинами только потому, что они им симпатичны, никаких планов на отношения.

Пытаюсь понять ход ваших мыслей.

Давайте начнем сначала, потому что уже просто каша в сообщения.

Разберемся с терминологией и основными действующими лицами.

Опишите с вашей точки зрения типичного девственника, ищущего помощи в этой теме: каков он внешне, какими положительными качествами и недостатками обладает (внутреннее наполнение), и какую цель он собой ставит, а так же в чем он видит свою проблему?

Дополню важный вопрос: если чисто гипотетически считать, что девственность не существует (убираем ее из условий задачи), то в чем тогда проблемы у данных мужчин?

(ytty @ 23.04.2015 - время: 17:38)
CHENING, я и сам не знаю, в чем суть вопроса.
М-м... Ну, давайте попробуем поговорить методом коротких вопросов и ответов, если Вы не против. :)

Вы считаете, что проблема сдвинется к решению, если девственник перестанет быть девственником и переспит с какой-нибудь женщиной?

(...И всё-таки хотелось бы дождаться и ответа wraith.)

(sxn3324550590 @ 23.04.2015 - время: 14:31)
Заранее извеняюсь, если повторю чей-то вопрос, но вопрос к девушкам(НЕ девственницам): свой первый раз вы доверили человеку стольже невинному как Вы? Или предпочли опытного не опытному? И сам процесс был в подготовленном месте? Спасибо!
У меня было так: я влюбилась в молодого человека, он влюбился в меня. Ни у меня, ни у него секса не было. Мы ласкались-обнимались, потом постепенно разделись, потом дошло до петтинга-лэка. Этот процесс занял 3 месяца и закончился физическим лишением меня девственности (кулаком, у меня дома). После этого мне захотелось и собственно секс попробовать, так как в физическом плане терять уже было нечего. :) Пошли в аптеку, купили презервативы, остались у меня дома ночевать и всё сделали. После этого решили отложить секс до брака, через 2 года расписались, "и всё завертелось" ©. Вкратце - так... :)

(Na'vi @ 23.04.2015 - время: 17:30)
Про дающих и не дающих женщин: очень многие спят с мужчинами только потому, что они им симпатичны, никаких планов на отношения.

Пытаюсь понять ход ваших мыслей.

Давайте начнем сначала, потому что уже просто каша в сообщения.

Разберемся с терминологией и основными действующими лицами.

Опишите с вашей точки зрения типичного девственника, ищущего помощи в этой теме: каков он внешне, какими положительными качествами и недостатками обладает (внутреннее наполнение), и какую цель он собой ставит, а так же в чем он видит свою проблему?

Дополню важный вопрос: если чисто гипотетически считать, что девственность не существует (убираем ее из условий задачи), то в чем тогда проблемы у данных мужчин?
Я тоже не пойму с чего взяли, что женщины дают только исключительно по любви, за возможность выскочить взамуж и ради зачатия?
Был мне симпотичен мужчина - занималась с ним сексом ради секса, ради удовольствия. А уж потом и отношения могли как и зародиться, так и нет. И ничего страшного в этом не видела.

Со своей девственностью тоже не носилась. Встретила мужчину с которым возникло желание. Причём я его сама почти уговорила.

(wraith @ 23.04.2015 - время: 18:29)
Это не его теория Эта теория сформирована в том месте, откуда мы пришли, когда оно рухнуло. Товарищ ytty ее более аргументированно подает.
Советы "займись собой", "возьми себя в руки", "возьми сделай", "просто подойди познакомься" - мягко говоря малоэффективны. Прошедшие стандартным путем люди советы таким как я не смогу дать действенных. Это работает не так. Да знакома я с этой вашей теорией. Как-то читала таких же как вы на имиджбордах.
Вы сами себе создали некий культ и упивались своей девственностью и задротностью. И решать эту проблему там никто и не собирался. Наоборот, в почёте был задротизм. Так что как бы вам тут не советовали, вы всё равно будете ныть, что не могу, не получается и всё такое.

Единственное, что не пойму - это уже или такой сложившийся образ жизни, или элементарная лень чему-то новому учиться и открывать для себя новые горизонты?

Na'vi, что им толку советовать и о чём им говорить, если эти так называемые Аноны дрочили на вымышленные персонажи из аниме? А ты им про знакомства в реале с реальными женщинами. Не поймут.

(wraith @ 23.04.2015 - время: 19:05)
Не стоит так негативно реагировать. В моём конкретном случае, я исключил советы не потому что "я думаю, что они не помогут", а потому что сделал так (вообще по собственной инициативе, мне не нужны ничьи указания) и ничего не изменилось в том плане, а я стал только ещё лучше.
Ну вот и прекрасно (что и требовалось доказать). Однако, ваше здесь появление и вопросы говорят, что не всё так спокойно в датском королевстве. Вас что-то гложет. Вы ищите ответы. Вам их дают. Вас они не устраивают, потому что подрывают ваш образ жизни.
А вот ответы ytty попадают в благодатную почву. Вот и всё.

(wraith @ 23.04.2015 - время: 19:29)
(CHENING @ 23.04.2015 - время: 12:39)
А в чём суть вопроса?У меня умерла вера в то, что я могу понравиться девушке (опустим недоверие к людям в общем) просто так. Обычно если проявляется интерес, то лишь исключительно в целях использовать (помочь в любом деле, в котором она не справляется). А я такой добрый и не откажу.
Спасибо за ответ.
Но в том, что Вы написали, никакого вопроса нет. Вы просто констатируете факты про себя. А в чём состоит вопрос?

(wraith @ 23.04.2015 - время: 19:21)
И все же хочу напомнить, что с данной теорией я знаком довольна давно. Так что чего-то нового я не особо услышал
А ответов так и не нашел, как и предполагал изначально.
Чем вас не устроили советы Na'vi? Только конкретно.

(Na'vi @ 23.04.2015 - время: 18:30)
Про дающих и не дающих женщин: очень многие спят ...
HOLY HELL!!! WWWWwwwwooooooooooh

Какие многие? Где вы их видите? Вот здесь? Вот тут? Где? Где вы их видите? А? Может вот тут? Они где-то там, да? Out there???




* * *


И да, моя мысль есть не о том, что парни хотят только секс, это уже ваше усиление формулировки, пошли оценочные штучки. Моя мысль в том, что они хотят секс in front of отношений, а их желание не будет удовлетворено -- по-альфачевски не получится потрахаться (менять партнерш тем более). Только после вступления в "серьезные отношения". А это чуть другая история.

Ну а потом темы, которые бррр. Развал семей (и загаженные мозги детей -- новые комплексы). Ну короче, ничего особо хорошего.


-----

Что касается "теории", то я могу и отключить ее. Это изменит вещи не сильно. Давайте, я могу опираться вообще вот на эту книгу:

Антропология пола

Вы будете спорить, что вот это-то написали "ветеринары" и недоумки? :зевает:

(Na'vi @ 23.04.2015 - время: 18:11)
Про то, что я отшила тех, кто "припорошил": я отшивала не омег в вашем понимании, а альфачей
Да понял я это, не волнуйтесь. Ну, омежек вы, действительно, не отшивали, потому что они и не пытались знакомиться и затащить в постель. Но вы отшили альфачей и прочих любителей потрахаться -- а рекомендуете анонимусу "припорошить стояк" (наврать короче ей про планы на будущее с ней). Где логика? Вы не спали так просто, но пишите, что "очень многие спят". Где, черт возьми,
Ну это я так, вспомнил просто, вы же о случае в трамвае рассказали...

(wraith @ 23.04.2015 - время: 20:21)
как мне вернуть веру?
А зачем Вы хотите вернуть веру?

(CHENING @ 23.04.2015 - время: 18:40)
М-м... Ну, давайте попробуем поговорить методом коротких вопросов и ответов, если Вы не против. :)

Вы считаете, что проблема сдвинется к решению, если девственник перестанет быть девственником и переспит с какой-нибудь женщиной?
Всегда рад.

Да, сдвинется, но не на километр.




(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 19:30)
Я тоже не пойму с чего взяли, что женщины дают только исключительно по любви, за возможность выскочить взамуж и ради зачатия?
Был мне симпотичен мужчина - занималась с ним сексом ради секса, ради удовольствия. А уж потом и отношения могли как и зародиться, так и нет. И ничего страшного в этом не видела.

Со своей девственностью тоже не носилась. Встретила мужчину с которым возникло желание. Причём я его сама почти уговорила.
Чет вспомнились фон-триеровский альфач с мопедом и числами Фибоначчи =) Ладно-ладно, я не хочу никого обидеть)

Мы ничего не взяли. Вы внимательно читайте. Дают-дают. Но не местному контингенту -- я все эту мысль пытаюсь донести уже который псто подряд. Вот местный обломает скорее всего зубы о женскую разборчивость и разумность.




(-=Valkyria=- @ 23.04.2015 - время: 19:43)
Да знакома я с этой вашей теорией. Как-то читала таких же как вы на имиджбордах.
Вы сами себе создали некий культ и упивались своей девственностью и задротностью. И решать эту проблему там никто и не собирался. Наоборот, в почёте был задротизм. Так что как бы вам тут не советовали, вы всё равно будете ныть, что не могу, не получается и всё такое.

Единственное, что не пойму - это уже или такой сложившийся образ жизни, или элементарная лень чему-то новому учиться и открывать для себя новые горизонты?

Na'vi, что им толку советовать и о чём им говорить, если эти так называемые Аноны дрочили на вымышленные персонажи из аниме? А ты им про знакомства в реале с реальными женщинами. Не поймут.
Вы таки были на анонимных имиджбордах? Йо-хо-хо =)

На самом деле "дрочить на аниме", "дрочить на поней" и т.п. -- это меметичные действия. Анону вовсе не чужда самоирония над своим положением. Не всегда это означает дословно то, что написано, как и "трахать гусей", например. Конечно, это используется и для лулзов, как задротская бравада и т.д.

Что касается задротности -- а вы знаете, что интернет (как и всю вычислительную технику и информационные технологии) вообще-то изобрели и построили задроты, для себя (им просто было интересно). Нерды и гики) Это наш мир, а гости в нем -- вы, в каком-то смысле. Почему бы здесь, так сказать, на родине задротов, не быть задротизму в почете?))


Пикрелейтед же!

Действительно в чем суть вопроса.Вы хотите оставаться девственником или хотите стать настоящим мужчиной.

(wraith @ 23.04.2015 - время: 19:29)
Вы знаЭто не его теория Эта теория сформирована в том месте, откуда мы пришли, когда оно рухнуло. Товарищ ytty ее более аргументированно подает.
Советы "займись собой", "возьми себя в руки", "возьми сделай", "просто подойди познакомься" - мягко говоря малоэффективны. Прошедшие стандартным путем люди советы таким как я не смогу дать действенных. Это работает не так.


У меня умерла вера в то, что я могу понравиться девушке (опустим недоверие к людям в общем) просто так. Обычно если проявляется интерес, то лишь исключительно в целях использовать (помочь в любом деле, в котором она не справляется). А я такой добрый и не откажу.


Я не собираюсь подкатывать к девушкам с такой прямолинейностью (невежливо, невоспитанно, хамство). И не собираюсь притворяться, что увидев её случайно мне вдруг стал интересен её внутренний мир, увлечения и тд. (кто вообще верит в такую чушь).
Но с другой стороны, если мне понравилась девушка, то почему? Вот я и смотрю, что вы парно выступаете с ним, как старые знакомые :)
А оказывается, вы с ним из одного места
Вы можете не поверить, но я как никто понимаю ваши страдания по поводу
Советы "займись собой", "возьми себя в руки", "возьми сделай", "просто подойди познакомься" - мягко говоря малоэффективны.
У меня такое же отношение к ним, только в другом вопросе - в вопросе сброса веса (с детства мучаюсь). Но от сейчас я реально понимаю, что если ни я, то никто мне не поможет. Да, непонятно как это сделать самому, ну вот ни хрена просто непонятно, что значит взять себя я руки. ТАк я и говорила всегда в ответ на такие советы: вот вам легко говорить возьми себя в руки, просто возьми и сделай, вас бы на мое место/вам бы мои проблемы, посмотрела бы я как бы вы сделали. Но когда умеришь эмоции и поразмыслишь, то понимаешь, что только ты сам и именно только переступив через себя. А пути решения - они стандартные, просто при отсутствии силы воли и/или желания по-настоящему сильного до зубовного скрежета они не сработают.


Что именно, вы считаете, в вас не может нравиться девушкам? Характер? Внешность? Воспитание? Образование? Финансовое состояние? Состоятельность или ее отсутствие?


То есть вы вообще к девушкам не подходите, потому что считаете, что напрямки предложить секс некрасиво, а романтика неуместна, потому что это нечестно и вам это не нужно? С таким диким внутренним противоречием как вообще вы считаете возможным начать половую жизнь?

(wraith @ 23.04.2015 - время: 20:21)
А вы не заметили разве? Я отвечал на вопросы, я их не задавал. Хотя был один в самом начале где-то, если не ошибаюсь. Но немного его перефразирую, как мне вернуть веру?



И все же хочу напомнить, что с данной теорией я знаком довольна давно. Так что чего-то нового я не особо услышал
А ответов так и не нашел, как и предполагал изначально.
Меня тоже и использовали и предавали и чего только не было в жизни и не единожды. Вы думаете, вы один такой несчастный и потерявший доверие и веру? Я менялась, ломалась, восстанавливалась, но уже не стану никогда прежней. И я никому не смогу поверить из новых знакомых настолько, чтобы снова стать добродушной открытой и улыбчивой как раньше. Мужчинам вообще сложно теперь до меня достучаться и вызвать какие-то эмоции. А верить даже не знаю смогу ли кому-нибудь когда-то. Знаете, то, что вас использовали в плане помощи - это ещё очень неплохой вариант развития событий, бывает хуже - кода нож в спину близкий и родной человек всаживает, вот тут вообще можно не оклематься. Веру возвращать по шажочку, понемножку ослабляя защиту.


То есть теория-то эта для вас оказалась ни о чем? :)

(ytty @ 23.04.2015 - время: 20:43)
Какие многие? Где вы их видите? Вот здесь? Вот тут? Где? Где вы их видите? А? Может вот тут? Они где-то там, да? Out there???


* * *


И да, моя мысль есть не о том, что парни хотят только секс, это уже ваше усиление формулировки, пошли оценочные штучки. Моя мысль в том, что они хотят сексотношений, а их желание не будет удовлетворено -- по-альфачевски не получится потрахаться (менять партнерш тем более). Только после вступления в "серьезные отношения". А это чуть другая история.

Ну а потом темы, которые бррр. Развал семей (и загаженные мозги детей -- новые комплексы). Ну короче, ничего особо хорошего.


-----

Что касается "теории", то я могу и отключить ее. Это изменит вещи не сильно. Давайте, я могу опираться вообще вот на эту книгу:
Антропология пола

Вы будете спорить, что вот это-то написали "ветеринары" и недоумки? :зевает:
Чо, реально не знаете?
Меня вон больше половины ресурса загнобили за то, что я даю тока по любви, дескать нормальные взрослые женщины дают по симпатии, организм просит, а я неправильная и дефектная. :)
Я понимаю и позицию по любви и позицию секс ради секса. Но таких как я почему-то оказалось меньшинство. А вы мне тут сидите и толкуете, что все такие. Нонсенс :)


А все ли хотят секс in front of отношений? И почему отношения - это обязательно что-то основательно вплоть до создания семьи?

----

Боже... вы меня ещё и книгу заставите читать?..

(ytty @ 23.04.2015 - время: 21:57)
Что касается задротности -- а вы знаете, что интернет (как и всю вычислительную технику и информационные технологии) вообще-то изобрели и построили задроты, для себя (им просто было интересно). Нерды и гики) Это наш мир, а гости в нем -- вы, в каком-то смысле. Почему бы здесь, так сказать, на родине задротов, не быть задротизму в почете?))
ЦЕ великая теория мегазадротизма?

(wraith @ 23.04.2015 - время: 20:48)
1. Окей, инициатива проявлена, знакомство состоялось - что дальше? Я должен эту девушку потрогать? Что мне с ней делать?


2. Зачем мне обсуждать что-либо с незнакомым мне человеком? Почему меня должно интересовать мнение его? Или мне нужно сделать вид, что мне интересно, чтобы ближе познакомиться с девушкой? С какой целью притворяться? И тут даже не вопрос моей отстраненности, а вопрос в том "какое я имею право мешать незнакомому человеку заниматься своими делами и думать свои мысли?".


3. Если я пойду учиться, то я буду учиться, потому что я туда иду учиться. Всё остальное лишнее. Но да, научиться танцевать я не против, думал несколько раз, с данным умением я стану ещё лучше.
Давайте начнем немного с другого:
кроме возвращения веры, что вы хотите от девушек?
Вот чисто гипотетически, вы снова верите и открыты.
В каком плане вас интересуют девушки: вы хотите от них только секс? Или вам нужны отношения? Вы просто хотите секс с кем угодно или секс именно с понравившейся вам внешне девушкой?

================
1. Вы пишете: проявили инициативу, знакомство состоялось, что дальше делать с девушкой. Вопрос: а что вы хотели бы с ней сделать? Или же проблема в том, что вы не знаете как в принципе установить тактильный контакт? Что?


2. То есть девушка вас интересует только как тело для секса?

Если б все рассуждали так же, что какое право я имею мешать человеку думать и жить, то люди бы не общались и больше не размножались. Вы хоть раз пытались все же пообщаться о чем угодно с девушкой при знакомстве на любые темы?


3. Скромности вашей нет предела, я смотрю. :)
Вы не умеете совмещать два занятия одновременно? То есть вы не Цезарь однозначно? Напрочь однозадачный механизма?


ЗЫ Мне кажется, я немного начинаю понимать, во что всё упирается, но пока не до конца.

(wraith @ 23.04.2015 - время: 22:27)
Теория верна и доказана.
Никто меня не предавал. Я помогаю только потому что сам при этом получаю выгоду.
Ослабление защиты - проявление слабости.
Знание этой теории неизвестно кем и как доказанной вам не помогло ведь?


Да я поняла, что никто вас не предавал. Ваша вера потери на фоне предательства для вас померкла бы. Только не могу понять: какую веру вы потеряли, если и сами делали всё ради выгоды?
Ослабление защиты - проявление гибкости и мудрости. В глухой обороне каждый дурак сидеть умеет.