Телегония

(Спарил @ 14.05.2012 - время: 22:58) (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 22:04) кхм ну кем опровергнута,что противоречит,какие современные знания о генетике,имо пока клонирование не поставили на производство или не начали генетические модификации то генетика не стала практической наукой.
Чуть выше надо прочесть: "У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала наследуется от производителя спермы (отца), а вторая половина — от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом, миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции."
но там ведь ни слова об изменениях,тобишь модификации хромосом в яйцеклетке.

(sxn2441196972 @ 14.05.2012 - время: 21:57)
кстати, тоже из википедии: "для объяснения телегонии также иногда прибегают к оккультной аргументации. Согласно этим аргументам, при половом контакте происходит взаимодействие аур или биополей партнёров. При этом происходит «информационный обмен» между особями. Каждая особь в дальнейшем якобы несёт в себе информацию о каждом партнёре"

ну догда мужик топчущий шлюху, получает от нее набор "биополей" всех ее трахателей, и потом этими биополями делится со свой девственницей. и она ему рожает дальше ни то сына ни то дочь ни то зверюшку похожую на всех клиентов его проститутки

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 03:30)
но там ведь ни слова об изменениях,тобишь модификации хромосом в яйцеклетке.
все яйцеклетки женщине даны с рождения. никаких "модификаций вследствии секса" оне претерпевать не могут. разве что в чьей то больной фантазии.

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 03:30) но там ведь ни слова об изменениях,тобишь модификации хромосом в яйцеклетке.
То есть по-вашему после соития происходит изменение структуры хромосом?

(medusa @ 15.05.2012 - время: 09:38) (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 03:30)
но там ведь ни слова об изменениях,тобишь модификации хромосом в яйцеклетке.
все яйцеклетки женщине даны с рождения. никаких "модификаций вследствии секса" оне претерпевать не могут. разве что в чьей то больной фантазии.
Во первых не все,а их зачатки,а потом они дозревают,далеко не все дозреют,многие погибнут.Во вторых дайте научную ссылку что во время секса нет никаких модификаций.Насколько я знаю во время секса работает множество систем,от ног до мозга.

(Спарил @ 15.05.2012 - время: 12:45) (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 03:30) но там ведь ни слова об изменениях,тобишь модификации хромосом в яйцеклетке.
То есть по-вашему после соития происходит изменение структуры хромосом?
Имо либо так,либо во время созревания плода,после зачатия может быть корекция генома.Как вы думаете сурогатная мать родит такого же ребенка как и донор яйцеклетки?

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 15:56) (medusa @ 15.05.2012 - время: 09:38) (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 03:30)
но там ведь ни слова об изменениях,тобишь модификации хромосом в яйцеклетке.
все яйцеклетки женщине даны с рождения. никаких "модификаций вследствии секса" оне претерпевать не могут. разве что в чьей то больной фантазии.
Во первых не все,а их зачатки,а потом они дозревают,далеко не все дозреют,многие погибнут.Во вторых дайте научную ссылку что во время секса нет никаких модификаций.Насколько я знаю во время секса работает множество систем,от ног до мозга.
не надо использовать дешевые манипуляции. если вы считаете что что-то имеет место, то именно наличие этого и нужно доказывать, а не его отсутствие. а при недоказательстве наличия дальше закономерно делается вывод об отсутсвии.
продолжаю ликбез: работа системы не влечет за собой её модификацию, а влечет за собой постепенный износ. вы на жигулях сколько не ездите, даже рядом с ягуарами, ваш жигуль от этого не модифицируется в полуягуар)))) просто со временем заржавеет и развалится.

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 15:58)
Имо либо так,либо во время созревания плода,после зачатия может быть корекция генома.
не может. после соединения спермика с яйцеклеткой получается полный набор хромосом. далее он не меняется.

Как вы думаете сурогатная мать родит такого же ребенка как и донор яйцеклетки?
конечно. суррогатная мать никакими днк тестами не подтвердит родства потому что его не будет.

(medusa @ 15.05.2012 - время: 16:26) не надо использовать дешевые манипуляции. если вы считаете что что-то имеет место, то именно наличие этого и нужно доказывать, а не его отсутствие. а при недоказательстве наличия дальше закономерно делается вывод об отсутсвии.
продолжаю ликбез: работа системы не влечет за собой её модификацию, а влечет за собой постепенный износ. вы на жигулях сколько не ездите, даже рядом с ягуарами, ваш жигуль от этого не модифицируется в полуягуар)))) просто со временем заржавеет и развалится.
что то вы применияете женскую логику,и уже начали мне выстраивать паралель между биологическими организмами и машинами.

(medusa @ 15.05.2012 - время: 16:44) (malganus4 @ 15.05.2012 - время: 15:58)
Имо либо так,либо во время созревания плода,после зачатия может быть корекция генома.
не может. после соединения спермика с яйцеклеткой получается полный набор хромосом. далее он не меняется.

что значит не меняеться,что совсем совсем и никак?получается генотерапия лженаука раз изменения не возможны?

конечно. суррогатная мать никакими днк тестами не подтвердит родства потому что его не будет.
Методы для подтверждения родства совсем другие,там чем больше сходство- тем больше родственник,и это никак не связано с возможной модификацией согласно теории телегонии.

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 16:58)
что то вы применияете женскую логику,и уже начали мне выстраивать паралель между биологическими организмами и машинами.
работа системы не влечет за собой её модификацию, а влечет за собой постепенный износ. есь чего возразить, или будем обсуждать шопопало лишь бы не предмет темы?

что значит не меняеться,что совсем совсем и никак?получается генотерапия лженаука раз изменения не возможны?
генотерапия вообще не наука, а терапия. терапия - therapeia — лечение, оздоровление.
генная инженерия наука. но с телегонией у нее общего не больше чем у вас с мадагаскарскими пингвинами.

Методы для подтверждения родства совсем другие,там чем больше сходство- тем больше родственник,и это никак не связано с возможной модификацией согласно теории телегонии.
так по телегонии модификация не обеспечивает генетического сходства потомства с другими партнерами? вы уверены? :))

(medusa @ 15.05.2012 - время: 09:34)
ну догда мужик топчущий шлюху, получает от нее набор "биополей" всех ее трахателей, и потом этими биополями делится со свой девственницей. и она ему рожает дальше ни то сына ни то дочь ни то зверюшку похожую на всех клиентов его проститутки
поэтому надо быть разборчивее в выборе сексуальной партнёрши и от шлюх держаться по дальше, как от проказы.

(medusa @ 15.05.2012 - время: 17:06)



работа системы не влечет за собой её модификацию, а влечет за собой постепенный износ. есь чего возразить, или будем обсуждать шопопало лишь бы не предмет темы?

Еще раз повторяю какое отношение имеют машины с ДВС к биологиеческим организмам?И когда машины стали нашей темой?

генотерапия вообще не наука, а терапия. терапия - therapeia — лечение, оздоровление.
генная инженерия наука. но с телегонией у нее общего не больше чем у вас с мадагаскарскими пингвинами.

Генетическая инжене́рия (генная инженерия) — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.
Как бы не наука,но и к людям официального применения нет,мультиков поменьше смотрите.

так по телегонии модификация не обеспечивает генетического сходства  потомства с другими партнерами? вы уверены? :))

Какое именно сходство?Для родства и влияния достаточно разных сходств в генах.Изучите вопрос,потом пишите.

Имо либо так,либо во время созревания плода,после зачатия может быть корекция генома ИМХО - это конечно хорошо, но корректным не всегда является. Проф. А. С. Спирин, академик РАН, заведующий кафедрой молекулярной биологии биологического факультета МГУ, в заметке "Полосатая дочь кобылы лорда Мортона" опровергает теорию телегонии. О его личности можете сами почитать, ученый он признанный.

(Спарил @ 16.05.2012 - время: 00:48) Имо либо так,либо во время созревания плода,после зачатия может быть корекция генома ИМХО - это конечно хорошо, но корректным не всегда является. Проф. А. С. Спирин, академик РАН, заведующий кафедрой молекулярной биологии биологического факультета МГУ, в заметке "Полосатая дочь кобылы лорда Мортона" опровергает теорию телегонии. О его личности можете сами почитать, ученый он признанный.
почитал заметку,не очень убедило.
Случаи атавизма,Фенотипическая реверсия признака,Выявление скрытых - рецессивных - признаков,напоминает мне состояние медицины в 20 веке,когда не имея инструментов диагностики все могли списать на разные критерии рандом случая.А фраза
"С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики." к сожелению кроме как схематических рискунков кроликов без подтверждений.Дядька он оч старый,я думаю как старые проффесора относяться к критике класических теорий,будь то биология,химия или физика.

(malganus4 @ 16.05.2012 - время: 02:03) почитал заметку,не очень убедило.
Случаи атавизма,Фенотипическая реверсия признака,Выявление скрытых - рецессивных - признаков,напоминает мне состояние медицины в 20 веке,когда не имея инструментов диагностики все могли списать на разные критерии рандом случая.А фраза
"С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики." к сожелению кроме как схематических рискунков кроликов без подтверждений.Дядька он оч старый,я думаю как старые проффесора относяться к критике класических теорий,будь то биология,химия или физика.
Ну тогда приведите свою, более убедительную точку зрения, которая подтвердит, что после секса меняется структура хромосом.

Вы кто по образованию, если не секрет?

(malganus4 @ 15.05.2012 - время: 21:14)
Еще раз повторяю какое отношение имеют машины с ДВС к биологиеческим организмам?И когда машины стали нашей темой?
это аналогия для непонятливых. не от слова анал если чо
работа системы не влечет за собой ее модификацию, возразить есть чего?

Генетическая инжене́рия (генная инженерия) — совокупность приёмов, методов и технологий получения рекомбинантных РНК и ДНК, выделения генов из организма (клеток), осуществления манипуляций с генами и введения их в другие организмы.
супер.. а где про то что генотерапия - наука?
далее пож перечисли эти методы и технологии получения рекомбинантных РНК и ДНК и выдели жирненьким где там среди них секс, а то вдруг пропущу.

Какое именно сходство?Для родства и влияния достаточно разных сходств в генах
по телегонии модификация не обеспечивает генетического сходства потомства с другими партнерами, или обеспечивает? речь о генетическом сходстве, это же очевидно. если и на этот раз ответа не будет, то могу еще раз повторить вопрос, мне не трудно.

(Спарил @ 16.05.2012 - время: 02:09) (malganus4 @ 16.05.2012 - время: 02:03) почитал заметку,не очень убедило.
Случаи атавизма,Фенотипическая реверсия признака,Выявление скрытых - рецессивных - признаков,напоминает мне состояние медицины в 20 веке,когда не имея инструментов диагностики все могли списать на разные критерии рандом случая.А фраза
"С позиций современной генетики и громадного экспериментального материала, ею накопленного, все эти версии не выдерживают критики." к сожелению кроме как схематических рискунков кроликов без подтверждений.Дядька он оч старый,я думаю как старые проффесора относяться к критике класических теорий,будь то биология,химия или физика.
Ну тогда приведите свою, более убедительную точку зрения, которая подтвердит, что после секса меняется структура хромосом.

Вы кто по образованию, если не секрет?
секрет,пока одна вышка,вторая заочно скоро закончу.
Вы наверняка слышали об синдроме Пмс у женщин,мне недавно давали ссылку на статью которая уверяет что согласно иследованиям многими докторами и психологами видимых доказательств с перепадом уровня гормонов или изменений в мозгу у них нет,даю вам ссылку.https://www.antipsychiatry.org/depressi.htm
Гугл поможет перевести если не очень с английским.

(medusa @ 16.05.2012 - время: 10:44) по телегонии модификация не обеспечивает генетического сходства потомства с другими партнерами, или обеспечивает? речь о генетическом сходстве, это же очевидно. если и на этот раз ответа не будет, то могу еще раз повторить вопрос, мне не трудно.
обеспечивает сходство в некоторых цепочках,но их недостаточно чтобы обявить родство.Пример может быть любым,от телосложения до каких либо ген заболеваний(как положительный так и негативный).Согласно последним иследованиям большинство форм рака или изза неверного образа жизни или изза генетических мутаций(которые могут раскрыть себя вплоть до 40 лет).

(malganus4 @ 16.05.2012 - время: 18:48) (medusa @ 16.05.2012 - время: 10:44) по телегонии модификация не обеспечивает генетического сходства  потомства с другими партнерами, или обеспечивает? речь о генетическом сходстве, это же очевидно. если и на этот раз ответа не будет, то могу еще раз повторить вопрос, мне не трудно.
обеспечивает сходство в некоторых цепочках
в каких именно цепочках и в каком количестве?