Мужчины-девственники Том 9

(agosten @ 16.10.2013 - время: 00:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 16.10.2013 - время: 00:43)
(Катяриус @ 16.10.2013 - время: 00:30)
Никто не начинает копать, ломать, толкать, выбивать эти кирпичи. разумеется, не начинает, потому что велик риск в процессе потерять намного больше, чем сможешь приобрести. Да? А что уже терять-то? Куда уж хуже-то?
желание есть и пить, желание двигаться, говорить. желание жить вообще.

(Uno Bono Rogazzo @ 16.10.2013 - время: 00:43)
разумеется, не начинает, потому что велик риск в процессе потерять намного больше, чем сможешь приобрести.
Позволю себе цитату от Р. Баха:

Когда-то на дне одной большой хрустальной реки стояла деревня, и жили в ней некие существа.
Река безмолвно текла над ними всеми: молодыми и старыми, богатыми и бедными, хорошими и плохими. Текла своей дорогой и знала лишь о своём собственном хрустальном Я.
И все эти существа, каждый по-своему, цеплялись за камни и тонкие стебли росших на дне реки растений, ибо умение цепляться было у них основой жизни, а сопротивляться течению реки они учились с самого рождения.

Но одно существо наконец сказало:
— Я устал цепляться. И хоть я не вижу этого своими глазами, я верю, что течение знает, куда оно направляется. Сейчас я отпущу камень, и пусть оно унесёт меня с собой. Иначе я умру от скуки.

Другие существа засмеялись и сказали:
— Дурак! Только отпусти свой камень, и твоё обожаемое течение так тебя перекувырнёт да шмякнет о камни, что от этого ты быстрее помрёшь, чем от скуки!

Но он не послушался и, набрав побольше воздуха, разжал руки, и в тот же миг течение перекувырнуло его и ударило о камни. Однако существо всё же не стало ни за что цепляться, и тогда поток поднял его высоко над дном, и о камни его больше не било.

А существа, жившие ниже по реке, для которых он был незнакомцем, закричали: «Глядите, чудо! Он такой же, как мы, однако он летит! Смотрите, Мессия пришёл, чтобы спасти нас»!

И тогда тот, которого несло течение, сказал:
— Я такой же Мессия, как и вы. Река с радостью освободит нас и поднимет вверх, если мы только осмелимся отцепиться от камней. Наша истинная работа заключается в этом странствии, в этом отважном путешествии.

Но они лишь громче закричали: «Спаситель!» — всё так же цепляясь за камни, а когда они снова взглянул вверх, его уже не было, и они остались одни и начали слагать легенды о Спасителе.(С)

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 00:52)
(Катяриус @ 16.10.2013 - время: 00:30)
У меня создалось впечатление, что девственники создают себе какую-то защитную стену из разных обоснований, причин своего положения. Кирпичик за кирпичиком. Детство, школа, родители, обиды, гадкие, черствые женщины, плюс собственная незаурядность, и готово! Огромная, круговая стена вокруг! Наблюдение верное, но оно справедливо не только в отношении девственников, но и в отношении любых людей, которые не могут добиться того, чего хотят. Например человек не может устроиться на нормальную работу и получать приличные деньги, не может заставить себя правильно питаться и ходить в тренажерный зал и т.д. и т.п. При этом находит кучу причин, почему он этого не может :) Все эти причины конечно субъективны, зависят от тараканов в голове конкретного человека. Но то, что такие примеры можно наблюдать в реальной жизни в огромном множестве - это объективная реальность.
Неее, давайте не будем смешивать. Если человека жизнью сильно прижмет (ну совсем уже тяжело будет по лестнице подниматься, или денег на жрачку не будет вааще), то он как-нибудь попу-то от стула оторвет и пойдет что-то в своей жизни менять. Только вот с девственностью вопрос другой - жизнь окончательно, так, чтобы аж дыхания не хватало, не прижмет. Всегда есть вариант "ручной работы". То есть не идеально, но жить можно. И поэтому такие типы ничего не пробуют. А зачем, если не получится получить, а какой-никакой вариант уже есть.


Вот например из пункта А в пункт Б можно добраться на мерседесе и на жигулях. Понятно, что на мерседесе лучше, но если мерседеса нет, то можно всю жизнь откататься по этому маршруту и на жигулях - ведь в конечном итоге жигули свою задачу выполняют - доставляют вас туда, куда нужно.
Вот примерно про это я и говорил. Года этак полтора-два назад я эту тему обсуждал с одной девушкой (причем мои слова были примерно такими же), и она мне высказала мысль о том, что у многих подобных характеров поведение одинаковое: вот если бы все вдруг все случилось само - и девушка вдруг нашлась, и познакомилась, и влюбилась, и трахнуться предложила, и трусики сама сняла... А он как бы и не сделал ничего, все само. А раз такое не случается, то отбрыкиваются вариантом "я, мол, и на жигулях доеду". А самим что-то сделать либо лень (потому что уже уверены в отрицательном результате), либо страшно, что одинаково плохо.

Мало значть ЧТО надо делать. Нужно знать еще и КАК. То бишь нужен план действий. Необдуманные поступки могут сделать только хуже.

(Uno Bono Rogazzo @ 16.10.2013 - время: 01:04)
(agosten @ 16.10.2013 - время: 00:53)
Да? А что уже терять-то? Куда уж хуже-то? желание есть и пить, желание двигаться, говорить. желание жить вообще.
Стоп-стоп-стоп, каким образом это все разом и потеряется? Из-за какого такого ужаса или чего-то другого?

(agosten @ 16.10.2013 - время: 01:15)
Неее, давайте не будем смешивать. Если человека жизнью сильно прижмет (ну совсем уже тяжело будет по лестнице подниматься, или денег на жрачку не будет вааще), то он как-нибудь попу-то от стула оторвет и пойдет что-то в своей жизни менять. Только вот с девственностью вопрос другой - жизнь окончательно, так, чтобы аж дыхания не хватало, не прижмет. Всегда есть вариант "ручной работы". То есть не идеально, но жить можно. И поэтому такие типы ничего не пробуют. А зачем, если не получится получить, а какой-никакой вариант уже есть.
А если человек мечтает о собственной квартире, машине, но при этом денег хватает только на еду, коммунальные платежи, ну и по мелочи чего-нибудь? Абсолютно идентичная ситуация. Он точно так же как и девственники возводит стену, отделяющую его от своих желаний. А ведь все что нужно - начать работать. Опять же - не бездумно, а по реально выполнимому плану.

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 01:17)
Мало значть ЧТО надо делать. Нужно знать еще и КАК. То бишь нужен план действий. Необдуманные поступки могут сделать только хуже.
Ну да, поэтому нормальные люди, если чего-то не знают, сначала получают информацию о способах действия и (самое важное) отрабатывают эти действия на практике. Иначе это превращается в бесконечную теоретическую подготовку. Это как если взять крупного теоретического специалиста по вождению. Он может наизусть и со смаком перечислить все действия для езды на машине, на какой угол и в какую сторону поворачивать руль при заносе и прочее. Но пусти его за руль - он растеряется, он почти все забудет. Поэтому многие (я не имею ввиду конкретно вас, Искатель_) теоретически подкованы так, что хоть сегодня выпускай их на проведение тренинга по знакомствам. Но практически... увы, увы... С девушкой поговорить боятся, обходят ее за пол улицы, лишь бы не заметила, что ты на нее посмотрел и т.д.

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 01:20)
(agosten @ 16.10.2013 - время: 01:15)
Неее, давайте не будем смешивать. Если человека жизнью сильно прижмет (ну совсем уже тяжело будет по лестнице подниматься, или денег на жрачку не будет вааще), то он как-нибудь попу-то от стула оторвет и пойдет что-то в своей жизни менять. Только вот с девственностью вопрос другой - жизнь окончательно, так, чтобы аж дыхания не хватало, не прижмет. Всегда есть вариант "ручной работы". То есть не идеально, но жить можно. И поэтому такие типы ничего не пробуют. А зачем, если не получится получить, а какой-никакой вариант уже есть. А если человек мечтает о собственной квартире, машине, но при этом денег хватает только на еду, коммунальные платежи, ну и по мелочи чего-нибудь? Абсолютно идентичная ситуация. Он точно так же как и девственники возводит стену, отделяющую его от своих желаний. А ведь все что нужно - начать работать. Опять же - не бездумно, а по реально выполнимому плану.
Еще раз говорю - не сравнивай. Квартира ,машина и куча бабла - это тоже мечта, как и девушка для девственника, и можно пока довольствоваться тем, что есть, пока тебя это устраивает, либо пока ты не лишишься даже этого. Ну вот ликвидируют твое предприятие, нет там работы вообще, и денег у тебя тоже нет, ни на оплату съемной квартиры, ни на еду, ни на коммунальные платежи. Ты же пойдешь искать работу, чтобы с голоду не сдохнуть, и не факт, что она окажется менее или такой же денежной, как и предыдущая. А вот с сексом так не прижмет никогда, потому что собственная рука - она у тебя всегда с собой.

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 01:17)
Мало значть ЧТО надо делать. Нужно знать еще и КАК. То бишь нужен план действий. Необдуманные поступки могут сделать только хуже.
Ребенок не обдумывает как ходить - его мама побуждает к этому, за ней повторяет, если бы она ползала на четвереньках он никогда бы не пошел.
Ребенок ложкой начинает пользоваться, глядя на семейство. Но он ничего не обдумывает, просто повторяет.
Есть подражательное (имитационное) научение. Вы его по каким-то причинам отвергли. Так наверстывайте!

P.S. почитайте притчу, она про Вас в том числе.

(agosten @ 16.10.2013 - время: 01:23)
Ну да, поэтому нормальные люди, если чего-то не знают, сначала получают информацию о способах действия и (самое важное) отрабатывают эти действия на практике. Иначе это превращается в бесконечную теоретическую подготовку.
Правильно. Так и надо делать. Смысла в теории без практики нет никакого. Но нет большого смысла и в практике без теории.

(Катяриус @ 16.10.2013 - время: 01:33)
Ребенок не обдумывает как ходить - его мама побуждает к этому, за ней повторяет, если бы она ползала на четвереньках он никогда бы не пошел.
Ребенок ложкой начинает пользоваться, глядя на семейство. Но он ничего не обдумывает, просто повторяет.
Есть подражательное (имитационное) научение. Вы его по каким-то причинам отвергли. Так наверстывайте!

P.S. почитайте притчу, она про Вас в том числе.
Я почитал вашу притчу и уже ответил на нее - мало знать ЧТО надо делать, нужно еще знать КАК это делать. То что простительно ребенку - не простительно взрослому человеку.

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 01:35)
Смысла в теории без практики нет никакого. Но нет большого смысла и в практике без теории.
Самый большой смысл в медитации, длительной, одиночной, где-нибудь в пустыне...

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 01:36)
мало знать ЧТО надо делать, нужно еще знать КАК это делать.
Отпустите Ваши якоря.
Доверьтесь жизни.
Нельзя завязать и построить отношения что-то просчитав.
см. "Формулу любви"

(Катяриус @ 16.10.2013 - время: 01:37)
Самый большой смысл в медитации, длительной, одиночной, где-нибудь в пустыне... Ваши советы нереализуемы. Это все равно что сказать человеку с избыточным весом - "займись собой!" Или сказать тому, кто мало зарабатывает - "пойди и заработай больше!" Человек боится темноты - "а ты не бойся!"

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 01:41)
Ваши советы нереализуемы.
Любые проблемы должен решать специалист.
Но сам он к Вам не придет. Просто не знает ни о Вас ни о Ваших проблемах.
Это Вы к нему должны пойти!
Но у Вас же нет проблем! Вы перешли какой-то возраст. У Вас мощная база подведена.
Поэтому да, мои советы не реализуемы.

(Катяриус @ 16.10.2013 - время: 01:48)
Любые проблемы должен решать специалист.
Но сам он к Вам не придет. Просто не знает ни о Вас ни о Ваших проблемах.
Это Вы к нему должны пойти!
Но у Вас же нет проблем! Вы перешли какой-то возраст. У Вас мощная база подведена.
Поэтому да, мои советы не реализуемы.
Лично я и советов-то не спрашивал. Зачем вы мне их даете? Ваши советы не помогут ни мне, ни кому бы то ни было еще. Это даже не советы, а просто лозунги наподобие "впереди нас ждет светлое будущее, ура, товарищи!"

У меня вообще такое впечатление, что Ваше мышление схоже с мышление маньяка. Он прячется -Вы прячетесь. Он мечтает бы обнаруженным и остановленным и Вы- тоже.

Похоже это, действительно, заветная мечта девственника быть найденным за этой стеной и выведенным за ручку на свет Божий. Этакая фея прилетела и спасла...

(Искатель_ @ 16.10.2013 - время: 01:53)
Лично я и советов-то не спрашивал. Зачем вы мне их даете? Ваши советы не помогут ни мне, ни кому бы то ни было еще. Это даже не советы, а просто лозунги наподобие "впереди нас ждет светлое будущее, ура, товарищи!"
Я понимаю, Вы ведете беседу для того, чтобы убедить себя в своей правоте.
И рассуждения других читаете с "широко закрытыми глазами".

(Катяриус @ 16.10.2013 - время: 02:02)
У меня вообще такое впечатление, что Ваше мышление схоже с мышление маньяка. Он прячется -Вы прячетесь. Он мечтает бы обнаруженным и остановленным и Вы- тоже.

Похоже это, действительно, заветная мечта девственника быть найденным за этой стеной и выведенным за ручку на свет Божий. Этакая фея прилетела и спасла...
Ну у вас и сравнения. Это где вы видели маньяков, которые мечтают, чтобы их остановили?

Что до девственников - да, есть такое дело. Но это ведь опять же -свойственно не только девственникам. Человек мечтает о материальном благополучии, но сидит и ждете чуда, которое придет и обеспечит ему все что он хочет. Человек мечтает бросить курить и безуспешно уверяет себя в невозможном, что с завтрашнего дня ни одной затяжки. Человек хочет похудеть и поглощая очередное пироженое хочет верить, что оно не прибавит, а убавит килограммов. Все хотят чудес.

(Катяриус @ 16.10.2013 - время: 02:06)
Я понимаю, Вы ведете беседу для того, чтобы убедить себя в своей правоте.
И рассуждения других читаете с "широко закрытыми глазами".
А в чем конкретно вы считаете, что я не прав?