Асексуальность это нарциссизм?

Не хочу вдаваться в фрейдистские и юнгианские штучки-заморочки. Я историк а не писхолог. Устал, пусть трактуют психологи, если таковые есть. Итак, суть вопроса: асексуал - человек, отрицающий секс, так себя любит (а именно - воображаемого себя, постмодернистскую маску), что ему буквально хочется иметь секс самим собой. И партнершу он ищет подобную себе . Но подобная ему - credo quia absurdum est, его никогда не полюбит, так как любит только себя. Снабженный всяческими комплексами и расстройствами на почве депрессии вплоть до мании, на фоне городской среды обитания и при высоком интеллетке - приходит к полному отрицанию секса. Депрессия в сексуальной сфере. И возвращается к самолюбованию. Это я такой хароший, слишком хороший для них (или слишком плохой), главное - особенный, не такой, - я не могу (не достоин или еще что-то) меть секс.

Асексуал чувствует влечение к совему воображаемому я, поэтому он не испытывает влечение вовне. Влечение его направлено внутрь, на собственную личность.

Как вам такой взгляд?

(bondass @ 01.08.2007 - время: 05:25) Не хочу вдаваться в фрейдистские и юнгианские штучки-заморочки. Я историк а не писхолог. Устал, пусть трактуют психологи, если таковые есть. Итак, суть вопроса: асексуал - человек, отрицающий секс, так себя любит (а именно - воображаемого себя, постмодернистскую маску), что ему буквально хочется иметь секс самим собой. И партнершу он ищет подобную себе . Но подобная ему - credo quia absurdum est, его никогда не полюбит, так как любит только себя. Снабженный всяческими комплексами и расстройствами на почве депрессии вплоть до мании, на фоне городской среды обитания и при высоком интеллетке - приходит к полному отрицанию секса. Депрессия в сексуальной сфере. И возвращается к самолюбованию. Это я такой хароший, слишком хороший для них (или слишком плохой), главное - особенный, не такой, - я не могу (не достоин или еще что-то) меть секс.

Асексуал чувствует влечение к совему воображаемому я, поэтому он не испытывает влечение вовне. Влечение его направлено внутрь, на собственную личность.

Как вам такой взгляд?
Уж больно всего у вас намешано и перемешано. И понятия психоанализа и медицины и еще чего только нет.

Но суть высказывания, насколько я поняла, базируется на представлении об "отрицании секса", а вследствие этого вторично возникающей асексуальности.

В то время как асексуал секс не отрицает. Он не испытвает в нем выраженной потребности. Либо эта потребность имеет иную, нежели привычная, форму.

Асексуал не отрицает секс в принципе, просто он ему не нужен, скучен и не интересен. Ну можно конечно, если любимый просит... Но... лучше кино интересное посмотреть (в моем случае)
Насчет нарцисизма... Мне кажется, нельзя категорично говорить, что асексуализ проистекает из нарцисизма, или что нарцисизм стимулирует возникновение асексуальности.

Вообще идея темы напоминает стихотворение Александра Вулых:
"А Кирилл никого не любил,
Загорая утрами на пляже,
Лишь ночами красиво дрочил
На свое отражение в трельяже."(с)

С точки зрения психоанализа, Ваша теория может иметь право на существование, но со многими оговорками и ТОЛЬКО в рамках одной теории и течения. Но таких теорий на сегодняшний день, твердо стоящих на ногах, разработанных, популярных и (ГЛАВНОЕ) принятых в научном сообществе, я с ходу могу вспомнить 14. И все они могут объяснить феномен асексуальности совершенно отличным от Вашего, аргументированным образом.
Кроме того, данная конкретная теория (Ваша) не принадлежит, по видимому, ни к одной из существующих концепций, а является продуктом Ваших совершенно не аргументированных умозаключений. Если не так, прошу сослаться на автора, чью идею Вы развиваете.

Объединяя в одну группу Фрейда, Юнга и, судя по всему, других психоаналитиков, Вы совершаете ошибку длиной в 120 лет, на протяжении которых каждое из этих течений приобрело свою индивидуальность и монументальность. Ни один уважающий себя современный психолог не рискнет обобщить их выводы таким образом, как это сделали Вы.

Таким образом, с помощью Вашей теории возможно объяснить феномен асексуальности, но при столкновении с реальной действительностью она не выдержет элементарной критики.

Это, к слову, ответ клинического психолога, который вы просили.

Асексуал чувствует влечение к совему воображаемому я, поэтому он не испытывает влечение вовне. Влечение его направлено внутрь, на собственную личность.

Как вам такой взгляд?

На мой взгляд, совершенно точно. И я под эту категорию подхожу. К своему воображаемому Я. Мне трудно расслабиться и получить удовольствие с другим человеком, мне для этого достаточно себя одной. Тут может быть даже дело в том, что я не люблю общение с людьми - именно БЛИЗКОЕ общение, я этого как-то избегаю, держу дистанцию, это моя психологическая особенность.

(bondass @ 01.08.2007 - время: 05:25) Как вам такой взгляд?
Ужасно.
Асексуальность - пониженное влечение к сексу или его отсутствие.
Нарциссизм - влечение, в том числе и сексуальное, к себе.
Это никак не пересекается. Естественно асексуал (если у него наличиствует хоть какое-то влечение) может быть нарциссом. Но вероятность этого точно такая же, как и у любого другого человека.

Эрт, по-твоему выходит, что человек, мастурбирующий на собственное тело и при этом отрицающий сексуальные контакты не является асексуалом вообще? То есть, мастурбация есть сексуальный (половой) акт? мне кажется, что ты не прав.

(Sister of Night @ 01.08.2007 - время: 11:13) Эрт, по-твоему выходит, что человек, мастурбирующий на собственное тело и при этом отрицающий сексуальные контакты не является асексуалом вообще? То есть, мастурбация есть сексуальный (половой) акт? мне кажется, что ты не прав.
Именно. Мастурбация именно половой акт. Другое дело что заместительный. Но всё равно свидетельствует о наличии полового влечения, зачастую достаточно сильного.
А асексуальность - сильно пониженное влечение. При асексуальности и мастурбационная активность должна быть снижена.

Кстати это диагностический критерий! Наличие мастурбации при отсутствии стандартного секса свидетельствует о том, что асексуальность не врождённая, а приобретённая.

(Эрт @ 01.08.2007 - время: 11:19) Мастурбация именно половой акт. Другое дело что заместительный. Но всё равно свидетельствует о наличии полового влечения, зачастую достаточно сильного.
А асексуальность - сильно пониженное влечение. При асексуальности и мастурбационная активность должна быть снижена.

Кстати это диагностический критерий! Наличие мастурбации при отсутствии стандартного секса свидетельствует о том, что асексуальность не врождённая, а приобретённая.
Слава богу, ты меня утешил.

Следовательно - любой асексуал - самовлюблен и не бывает асексуалов, недовольных собой? Вот уж не уверен....

Опять диагнозы))))

Асексуалы мастурбируют.

(Vurdalachka @ 01.08.2007 - время: 09:31) таких теорий на сегодняшний день, твердо стоящих на ногах, разработанных, популярных и (ГЛАВНОЕ) принятых в научном сообществе, я с ходу могу вспомнить 14. И все они могут объяснить феномен асексуальности совершенно отличным от Вашего, аргументированным образом.

Объясните пожалуйста, как следует с Вашей квалифицированой точки "связать" асексуальность и нарциссизм.

(Эрт @ 01.08.2007 - время: 11:19) Мастурбация именно половой акт. Другое дело что заместительный. Но всё равно свидетельствует о наличии полового влечения, зачастую достаточно сильного.
А асексуальность - сильно пониженное влечение. При асексуальности и мастурбационная активность должна быть снижена.

Кстати это диагностический критерий! Наличие мастурбации при отсутствии стандартного секса свидетельствует о том, что асексуальность не врождённая, а приобретённая.
Согласна. Механизм возникновения желания мастурбации тот же, что и желания традиционного секса - половое возбуждение, вызываемое определенным участком мозга, отвечающим за половое влечение (т.е в принципе природе человека не противоречит). Можно так же добавить, что в устаревшей медицинской литературе мастурбация считалась извращенным половым актом, приравнивающимся к оральному, анальному и т.п. сексу, таким образом признавалось, что первопричина для них едина. Иными словами, человек, который способен мастурбировать - способен и заниматься традиционным сексом, и наоборт. Правда, следует оговорить что не всегда это верно, но причины уже сугубо психологические, частности, в данном случае речь идет о теоретической способности.
У врожденных же асексуалов действительно пониженная выработка определенных гормонов и сбои в работе определенного участка мозга, в комплексе отвечающих за возникновение полового влечения. Поэтому, грубо обобщив, можно сказать, что врожденные асексуалы - не совсем полноценные люди. Более того, врожденные асексуалы не могут испытывать полноценное половое влечение к человеку противоположного пола. "Асексуальная" любовь - плод работы мозга, в естественных условиях она невозможна.
Лично я придерживаюсь мнения, что приобретенный асексуализм - миф. Если человек в какой-то промежуток времени не приемлет секс в любой форме - правильней говорить о психическом расстройстве, как бы резко это не звучало. Асексуал не хочет секса ВСЕГДА, с рождения и до смерти. Так же невозможно сегодня быть геем, а завтра гетеро, хотя вчера вы были би :) Поэтому формулировка "бог дал, бог взял" не очень подходит в эту тему.
Ну из всего этого наверное можно уже сделать вывод, что если ты мастурбируешь - ты как минимум не асексуал, и с физиологией у тебя все в порядке.
Все имхо.
PS Кстати, асексуал вполне может быть нарциссом, эстетическую сторону вопроса никто не отменял.

(Тенко @ 02.08.2007 - время: 02:24) У врожденных же асексуалов действительно пониженная выработка определенных гормонов и сбои в работе определенного участка мозга, в комплексе отвечающих за возникновение полового влечения.
Каких гормонов? Я читала, что в России подобных исследований не проводилось. Если обобщать, то должны же быть груповые исследования.
В США и Великобритании такие исследования есть.
И кроме синдрома Агасфера, у незначительного процента,
ничего особенного выявлено не было.
В тесте присутствовал вопрос:
"Как часто вы посещаете врача? "

То есть если Мерлин Манро правильно относят к асексуалам, то её увлечение медикаментами обусловлено."

И еще, я так понимаю, что понятие асексуализм-это есть следствие,
а причина может быть различной.
Если человек калека, то какая разница, ему ногу оторвало в результате
автокатастрофы или ампутировали.
Или я ошибаюсь, как специалисты считают?

(Sexy_lips @ 05.08.2007 - время: 21:22) И еще, я так понимаю, что понятие асексуализм-это есть следствие,
а причина может быть различной.
Если человек калека, то какая разница, ему ногу оторвало в результате
автокатастрофы или ампутировали.
Или я ошибаюсь, как специалисты считают?
Асексуализм - это не причина и не следствие, это некое отклонение, насколько уместно это слово на данном форуме. Ну особенность такая...скажем так.
Человек-калека - не тот пример в этом случае, он ведь не родился таким, и это не отклонение от нормы, это несчастье... с каждым однако может случиться. Но: я не асексуалка, и никогда ей уже не стану, даже предрасположенности нет :) А вот если бы человек родился без ноги - да, тут отклонение, тут чего-то ему не хватило при генетическом формировании плода, либо в процессе развития в утробе - может мама мало фосфора кушала, или еще что - я все-таки не медик.
А причин асексуализма может быть куча, в основном причуды матушки-природы. Насчет приобретенного я уже писала.

В общем-то мы тут до конца еще не определились с определениями, хотя и выложены официальные с АВЕНа 6 мифов.

Но вот есть такой моментик. Я тут читала, поищу потом, что асексуалы возбуждаются на возбуждение парнера (не на всех подряд, конечно, а только на любимого человека). Причем, если партнер не возбужден, то асексуал ни за что не возбудиться. Отсутствие возбуждения партнера действует, как холодный душ. Типа того.

Меня это дело оч заинтересовало. Потому что у меня именно так все и есть.

В этом смысле... ну можно подумать и о нарцисизме... Хотя можно и с ног на голову перевернуть.

(Тенко @ 05.08.2007 - время: 22:12) (Sexy_lips @ 05.08.2007 - время: 21:22) И еще, я так понимаю, что понятие асексуализм-это есть следствие,
а причина может быть различной.
Если человек калека, то какая разница, ему ногу оторвало в результате
автокатастрофы или ампутировали.
Или я ошибаюсь, как специалисты считают?
Асексуализм - это не причина и не следствие, это некое отклонение, насколько уместно это слово на данном форуме. Ну особенность такая...скажем так.
Человек-калека - не тот пример в этом случае, он ведь не родился таким, и это не отклонение от нормы, это несчастье... с каждым однако может случиться. Но: я не асексуалка, и никогда ей уже не стану, даже предрасположенности нет :) А вот если бы человек родился без ноги - да, тут отклонение, тут чего-то ему не хватило при генетическом формировании плода, либо в процессе развития в утробе - может мама мало фосфора кушала, или еще что - я все-таки не медик.
А причин асексуализма может быть куча, в основном причуды матушки-природы. Насчет приобретенного я уже писала.
Я осторожно еще подхожу к суждениям. Все же еще так мало исследовано, так мало понято.

Но тут я, вроде как, согласна... С одной стороны с вами, с другой с Липс.

С Липс - по типу - у нас есть результат, какая разница, каковы его причины?

Но! С другой стороны, если асексуализм приобретен и мешает комфортно существовать, то как раз причины-то и важны.

Люди склонны все идеализировать - если асексуал, значит все там неживое у него и не шевелится. Если гей, то значит его тошнит от девушек. И т.п. Все же не так. Везде есть свои оттенки.

(Тенко @ 05.08.2007 - время: 22:12)Асексуализм - это не причина и не следствие, это некое отклонение, насколько уместно это слово на данном форуме. Ну особенность такая...скажем так.

Прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. И я думаю, что откровенность
в высказываниях не может быть предосудительной.

Но я не пойму одного, это Ваши личные умозаключения или все-таки есть сведения на которые Вы опираетесь?
Поясню.
Если Ваши личные, то это лишь мнение, не на чем не основанное.
Если научные данные, то это уже очень интересно, поскольку идет в разрез с теми исследованиями, что читала я.

(Sexy_lips @ 06.08.2007 - время: 02:40) Прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. И я думаю, что откровенность
в высказываниях не может быть предосудительной.

Но я не пойму одного, это Ваши личные умозаключения или все-таки есть сведения на которые Вы опираетесь?
Поясню.
Если Ваши личные, то это лишь мнение, не на чем не основанное.
Если научные данные, то это уже очень интересно, поскольку идет в разрез с теми исследованиями, что читала я.
Ну положим наши личные мнения чаще всего на чем-то все-таки основаны. Где-то что-то прочитали, посмотрели, услышали, воспользовались логикой и собственными мыслительными способностями - и вот оно, сложившееся мнение :) Насчет научных данных - нет, конкретно ничего научного с ссылками и авторами назвать не могу, мои слова представляют собой обобщенное впечатление от ранее воспринятой информации на эту тему, естественно без запоминания источников, коих великое множество всегда. И вобщем-то, все конечно имхо - на научность и истину в последней инстанции никоим образом не претендую, и мнение свое не навязываю :)

PS Вспомнила тока один источник - некая программа не по 1му и 2му каналу, нечто вроде информационной передачи, основанной на интересах народа :) Оттуда запомнились реальные истории асексуалов, молодых пар. Из нескольких пар убедительным выглядел только один молодой человек, и рассуждал он на удивление цинично, а его девушка выглядела совсем несчастной, к слову сказать. Зал естественно проявил интерес к парам, и весьма несдержанно вступал в полемики. А несколькими днями ранее в той же передаче была поднята проблема Чайлд-фри, неудивительно что мне запомнились обе темы :)
Возможно, это оффтопик.

(Тенко @ 06.08.2007 - время: 09:04) Возможно, это оффтопик.
Почему? Ваше мнение интересно, хоть и немного ошибочно.
Многим такой образ жизни кажется странным и не понятным.
Асексуалы ни чем не отличаются от обычных людей. Это у импотентов гормональные нарушения, так же меняется гормональный фон у женщин после климакса. Но они не асексуалы. Сейчас возраст асексуалов колеблется от 20 до 30 лет. По заявлениям тех же ученых, например в России, по асексуалам нет исследований, потому что эта категория людей не приносит в обществу беспокойства. А наоборот, это люди ведущие "моральный" образ жизни.
Асексуал не может быть насильником, разносчиком половой инфекции или относится к группам риска. Вот поэтому общество и не очень знакомо с ними.
А шумихи наделали антисексуалы.
И если говорить о причинах асексуализма, я думаю, что человек не имеющий секса-асексуал и если это по причине нарциссизма, то его все-равно можно отнести к этой группе.