Я девственник Том 43

sxn-and-sxn
9/5/2017, 1:17:57 AM
(Шелдон @ 04-09-2017 - 23:11)
Даже тех, кто первое сообщение на форуме написал?)

Вы же именно про данную тему говорите?
Тут давно уже балаган теплое местечко для стрелок с девственниками.
Шелдон
9/5/2017, 1:26:26 AM
(sxn-and-sxn @ 04-09-2017 - 23:17)
Вы же именно про данную тему говорите?
Тут давно уже балаган теплое местечко для стрелок с девственниками.

Про эту. Только что-то я не припомню, чтобы кто-то тут с кем-то встречался.
A"nomaly
9/5/2017, 1:28:39 AM
(Шелдон @ 04-09-2017 - 22:26)
Про эту. Только что-то я не припомню, чтобы кто-то тут с кем-то встречался.

Пффф, дык тут многим девственникам предлагали встретиться. Они не хочут, почему то 00027.gif
sxn-and-sxn
9/5/2017, 1:38:17 AM
(Шелдон @ 04-09-2017 - 23:26)
я не припомню, чтобы кто-то тут с кем-то встречался

Ну как же? Люди ведь пересекаются здесь: девственники заходят и женщины заходят.
Шелдон
9/5/2017, 1:46:08 AM
(sxn-and-sxn @ 04-09-2017 - 23:38)
Ну как же? Люди ведь пересекаются здесь: девственники заходят и женщины заходят.

Ну, то что заходят - видел. То, что кто-то встречу обсуждал - нет. Напишите ник для примера.
A"nomaly
9/5/2017, 1:56:47 AM
(Шелдон @ 04-09-2017 - 22:46)
Ну, то что заходят - видел. То, что кто-то встречу обсуждал - нет.

И не увидите. Кто тут личные встречи публично обсуждает? Не только здесь, но и на всем форуме, нормальные люди, договариваются в привате.
sxn-and-sxn
9/5/2017, 2:02:30 AM
(Шелдон @ 04-09-2017 - 23:46)
(sxn-and-sxn @ 04-09-2017 - 23:38)
Ну как же? Люди ведь пересекаются здесь: девственники заходят и женщины заходят.
Ну, то что заходят - видел. То, что кто-то встречу обсуждал - нет. Напишите ник для примера.

Разве я говорила о чем-то подобном? Я говорю, что тут площадка есть, соответственно люди пользуются этим, просят фотки друг у друга.
Шелдон
9/5/2017, 2:16:40 AM
(sxn-and-sxn @ 05-09-2017 - 00:02)
Разве я говорила о чем-то подобном? Я говорю, что тут площадка есть, соответственно люди пользуются этим, просят фотки друг у друга.

Ну вы ж так сказали, как будто тут девственников как горячие пирожки разбирают в теме) Ясно. Короче сплошное бла-бла-бла. Ну так и должно быть, я думаю)
sxn-and-sxn
9/5/2017, 3:30:49 AM
(Шелдон @ 05-09-2017 - 00:16)
Ну вы ж так сказали, как будто тут девственников как горячие пирожки разбирают в теме)

Возможно, проблема в том, что они отнюдь не горячи. Иначе бы их быстро разбирали. 00064.gif
Шелдон
9/5/2017, 3:50:16 AM
(sxn-and-sxn @ 05-09-2017 - 01:30)
Возможно, проблема в том, что они отнюдь не горячи. Иначе бы их быстро разбирали. 00064.gif

Так это же естественно. Я так всегда и говорил - девственники нафиг никому не нужны. Особенно старые. До 25 еще б оприходовали, но в таком возрасте у девственников еще нет понимания, как сильно они встряли.
ytty
9/5/2017, 6:42:24 AM
(Mимо шёл @ 01-09-2017 - 21:13)
Йой, Ytty, или глаза мне врут
И шо Вы так редко заходите, как не родной? У нас тут чай с сахаром, мы за Вами дико соскучились!

Аз ох ун вэй, Мимо Шел, а зо глик хот мир гетрофн!)
Ну мне-то разве нужно заходить сюда, чтобы испить чайку?)
Сахар. Сахар в кубиках...)

(Mимо шёл @ 01-09-2017 - 21:13)
Вот я бы после футбола поставил не запятую, а точку с запятой, или многоточие

...суд, алименты, на-порог-козлина-не-появляйся; повторить N раз. Ой, и правда, забыл)

Мимо Шел, я разве приравниваю СО и брак к смерти?)))
Да ну что вы! Я говорю не о смерти, а о нормальной жизни.
Вон, ваши прекрасные подруги пишут, мужья только жиреют! Не жизнь, а малина!)
скрытый текст
Интересно, автор этого пикрелейтед тоже я?))

image

Смерти... Это, опять-таки, вопрос определения. АТФ синтезируется, протоны качаются... Но point в том, что события вашей нормальной жизни заранее определены. Если можно так выразиться, колмогоровская сложность такой жизни низка. Даже у хикана и битарда с чанов в каком-то смысле больше неопределенности в будущем. Да-да, ашан по выходным. Работа-дом-работа, бесконечная усталость, срывы на детях, поездки в Турцию всей семьей в алл-инклюсив в качестве отдыха. Между прочим, даже, кажется, наш незабвенный автор мема "балаган" называл эту жизнь "зомби-жизнью".

Ну да, мужчине, получив "сверх-высшее", на старости лет, с лысиной, брюшком и алиментами, конечно, самое время заняться поиском новой молодой красивой женщины =D

(ProphCat @ 01-09-2017 - 21:20)
Да с таким полетом мысли можно любую уговорить. Я аж прям завидую

Чтоб позлить написал, да?
Шелдон ответил.

(sxn-and-sxn @ 01-09-2017 - 21:39)
Там им религия не позволяет уговаривать.

На самом деле, я открою секрет, sxn-and-sxn, если ты вынужден ее уговаривать, ты уже (давно) проиграл.

----------

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Божечки,сам великий и ужасный ytty посвятил мне почти целый пост ... Таки придется ... отложить телефон и взять лэптоп ... вы на дискотеках бывали в своей жизни? Алкоголь внутрь принимали?

Да, небожителям СТ, дискотек и телефонов иной раз не повредит взять в свои нежные руки наш олдфажный пролетарский комп (надеюсь, это макбук последней модели) и снизойти до беседы с нами.

Я не был на дискотеках и не думаю, что уже когда-либо побываю там.
Насчет алкоголя вы ошиблись. *наливает боярышник в стакан*

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Я лично алкоголем предлагааю,но оне,девственники,непьющие все,как один.(естественно). Вот засада.

Мы уже поняли, что вы употребляете алкоголь, чтобы найти силы проигнорировать общественные моральные нормы и на дискотеке "дать" альфачу, получив подлинное удовольствие от секса. Но аноны-то тут при чем? (Кстати, форма "оне" не может употребляться так.)

Вы демонстрируете высшую степень непонимания проблемы.
Все дело в том, что у анона (в общем случае, непопулярного у женщин парня из задротско-научно-технической среды) нет ни социального окружения, ни социальной сутауции, в которой употребление алкоголя могло бы привести к сексу. Ботан-парти не закончится сексом, даже если все ужрутся до ссаной блевотины, я гарантирую это. Да просто потому, что девушек там просто нет. А если и есть, то это суть редкие уже чьи-то жены. А если не жены, то железные правильные девочки, которые, кстати, в отличие от парней, уже точно не пьют.

Сравним теперь это с тем, как отдыхают альфачи. История невыдуманная.
Альфач приглашает друзей-альфачей на пикник. Мотоциклы, шашлыки, все дела. Среди друганов альфача есть человек, работающий сутенером (такое невозможно даже представить для анонов). Он привозит с собой девочек для лулзов. Ну, приняли на грудь, и одна из них соблазняет одного парня just for fun и трахается с ним бесплатно для удовольствия (и место, и время нашлось). Природа, свежий воздух, абсолютно ни к чему не обязывающий секс, драйв и эмоциональный подъем.

Вы хоть представляете себе насколько это разные, абсолютно непересекающиеся миры? И социальный лифт из первого во второй полностью отсутствует.

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Секс у него появится???? ... Уже кучу рецептов дали,как поиметь одноразовый секс

ЩИТО, простите?)
Что у него появится, я написал. Давайте не будем ходить по кругу. Я уже пояснял в треде, почему так получается.

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Кто сказал,что она не дура?.. Мужчины во все века дурили женщин,и продолжают дурить. И не говорите,что у Вас интеллекта не хватит.

1. Вы дура, Zандали?
2. У меня -- однозначно нет. Для этого нужен развитый социальный и эмоциональный интеллект.
3. Это аморально (обман).

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Надо же. И кто же все эти 90 или сколько там процентов,которые изменяют?..

Понятия не имею. 90% это цифры из женской желтой прессы? На самом деле для США (вы же в США живете)
скрытый текст
Внебрачный секс, несомненно, встречается, хотя и не так часто, как можно было бы подумать, если верить желтой прессе и некорректным статистическим данным. Результаты опросов постоянных половых партнеров, в том числе 400 студентов и студенток, опрошенных в 2004 году биологом Ли Симмонсом, показали, что измены случались примерно в одной из каждых четырех пар. Таким образом, в трех из четырех случаев постоянные партнеры долгое время сохраняют верность друг другу. Более того, судя по некоторым данным, лишь около 2% детей рождаются в результате измены постоянному партнеру. Этот вывод подтвердил Алан Дикссон в своей книге «Половой отбор и происхождение систем половых отношений человека» (Sexual Selection and the Origins of Human Mating Systems), вышедшей в 2009 году. Иными словами, люди изменяют сравнительно редко, а дети в результате измен рождаются еще реже.

Цитирую по Р.Мартин. Как мы делаем это. Эволюция и будущее репродуктивного поведения человека, Москва, 2016.
25% это не большинство; да и у этих, скорее всего, измены носили разовый и несистемный характер. Кстати, Zандали, ваш муж вам изменяет?))

Причем хочу особо отметить, что даже альфачи, если они правильно воспитаны, сохраняют верность в рамках СО и брака.

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Что вижу я в этом топике.

Я думаю, вы знаете об этом топике не так много)

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Из особенностей имеется повышенная капризность и переборчивость,почти как у женщин.

Ну то есть вы признаете, что женщины создают барьеры (для анонов -- крайне труднопреодолимые) для получения секса?

(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
У кого низкая-те радостно кидаются на предложения,высунув язык.

Какое поверхностное суждение.
Вы никогда не страдали от пониженной самооценки?
Но вообще, ха-ха-ха, да именно это и происходит в реальной жизни! И это одна из причин, по которой семейная жизнь затем превращается в ад! Это огромная проблема, что аноны не могут выбирать.

Раз уж так, репостну-ка я одну копипасту из фейсбучика.
скрытый текст
Эта история потрясла меня до глубины души. Но я обещала рассказать ее без имен и намеков. Вообще-то я не умею рассказывать длинные истории - я как спринтер от прозы. Поэтому постараюсь кратко, без лонгридов и многая букв.
Сидим пьем и веселимся на лухари вилладж руза. И тут гости - брат с сестрой. Сестра классная - всем бы так выглядеть в 33 с тремя детьми. Да и брат ничего - смазливый, подтянутый, 31 год, хорошая работа, я свободна и коммуникабельна, пошла скорее переодеваться в красивое платье и краситься... Если бы он через пять минут не обозначил, что дома его ждет любимая ефросинья (имя изменено по просьбе участников истории), но она болеет и не придет поддержать наше безудержное веселье. "Поэтому наливайте мне скорее ром, у меня есть полчаса, любимая ждет - я должен откинуть покрывало с ее кровать". Как трогательно и мило, подумали мы, и наша вечеринка разбилась по гендерной принадлежности. Девочки говорили о мужиках и лишнем весе, мальчики - о вейпе.
Действие второе. Моя несложившаяся влюбленность ушел поправлять кровати, постельное белье и здоровье ненаглядной, ну, и отпроситься еще на часик. Едва за ним захлопнулись ворота, сестра сообщает нам "вообще-то ефросинье 46 лет и это жопа, ребят". Ого, богатая бабушка, подумали мы, и выстроились в очередь на усыновление.
Любитель взрослых дам вернулся, сыграл нам звездупоименисолнце два раза, посетовав, что не знает ничего новенького, и принялся рассказывать про виды постельного белья. Бязь, хлопок, шелк, я начала засыпать... А давайте, говорю, я вам расскажу, как первый раз попала в гей-клуб? Это очень веселая история, говорю. Ты что, спрашивает, с геями дружишь?! Ну ничего, с возрастом пройдет, вот станешь старой, как я (31 год, напоминаю), и будешь нормальной. А меня моя любимая ждет, я пошел.
На следующий день к нам зашла сестра и показала фотокарточки ненаглядной. Знаете, да, эти истории про то, как в 40 лет женщины в нашей стране перестают следить за собой и учатся вязать пинетки внукам? Так вот нет, она всегда была старой. Они познакомились, когда ему было 19, а ей 34. Да, в первые годы сексуальной активности мальчики выбирают более зрелых женщин, чтобы набраться опыта. Он выбрал зрелую из саратова, без денег, прописки, с двумя детьми и парой бывших мужей, с которыми он дружит. Ей же повезло больше: 19-летний мальчишка - как хочешь, так и воспитывай. Она и воспитала. Короткие платья - плохо, веселиться - плохо, лечь спать позже 22:00, заниматься оральным сексом (а каким, аккуратно уточнили мы у сестры, можно? "Бочком, ребят, и это тоже жопа")и видеться с друзьями - плохо. Поэтому в 31 год наш герой старик.
Есть и плюс - мы придумали шуток про старость на целый сельский стенд-ап.
Я обещала коротко, поэтому перехожу к итогу: мы имеем полноценную пару, в которой есть и любовь, и секс бочком (вариативность не приветствуется), и взаимопонимание, и диктатура. Одно не укладывается у меня в голове - какой из этого профит?
Enjoy)
Substitute
9/5/2017, 8:18:33 AM
Ytty, история ваша из-под спойлера: людям заняться больше нечем, кроме как сидеть обсуждать и засирать жизнь пары, в которой обоих всё устраивает? Впрочем, так и по жизни: не совпадает чье-то виденье счастья с твоим, - а давайте его подзасрем и оборжем!
Вообще, эта история - отличная иллюстрация людской погани, которая сейчас варится внутри большинства.
ytty
9/5/2017, 8:36:14 AM
Вот и первый баттхерт)

----------

(Влекущая взгляды @ 02-09-2017 - 09:31)
Это ,как ругать вкус лобстеров,каких никогда не ели.

Да ну что вы, кто их ругает?)
Кстати, что скажете, если вам, Влекущая взгляды, отныне только прекрасных вкуснейших элитнейших лобстеров до конца своих дней кушать предстоит? И больше ничего.

(Влекущая взгляды @ 02-09-2017 - 09:37)
Мне рассказывал мой хороший друг,как это с ним было...Он с друзьями сидел в ресторане,пили, танцевали, несколько раз танцевал с дамой,красивая,немного старше

...да еще и красивая, офигеть. Растратила себя?
Ни разу не сталкивался с таким сам, равно как не слышал о подобном от своих камрадов, таких же задротов. (Для начала, нужно уметь танцевать с дамой. Вы думаете, аноны это умеют? Откуда, простите?)

Не знаю, что там вам рассказывал ваш хороший друг, но я помню, вы мне, яростно защищая священный приоритет СО над сексом, рассказывали о глубоко патологическом случае, как девочка-подросток лежала в гинекологической больнице, сделав ТЫСЯЧУ АБОРТОВ. Думаю, после этого воспитательного акта вам вовсе не стоит выступать здесь в таком духе, что ресторан-такси-кроватка. Так не бывает. Да, ЗППП (в т.ч. ВИЧ) анону тоже не грозят, а вот ограбление, инвалидность и смерть (если нарвется на мага-борцух на дискотеке) -- вполне.

(Mимо шёл @ 02-09-2017 - 17:57)
Так что найти тетку вокруг 30 чисто для секса вполне реально безо всякой клюквы ей в уши

Огромная ошибка начинающего анона-вылезатора -- поиск "легкого" секса в возрастной категории ~30 лет (начитавшись учебников про то, что это возраст сексуального расцвета женщин). Естественно, его ждет центральное отверстие от бублика, а не влагалище.

На самом деле женщины в этом возрасте уже натерпелись от мужиков и вовсе не готовы больше давать секс авансом. Да и от молодых спермотоксикозных дрочеров отбоя нет, от них давно устали. Это лишь лет в 40-45 женщины (далеко не все), наконец, ВНЕЗАПНО начинают понимать молодых мужчин и смотреть налево. Что и демонстрирует этот форум вообще, и эта тема в частности.

(Zандали @ 02-09-2017 - 21:28)
Почему сьи-то надежды на брак важнее чьих-то надежд на секс?..

Ого, Zандали, да вы способны на симметричное мышление? Не ожидал.
Но ответ есть, и он вот какой.
По кочану!
Потому что женщины тратят свое здоровье на рождение потомства. Ну, так обычно в научной печати пишут. Правильно я понимаю, что вы предлагаете обман и абьюзинг?

Кстати, она вам задаст вопрос. "А если я забеременею, что мы будем делать?" Что ты ответишь, анон? Что ты ей соврешь? Как, с какими глазами будешь смотреть?

(A'nomaly @ 02-09-2017 - 21:56)
Прослеживаются типичная женская позиция к отношениям

"Отношения -- наше все" что ли?)

(Zандали @ 03-09-2017 - 01:56)
Ну а мужчинам легче другие вещи даются,что ж теперь?

Тема о чем?
Влекущая взгляды
9/5/2017, 9:00:54 AM
(ytty @ 05-09-2017 - 04:42)
(Zандали @ 01-09-2017 - 21:48)
Кто сказал,что она не дура?.. Мужчины во все века дурили женщин,и продолжают дурить. И не говорите,что у Вас интеллекта не хватит.
1. Вы дура, Zандали?2. У меня -- однозначно нет. Для этого нужен развитый социальный и эмоциональный интеллект.3. Это аморально (обман).

Предупреждение п. 4 - хамство.
Влекущая взгляды
9/5/2017, 9:05:03 AM
(ytty @ 05-09-2017 - 06:36)
(Влекущая взгляды @ 02-09-2017 - 09:37)
Мне рассказывал мой хороший друг,как это с ним было...Он с друзьями сидел в ресторане,пили, танцевали, несколько раз танцевал с дамой,красивая,немного старше
...да еще и красивая, офигеть. Растратила себя?
Ни разу не сталкивался с таким сам, равно как не слышал о подобном от своих камрадов, таких же задротов. (Для начала, нужно уметь танцевать с дамой. Вы думаете, аноны это умеют? Откуда, простите?)

Не знаю, что там вам рассказывал ваш хороший друг, но я помню, вы мне, яростно защищая священный приоритет СО над сексом, рассказывали о глубоко патологическом случае, как девочка-подросток лежала в гинекологической больнице, сделав ТЫСЯЧУ АБОРТОВ. Думаю, после этого воспитательного акта вам вовсе не стоит выступать здесь в таком духе, что ресторан-такси-кроватка. Так не бывает. Да, ЗППП (в т.ч. ВИЧ) анону тоже не грозят, а вот ограбление, инвалидность и смерть (если нарвется на мага-борцух на дискотеке) -- вполне.

ytty Вы женщина??? Вам грозят аборты от случайных связей?

Какое отношение к теме имеет мой давний пример?



Многобуквенные посты еще можно понять,как эмоциональные,но тон свой смените на более спокойный.Здесь Вам никто ничем не обязан и ВСЕ пользователи равны между собой.
ytty
9/5/2017, 9:15:47 AM
(Влекущая взгляды @ 05-09-2017 - 07:05)
ytty Вы женщина???

Такая гипотеза тут также существовала =)
Кто знает...
скрытый текст
Кто-то знает)

(Влекущая взгляды @ 05-09-2017 - 07:05)
Какое отношение к теме имеет мой давний пример?

Прямое, тема-то одна.

(Влекущая взгляды @ 05-09-2017 - 07:05)
Многобуквенные посты еще можно понять,как эмоциональные,но тон свой смените на более спокойный.Здесь Вам никто ничем не обязан и ВСЕ пользователи равны между собой.

All users are equal, but some users are more equal than others, вы хотите сказать.
Влекущая взгляды
9/5/2017, 9:26:48 AM
На административные посты в теме отвечать не нужно.Если хотите подискутировать о равенстстве,то для этого есть служебная тема "Разговор с модераторами"
Mимо шёл
9/5/2017, 12:21:32 PM
(ytty @ 05-09-2017 - 06:36)
(Mимо шёл @ 02-09-2017 - 17:57)
Так что найти тетку вокруг 30 чисто для секса вполне реально безо всякой клюквы ей в уши
Огромная ошибка начинающего анона-вылезатора -- поиск "легкого" секса в возрастной категории ~30 лет (начитавшись учебников про то, что это возраст сексуального расцвета женщин). Естественно, его ждет центральное отверстие от бублика, а не влагалище.

На самом деле женщины в этом возрасте уже натерпелись от мужиков и вовсе не готовы больше давать секс авансом. Да и от молодых спермотоксикозных дрочеров отбоя нет, от них давно устали. Это лишь лет в 40-45 женщины (далеко не все), наконец, ВНЕЗАПНО начинают понимать молодых мужчин и смотреть налево. Что и демонстрирует этот форум вообще, и эта тема в частности.

В чем ошибка, не поведаете? Анон-вылезатор - это 5. Пусть даже пару раз обломается, главный шаг он уже сделал - вылез

Лениво мне дробить цитаты. Кучкой отвечу

О смерти жуткой-лютой через брачувание. Вам как большому поклоннику статистики должно быть известно, что женатые живут на несколько лет дольше неженатых. Со всеми этими пыточными богомерзкими ашанами и олинклюзивами. Анон-залезатор почти гарантированно прокоптит лет на пять меньше анона-вылезатора. Негуманный Вы человек Ytty, эх...

И опять про статистику. 25% изменяют, да? Кучу-до-неба студентов опросили, да? Они бы еще старшую группу детсада опросили, для пущей достоверности. В студенческие годы большинство вообще первый опыт имеют, и то четверть уже накуролесила. К 30 все там будут, за минусом погрешности. К 50 - просто все
скрытый текст
и та глухая б - тоже (с)


Не, таки зацитирую

На самом деле женщины в этом возрасте уже натерпелись от мужиков и вовсе не готовы больше давать секс авансом.

Женщины в этом и следующих возрастах не просто готовы давать секс, а зачастую готовы его (барабанная дробь) брать. И берут, кто побойчее - тока пыль стоит. Это не значит, что они становятся легкой добычей. Это значит, что флер сакральности секса с годами тает, броня цинизма нарастает. И если М цепанул, Ж за 30 с большей вероятностью трахнет его на первом же свидании (или отдастся ему - как хотите) - безо всяких ритуальных плясок - а потому что, как тот кот, может
А если М не цепанул, с той же большей вероятностью отцепит его прямо и недвусмысленно, ибо понимают уже, что самый ценный ресурс - время
sxn-and-sxn
9/5/2017, 1:57:55 PM
(Mимо шёл @ 05-09-2017 - 10:21)
женатые живут на несколько лет дольше неженатых

Здесь влияет одна вещь. Женатые, как правило (не в 100% случаев), имеют психотип, обеспечивающий полноценность и эффективность процесса существования. То есть это люди, априори наделенные качествами, позволяющими жить дольше.
Не думаю, что поздний девственник, заскочивший в свадебную карету, накинет себе таким манером какое-то количество годков. 00003.gif
sxn-and-sxn
9/5/2017, 3:41:09 PM
(ytty @ 05-09-2017 - 04:42)
Между прочим, даже, кажется, наш незабвенный автор мема "балаган" называл эту жизнь "зомби-жизнью".

Ссылочку не затруднит? Любопытно ознакомиться.

Вопрос с самооценкой так и остался открытым.
Если предположить, что девственник глубоко осознаёт свои достоинства и недостатки, то его самооценка должна бы быть адекватной.
Можно провести аналогию с поиском работы. Неужели девственник на встрече с работодателем, который говорит ему «Ты стоишь столько-то и столько-то», каждый раз начинает активно доказывать, что в его конкретном случае это несправедливо, и его «религия» никак не допускает согласия на подобное? Это значит что же - все девственники сидят без работы? Поголовно?
Вообще интересно, способен ли девственник по собственной воле принять решение о привлечении компенсации в случае, когда он претендует на более высокорангового партнера (а Шелдон утверждает, что это все случаи)? Или «религия» устанавливает какие-то альтернативные нормы? Какие?