Как удовлетворить девушку?

sxn3040993111
Новичок
6/1/2013, 8:02:46 PM
Всем доброго времени суток!
Блуждая по просторам интернета в поисках помощи наткнулся на ваш форум, немного почитав его понял, что тут сидят адекватные опытные люди готовые помочь советом чужой проблеме по этому решил попросить у вас помощи..
Так вот, вся соль в том что она не может кончить, т. е. она за всю половую жизнь кончала только раз или два. И то не со мной. Она может испытать оргазм только наедине сама с собой при этом просматривая порнушку.
Я по своей сути альтруист и меня очень волнует эта проблема..
Хотя она говорит что ей со мной очень хорошо, что так хорошо ей не было не с кем и никогда что я лучший и тэдэ и тэпэ. Это конечно может и так но, я все равно очень боюсь что в скором времени ей захочется пойти налево( даже думать об этом больно но, не чего не могу с собой поделать. Пишу все это на одной волне, так что простите если не в попад, и не слишком развернута сама проблема (ну суть я думаю ясна) потому что пишу все это пока она в душе, если будут какие то вопросы то пожалуйста задавайте.. отвечу на все вопросы лишь бы только достичь желаемого.
Р. S. заранее всем спасибо.
Блуждая по просторам интернета в поисках помощи наткнулся на ваш форум, немного почитав его понял, что тут сидят адекватные опытные люди готовые помочь советом чужой проблеме по этому решил попросить у вас помощи..
Так вот, вся соль в том что она не может кончить, т. е. она за всю половую жизнь кончала только раз или два. И то не со мной. Она может испытать оргазм только наедине сама с собой при этом просматривая порнушку.
Я по своей сути альтруист и меня очень волнует эта проблема..
Хотя она говорит что ей со мной очень хорошо, что так хорошо ей не было не с кем и никогда что я лучший и тэдэ и тэпэ. Это конечно может и так но, я все равно очень боюсь что в скором времени ей захочется пойти налево( даже думать об этом больно но, не чего не могу с собой поделать. Пишу все это на одной волне, так что простите если не в попад, и не слишком развернута сама проблема (ну суть я думаю ясна) потому что пишу все это пока она в душе, если будут какие то вопросы то пожалуйста задавайте.. отвечу на все вопросы лишь бы только достичь желаемого.
Р. S. заранее всем спасибо.

слава би
Профессионал
6/1/2013, 8:11:43 PM
Попробуйте вместе с ней помастурбировать сначала, и выяснить что ее возбуждает.
Может какой нибудь печальный повод есть в отсутствии оргазма?
Может какой нибудь печальный повод есть в отсутствии оргазма?

слава би
Профессионал
6/1/2013, 8:13:14 PM
сколько вы вместе, сколько вам лет, как давно она мастурбирует?
Какой секс пробовали?
Приятнен ли ей сам процесс секса? какой секс практикуете?
Какой секс пробовали?
Приятнен ли ей сам процесс секса? какой секс практикуете?

sxn3040993111
Новичок
6/1/2013, 9:23:17 PM
Мастурбировать пробовали, так я же система я кончаю она нет. печальный повод я думаю такого нет. вместе 4 месяца, нам по 21 году. как давно мастурбирует не знаю но, говорит как начала встречаться со мной ещё не мастурбировала, вагинальный, оральный, сам процесс ей очень приятен!

Duhovnik
Удален 6/1/2013, 9:28:37 PM
а какую порнушку она смотрела когда кончала? может ее заводит кто-то конкретное? ну а потом уже можно попробовать раскручиваться от этого на смежные варианты...

sxn3028126265
Новичок
6/1/2013, 9:51:32 PM
смотрите вместе то что ее заводит

Rogovs07
Удален 6/1/2013, 11:34:09 PM
ммм... Подобные топики уже были, но повторимся...
Во-первых, автору топика, вы хоть пишите согласно лексике и орфографии русского языка, ни в коем случае не хочу вас оскорбить, но читать и осмысливать ваши посты крайне сложно. "Казнить нельзя помиловать",поставьте запятую... В ваших постах к сожалению так же.
Во-вторых, попытаюсь помочь...
Процитирую один из своих постов в топиках...
..."была у меня такая проблема, с нынешней женой!
Любим друг друга до безумия, пока встречались, два раза довёл её до оргазма методом куни+палец,кончала страстно,с криком... а потом всё... что только я не делал...(стал жутко комплексовать по поводу своего члена- 13см в эрекции, не много...) Она говорит: "ты не парься, я в своей жизни очень редко кончала, партнёров было несколько,и с большими членами, и с маленькими, твой размер само то..." Ну у меня естественно встал спортивный интерес, чтоб стала кончать!А то сколько было женщин, вроде все кончали, а тут ЛЮБИМАЯ, и нет! Стала идея фикс, добиться своего, а то не чувствую себя мужиком.(И честно говоря, девушка не получающая оргазм, становится злее, и может тебя бросить, из-за другого мужика, с которым начнёт кончать.)Я сам с ума схожу от возбуждения, когда она в моих руках извивается, стонет =) Потом значит почитал форумы, и пошёл в секс-шоп! Купил вибратор вагинальный, с клиторальной стимуляцией. Попробовали, я её сильно возбудил, куни около минут 30ти, потом достаю вибрик(она аж обалдела, типа что это, и т.д., застеснялась, но на уговоры поддалась), ввёл в неё, говорю попытайся почуствовать как тебе лучше,в итоге она кончила минут через 5ть,7мь, с таким диким стоном, я чуть на кровать не кончил! Вытащил его, и сразу сам вошёл, у неё ещё спазмы не прошли, а я в ней, как ОНА стонала!!! Это просто немыслимо! Извивалась, кричала!Потом и я закончил, лежим отдышаться неможем... И всё, с того раза кончает каждый день, минимум один раз, для неё это теперь наркотик! ОНА теперь сама без ОРГАЗМА не может!!! Перепробовали почти всё, Я анально, вибрик в ней, или наоборот. Минет делает, вибриком играет. Теперь куча секс-игрушек, разные вибраторы, насадки и т.д.
Она очень сильно раскрепостилась, порою просит о таком =) уххх.
Итог делеммы:
Поговори с девушкой, как она отнесётся к секс-игрушкам.
Что её возбуждает? Например моя жена дико стонет когда минет мне делает.
Как она относится к порно? Посмотрите вместе, сделай ей куни, а она пусть смотрит.
Попробуйте поснимать себя на видео(моя сначала противилась, а теперь наше видео почти заменило порнуху, оно её дико заводит)
И будь настойчив и тепрелив! Если любишь, обязательно добьёшься своего..."
Одним словом, пытайтесь довериться друг другу, пытайтесь чувствовать...
Во-первых, автору топика, вы хоть пишите согласно лексике и орфографии русского языка, ни в коем случае не хочу вас оскорбить, но читать и осмысливать ваши посты крайне сложно. "Казнить нельзя помиловать",поставьте запятую... В ваших постах к сожалению так же.
Во-вторых, попытаюсь помочь...
Процитирую один из своих постов в топиках...
..."была у меня такая проблема, с нынешней женой!
Любим друг друга до безумия, пока встречались, два раза довёл её до оргазма методом куни+палец,кончала страстно,с криком... а потом всё... что только я не делал...(стал жутко комплексовать по поводу своего члена- 13см в эрекции, не много...) Она говорит: "ты не парься, я в своей жизни очень редко кончала, партнёров было несколько,и с большими членами, и с маленькими, твой размер само то..." Ну у меня естественно встал спортивный интерес, чтоб стала кончать!А то сколько было женщин, вроде все кончали, а тут ЛЮБИМАЯ, и нет! Стала идея фикс, добиться своего, а то не чувствую себя мужиком.(И честно говоря, девушка не получающая оргазм, становится злее, и может тебя бросить, из-за другого мужика, с которым начнёт кончать.)Я сам с ума схожу от возбуждения, когда она в моих руках извивается, стонет =) Потом значит почитал форумы, и пошёл в секс-шоп! Купил вибратор вагинальный, с клиторальной стимуляцией. Попробовали, я её сильно возбудил, куни около минут 30ти, потом достаю вибрик(она аж обалдела, типа что это, и т.д., застеснялась, но на уговоры поддалась), ввёл в неё, говорю попытайся почуствовать как тебе лучше,в итоге она кончила минут через 5ть,7мь, с таким диким стоном, я чуть на кровать не кончил! Вытащил его, и сразу сам вошёл, у неё ещё спазмы не прошли, а я в ней, как ОНА стонала!!! Это просто немыслимо! Извивалась, кричала!Потом и я закончил, лежим отдышаться неможем... И всё, с того раза кончает каждый день, минимум один раз, для неё это теперь наркотик! ОНА теперь сама без ОРГАЗМА не может!!! Перепробовали почти всё, Я анально, вибрик в ней, или наоборот. Минет делает, вибриком играет. Теперь куча секс-игрушек, разные вибраторы, насадки и т.д.
Она очень сильно раскрепостилась, порою просит о таком =) уххх.
Итог делеммы:
Поговори с девушкой, как она отнесётся к секс-игрушкам.
Что её возбуждает? Например моя жена дико стонет когда минет мне делает.
Как она относится к порно? Посмотрите вместе, сделай ей куни, а она пусть смотрит.
Попробуйте поснимать себя на видео(моя сначала противилась, а теперь наше видео почти заменило порнуху, оно её дико заводит)
И будь настойчив и тепрелив! Если любишь, обязательно добьёшься своего..."
Одним словом, пытайтесь довериться друг другу, пытайтесь чувствовать...

sxn3040993111
Новичок
6/2/2013, 12:39:02 AM
Rogovs07 спасибо! Очень развернутый ответ.
История и в правду точь в точь как у меня. Тоже очень боюсь что бросит из за др мужика, с которым начнет кончать..
На счет секс игрушек не думал но, почему то кажется что она будет против т.к. когда я купил себе в сексшопе мазь что бы дольше не кончать(даже не успел испробовать)думал может поможет моей проблеме)) надежно спрял оказалось не надежно. нашла, и сказала что бы я ее выбросил при ней, говорит не нужно это нам..
Ей нравиться порно с лесбиянками, что ж может и вправду стоит попробовать его включить пускай смотрит а я в это время по работаю внизу :)
Р.S. извините за лексику и орфографию, не дать не взять русский язык хромает. стыдно.
P.S.S. Ответ Rogovs07 более чем исчерпывающий но, может кто нибудь ещё что посоветует? Очень хотелось бы услышать что думают девушки.
История и в правду точь в точь как у меня. Тоже очень боюсь что бросит из за др мужика, с которым начнет кончать..
На счет секс игрушек не думал но, почему то кажется что она будет против т.к. когда я купил себе в сексшопе мазь что бы дольше не кончать(даже не успел испробовать)думал может поможет моей проблеме)) надежно спрял оказалось не надежно. нашла, и сказала что бы я ее выбросил при ней, говорит не нужно это нам..
Ей нравиться порно с лесбиянками, что ж может и вправду стоит попробовать его включить пускай смотрит а я в это время по работаю внизу :)
Р.S. извините за лексику и орфографию, не дать не взять русский язык хромает. стыдно.
P.S.S. Ответ Rogovs07 более чем исчерпывающий но, может кто нибудь ещё что посоветует? Очень хотелось бы услышать что думают девушки.

Duhovnik
Удален 6/2/2013, 12:56:51 AM
(sxn3040993111 @ 01.06.2013 - время: 20:39)
Во время прелюдии к сексу или во время него пофантазируй вслух как тебя заводит фантазия о том как она занимается сексом с другой девушкой или другая девушка с ней. Девушки любят ушами :)
Причем если ей очень понравиться не переживай - фантазии не всегда становятся реальностью...
если своей фантазии не хватает - почитай эротические рассказики на эту тему.
тут возможны 2 проблемки - чтоб ты слишком не переиграл и чтоб сам не перевозбудился и не кончил от этого в разы быстрее ее хотя последнее только подстегнет ее уверенность в том что тебя это тоже интересует...
Rogovs07 спасибо! Очень развернутый ответ.
История и в правду точь в точь как у меня. Тоже очень боюсь что бросит из за др мужика, с которым начнет кончать..
На счет секс игрушек не думал но, почему то кажется что она будет против т.к. когда я купил себе в сексшопе мазь что бы дольше не кончать(даже не успел испробовать)думал может поможет моей проблеме)) надежно спрял оказалось не надежно. нашла, и сказала что бы я ее выбросил при ней, говорит не нужно это нам..
Ей нравиться порно с лесбиянками, что ж может и вправду стоит попробовать его включить пускай смотрит а я в это время по работаю внизу :)
Р.S. извините за лексику и орфографию, не дать не взять русский язык хромает. стыдно.
P.S.S. Ответ Rogovs07 более чем исчерпывающий но, может кто нибудь ещё что посоветует? Очень хотелось бы услышать что думают девушки.
Во время прелюдии к сексу или во время него пофантазируй вслух как тебя заводит фантазия о том как она занимается сексом с другой девушкой или другая девушка с ней. Девушки любят ушами :)
Причем если ей очень понравиться не переживай - фантазии не всегда становятся реальностью...
если своей фантазии не хватает - почитай эротические рассказики на эту тему.
тут возможны 2 проблемки - чтоб ты слишком не переиграл и чтоб сам не перевозбудился и не кончил от этого в разы быстрее ее хотя последнее только подстегнет ее уверенность в том что тебя это тоже интересует...

rickless27
Акула пера
6/2/2013, 1:10:01 AM
(sxn3040993111 @ 01.06.2013 - время: 20:39)
Ей нравиться порно с лесбиянками, что ж может и вправду стоит попробовать его включить пускай смотрит а я в это время по работаю внизу :)повезло, что ей нравится лесбо-порно:)
фуххх
а то мало ли, прикололась бы ваша подружка по зоо-тематике
топикстатер, не смущает предмет интереса девушки, не?
ни на йоту, мм?
или наеборот, романтизируете сей момент:
моя девушка любит лесбо-порно, замучу ЖМЖ как-нить, она у меня -- бишечка:)
пы.сы.: ежель мой мч имел бы тягу смотреть гейское порно, то из мч он скорее всего превратился б в обычного прохожего-мимо ходом, короч.
Ей нравиться порно с лесбиянками, что ж может и вправду стоит попробовать его включить пускай смотрит а я в это время по работаю внизу :)повезло, что ей нравится лесбо-порно:)
фуххх

а то мало ли, прикололась бы ваша подружка по зоо-тематике

топикстатер, не смущает предмет интереса девушки, не?
ни на йоту, мм?
или наеборот, романтизируете сей момент:
моя девушка любит лесбо-порно, замучу ЖМЖ как-нить, она у меня -- бишечка:)
пы.сы.: ежель мой мч имел бы тягу смотреть гейское порно, то из мч он скорее всего превратился б в обычного прохожего-мимо ходом, короч.

rickless27
Акула пера
6/2/2013, 1:49:55 AM
(sxn3040993111 @ 01.06.2013 - время: 20:39)
Тоже очень боюсь что бросит из за др мужика, с которым начнет кончать..вдогонку:
кроме того, что она может начать кончать под другим мужыком, вы, топикстатер, призадумайтесь над тем, что подружка может начать кончать под бабой.
лесбиянки, они такие:)
страпон напялят и комон, бейби:
фаллос любого диаметра (толще твоего, мм)
фаллос любой длины (длиннее твоего, мм)
всегдашняя эрекция, мм.
никаких беременностей.
лишь выносливость подружки и собственная усталость от оргазмов могут тормознуть сей аццкий процесс:)
страпон -- прямая угроза.
и редкий обладатель мужского члена может тягаться со страпонессой, мм:)
а какой куни исполняют розовые, надо думать.
так отлижут, ммммм:) в глазах темно, а в жопе гарно
Тоже очень боюсь что бросит из за др мужика, с которым начнет кончать..вдогонку:
кроме того, что она может начать кончать под другим мужыком, вы, топикстатер, призадумайтесь над тем, что подружка может начать кончать под бабой.
лесбиянки, они такие:)
страпон напялят и комон, бейби:
фаллос любого диаметра (толще твоего, мм)
фаллос любой длины (длиннее твоего, мм)
всегдашняя эрекция, мм.
никаких беременностей.
лишь выносливость подружки и собственная усталость от оргазмов могут тормознуть сей аццкий процесс:)
страпон -- прямая угроза.
и редкий обладатель мужского члена может тягаться со страпонессой, мм:)
а какой куни исполняют розовые, надо думать.
так отлижут, ммммм:) в глазах темно, а в жопе гарно


Flaesh
Мастер
6/2/2013, 2:18:21 AM
(sxn3040993111 @ 01.06.2013 - время: 22:39)
когда женщина, испытывавшая с бывшими оргазмик раз в неделю или того реже, начинает кончать по 10 раз за раз - это впечатляет
.. др мужика, с которым начнет кончать..



Duhovnik
Удален 6/2/2013, 2:18:43 AM
(rickless27 @ 01.06.2013 - время: 21:49)
(sxn3040993111 @ 01.06.2013 - время: 20:39)
жесткий Вы - некоректно так писать. Человек за советом обратился а Вы такими фразами разбрасываетесь...
(sxn3040993111 @ 01.06.2013 - время: 20:39)
Тоже очень боюсь что бросит из за др мужика, с которым начнет кончать..
вдогонку:
кроме того, что она может начать кончать под другим мужыком, вы, топикстатер, призадумайтесь над тем, что подружка может начать кончать под бабой.
лесбиянки, они такие:)
страпон напялят и комон, бейби:
фаллос любого диаметра (толще твоего, мм)
фаллос любой длины (длиннее твоего, мм)
всегдашняя эрекция, мм.
никаких беременностей.
лишь выносливость подружки и собственная усталость от оргазмов могут тормознуть сей аццкий процесс:)
страпон -- прямая угроза.
и редкий обладатель мужского члена может тягаться со страпонессой, мм:)
а какой куни исполняют розовые, надо думать.
так отлижут, ммммм:) в глазах темно, а в жопе гарно
жесткий Вы - некоректно так писать. Человек за советом обратился а Вы такими фразами разбрасываетесь...

Flaesh
Мастер
6/2/2013, 2:21:49 AM
(Duhovnik @ 02.06.2013 - время: 00:18)
чевой-то Вы даму так?
жесткий Вы..
чевой-то Вы даму так?


Fioletta
Акула пера
6/2/2013, 2:24:35 AM
(rickless27 @ 01.06.2013 - время: 21:49)
Не, ну вы прям так расписали, как будто аксиому вывели.
Для женщин обычной ориентации никакой угрозы нет. Чтоб была угроза, надо чтоб Ж физиологически (не психологически) положительно реагировала на другое женское тело.
Интерес к лесби-порно является гарантией такой реакции?
страпон -- прямая угроза.
и редкий обладатель мужского члена может тягаться со страпонессой, мм:)
Не, ну вы прям так расписали, как будто аксиому вывели.
Для женщин обычной ориентации никакой угрозы нет. Чтоб была угроза, надо чтоб Ж физиологически (не психологически) положительно реагировала на другое женское тело.
Интерес к лесби-порно является гарантией такой реакции?

Duhovnik
Удален 6/2/2013, 2:27:19 AM
(Flaesh @ 01.06.2013 - время: 22:21)
(Duhovnik @ 02.06.2013 - время: 00:18)
сори на аватарку смотрел...
(Duhovnik @ 02.06.2013 - время: 00:18)
жесткий Вы..
чевой-то Вы даму так?
сори на аватарку смотрел...

rickless27
Акула пера
6/2/2013, 2:29:15 AM
(Duhovnik @ 01.06.2013 - время: 22:18)
жесткий Вы - некоректно так писать. Человек за советом обратился а Вы такими фразами разбрасываетесь...на кошерное "гарно" замахнулась, чтоле?
на хохлосрач не развожусь.
то есть Ваши рекомендации адекватны и юзабельны, да?
Вы реально так считаете? про "на ушко" за лесбодейство для гетеросексуалки.. мм?
жесткий Вы - некоректно так писать. Человек за советом обратился а Вы такими фразами разбрасываетесь...на кошерное "гарно" замахнулась, чтоле?
на хохлосрач не развожусь.
то есть Ваши рекомендации адекватны и юзабельны, да?
Вы реально так считаете? про "на ушко" за лесбодейство для гетеросексуалки.. мм?

Flaesh
Мастер
6/2/2013, 2:32:19 AM
Duhovnik, так на аве или "депеш мод", или "тапкин и шлепанцев".

Duhovnik
Удален 6/2/2013, 2:53:13 AM
(rickless27 @ 01.06.2013 - время: 22:29)
(Duhovnik @ 01.06.2013 - время: 22:18)
Вы считаете что попробовать не стоит?
Будет хуже?
Не вариант?
А гетеросексуалку лесби фантазии ну никак не могут заводить? И при этом просмотр лесби сцен ее заводит...
Или все кому нравявся лесби сцены сами обязательно должны быть лесби?
(Duhovnik @ 01.06.2013 - время: 22:18)
жесткий Вы - некоректно так писать. Человек за советом обратился а Вы такими фразами разбрасываетесь...
на кошерное "гарно" замахнулась, чтоле?
на хохлосрач не развожусь.
то есть Ваши рекомендации адекватны и юзабельны, да?
Вы реально так считаете? про "на ушко" за лесбодейство для гетеросексуалки.. мм?
Вы считаете что попробовать не стоит?
Будет хуже?
Не вариант?
А гетеросексуалку лесби фантазии ну никак не могут заводить? И при этом просмотр лесби сцен ее заводит...
Или все кому нравявся лесби сцены сами обязательно должны быть лесби?

rickless27
Акула пера
6/2/2013, 3:06:03 AM
(Fioletta @ 01.06.2013 - время: 22:24)
(rickless27 @ 01.06.2013 - время: 21:49)
страпон -- прямая угроза.
и редкий обладатель мужского члена может тягаться со страпонессой, мм:)Не, ну вы прям так расписали, как будто аксиому вывели.
Для женщин обычной ориентации никакой угрозы нет. Чтоб была угроза, надо чтоб Ж физиологически (не психологически) положительно реагировала на другое женское тело.
Интерес к лесби-порно является гарантией такой реакции?вики:
Гомосексуальность — предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и/или сексуального партнёра.
з кита:
1) би\гомо\гетеросексуальная ориентация (сексуального влечения к лицам как своего, так и противоположного пола, к лицам своего пола, к лицам противоположного пола)
2) би\гомо\гетеросексуальную идентичность (осознание себя как лица би\гомо\гетеросексуальной ориентации)
3) би\гомо\гетеросексуальное поведение (сексуальной практики с лицами как своего, так и противоположного пола, с лицами своего пола, с лицами противоположного пола)
моносекс, то-бишь, дрочка на своих однополчан ---} минимум би-ориентация.
вики:
бисексуальная ориентация определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) и/или половое влечение к лицам как своего, так и противоположного пола, не обязательно в равной степени и не обязательно одновременно.
девушка кончает (оргазмирует) при просмотре лесбо-порно (1-ый кит имеется)
если моносекс принять за поведение, то и 3-ий кит имеется атакжэ.
просто, не знаю, такой моносекс можно принять за поведение..
какие ко мне вопросы, соббсна говоря?
(rickless27 @ 01.06.2013 - время: 21:49)
страпон -- прямая угроза.
и редкий обладатель мужского члена может тягаться со страпонессой, мм:)Не, ну вы прям так расписали, как будто аксиому вывели.
Для женщин обычной ориентации никакой угрозы нет. Чтоб была угроза, надо чтоб Ж физиологически (не психологически) положительно реагировала на другое женское тело.
Интерес к лесби-порно является гарантией такой реакции?вики:
Гомосексуальность — предпочтение представителей своего пола (или гендера) в качестве объекта любовных отношений, эротического влечения и/или сексуального партнёра.
з кита:
1) би\гомо\гетеросексуальная ориентация (сексуального влечения к лицам как своего, так и противоположного пола, к лицам своего пола, к лицам противоположного пола)
2) би\гомо\гетеросексуальную идентичность (осознание себя как лица би\гомо\гетеросексуальной ориентации)
3) би\гомо\гетеросексуальное поведение (сексуальной практики с лицами как своего, так и противоположного пола, с лицами своего пола, с лицами противоположного пола)
моносекс, то-бишь, дрочка на своих однополчан ---} минимум би-ориентация.
вики:
бисексуальная ориентация определяемая как эмоциональное, романтическое (платоническое), эротическое (чувственное) и/или половое влечение к лицам как своего, так и противоположного пола, не обязательно в равной степени и не обязательно одновременно.
девушка кончает (оргазмирует) при просмотре лесбо-порно (1-ый кит имеется)
если моносекс принять за поведение, то и 3-ий кит имеется атакжэ.
просто, не знаю, такой моносекс можно принять за поведение..
какие ко мне вопросы, соббсна говоря?
