Альфы, омеги, бабники, девственники Том 3

Я считаю, что нездорова у них психика. Может быть виноваты гены, может чебурашки, но выпадающих из социализации людей можно хотя бы пытаться вернуть. (В этом смысле даже в советское время было лучше.)

(ytty @ 15.05.2015 - время: 17:44)
поздно, ваши постоянные отсылки к классической русской литературе вгоняют меня в уныние (читать эту литературу, это все равно что есть пресную овсянку или состоять всю жизнь в моногамных СО)). Я такое не читаю. И Шабанова не читаю. Приводил в темах ссылки на то, что читаю. ЗЫ ytty не постит просто мелодии. ЗЗЫ С задолбанкой можно ознакомиться тут.

1, 2. Речь шла о якобы одинаковости сексуального драйва (желания, lust) женщин и мужчин. (Наверное, стоило обсудить, как измерять, как сравнивать, какие данные, факты есть?) А вы о чем пишете? О чем вы вообще ведете речь??777? *в тред уже заглядывает лицо Епифанцева* Это дискуссия?

Пожалуй вам тоже стоит глянуть Nymphomaniac фон Триера. Думаю, богохульная трансфигурация героини будет вам понятна (прям по учебнику), как и другое.

Альфа-омега парадигма слабо применима к женщинам потому, что они склонны решать вопросы путем интриг и манипуляции другими, а не с помощью силовой борьбы (в т.ч. психологической). Обобщенные омежки -- тихие и застенчивые тян, которые не могут быстро выполнить свою мечту -- все те же СО, семья, дети, я угадал? ("Эта корова жирная уже двоих родила, а я..."). Определить понятие альф для женщин вовсе нельзя однозначно.

Теперь о кафедре математики шизоидных тян. Суть в том, что если уж (что далеко не всегда, но если) они "аморальны", то они таки да "аморальны". Тогда им действительно весьма наплевать на мораль (и учебники ваши об этом тоже упоминают). Если такая решила, что ей надо трахаться, она будет трахаться. А поскольку вкусы у нее странные (как и все мышление), то выбирать она может (и будет) совсем не только альфачей. А разница между ней и психастеничной тян состоит, грубо говоря, в том, что последняя, наоборот, тяжелейше зациклена на любви-отношениях-семье-детях, страхах что о ней подумают и т.д.

3. Мне даже страшно представить что вы еще напишете про гармонию.

Я напомню табличку:

омежка-кун -- секс -- нет
омежка-тян -- СО -- да

СО, семья, дети это один раз и надолго, поэтому мечта тян оказывается выполненной, пускай и не так быстро.

Это не гармония.


Меня скорее больше охота поговорить даже о том, откуда берутся омежки, какая работа может быть проведена с этим, и какие реформы можно провести по уменьшению асексуальности общества (о чем говорил анон sxn3327154929).

неизбежно будем говорить на разных диалектах, ваш олбанский зачастую догоняю исключительно по контексту, ничего с этим не поделаешь, - между нами разница примерно в поколение, наверно). кто такой Епифанцев?

1\2. спрашивала в позапрошлой портянке и предлагала некоторые параметры. ноль реакции. предложите - что вас конкретно интересует?

шизоидные тян, как и шизоидные кун не родятся с готовой профориентацией. для них общее только символьное мышление. а вот степень шизоидности, вполне возможно, коррелирует с тем или иным сортом символов).

я с вами интригую? манипулирую? - шизоидным тян это не свойственно, психастеническим - тоже, с этим - к альфа-девочкам. шизоидных тян, еще раз повторяю не сильно меньше, чем шизоидных кун: это видно по соответствующим отделениям в больницах.

но психастеничных и эмоционально лабильных тян больше, чем шизоидных кун и шизодных тян вместе взятых. то есть ваш вывод о том, что застенчивых и тихих больше - верен. а вот насчет того, что психастеничные тян зациклены на проблемах СО - 50 на 50. с шизоидными тян - насчет СО - вообще в молоко.

жду ваших предложений о критериях для сравнения либидо шизоидных кун и тян.

позже отвечу на остальное.

Ой вэй мир!..




Это я от вас жду предложений по сравнению "либидо" (и, кстати, класс омежек вовсе не исчерпывается шизоидами). Это вы заявили о якобы одинаковости полов.

Какие еще символы? Сорта? Какая профориентация? Мой олбанский тут совершенно ни при чем. Меня. Интересует. Конкретно. Как это так у вас выходит, что сексуальность одинаковая? Каковы ваши предложения по гармонизации? Как вы предлагаете решить проблему недостатка секса у мужиков не-альфачей? (Завязать узлом, ждать СО и почитать ту статью из журнала Здоровье?))

вы не поняли. сексуальная активность шизоидов проходит на фоне, совпадает с состояниями экзальтации.

Ну то есть вы рассмотрели узкую группу -- ярко выраженных шизоидов (что вас действительно интересует)), у которых lust, как принято считать, врубается только в состоянии экзальтации. В этом, по-вашему мнению, и есть их "схожесть". Я вас правильно понял?

(ytty @ 15.05.2015 - время: 18:20)
Я считаю, что нездорова у них психика. Может быть виноваты гены, может чебурашки, но выпадающих из социализации людей можно хотя бы пытаться вернуть. (В этом смысле даже в советское время было лучше.) То есть в усилившемся отчуждении виновата изменившаяся система?

(Na'vi @ 15.05.2015 - время: 21:38)
То есть в усилившемся отчуждении виновата изменившаяся система?
Отчасти: в СССР не было интернетов, а задроты принудительно ездили на картошку, где были колхозные тяны и сеновал.


Я бы так сказал. Почему лишь снижения асексуальности общественной морали не достаточно? Да вот почему. Вот скажем, если бы во время учебы у нас даже существовал некий студенческий "бордель", наши задроты не пошли бы туда -- по своей собственной воле. Уверен, для многих из них вообще секс не ассоциировался с живой женщиной (как ни парадоксально это звучит). Это системная проблема. Там нужна работа, много работы.

(ytty @ 15.05.2015 - время: 22:12)
(Na'vi @ 15.05.2015 - время: 21:38)
То есть в усилившемся отчуждении виновата изменившаяся система?Отчасти: в СССР не было интернетов, а задроты принудительно ездили на картошку, где были колхозные тяны и сеновал.

скрытый текст

Конечно, не сеновал они получали, а люлей от местных.

Я бы так сказал. Почему лишь снижения асексуальности общественной морали не достаточно? Да вот почему. Вот скажем, если бы во время учебы у нас даже существовал некий студенческий "бордель", наши задроты не пошли бы туда -- по своей собственной воле. Уверен, для многих из них вообще секс не ассоциировался с живой женщиной (как ни парадоксально это звучит). Это системная проблема. Там нужна работа, много работы.
То есть в решении вопроса важную роль играют принудительные меры?

(ytty @ 15.05.2015 - время: 20:54)
Ну то есть вы рассмотрели узкую группу -- ярко выраженных шизоидов (что вас действительно интересует)), у которых lust, как принято считать, врубается только в состоянии экзальтации. В этом, по-вашему мнению, и есть их "схожесть". Я вас правильно понял?

почти.

состояния, по физике схожие с экзальтацией, переживают все омеги - и психастеники, и циклоиды и эпилептоиды, и истероиды, и всяческие гипертимы. хотя 2-4 последних психотипа можно было бы запросто отнести к (гипертрофированным) альфам. к гипертрофированным - поскольку эти перепады эмоционально-волевые также причиняют им дискомфорт.

шизоид долгое время эмоционально статичен, но изредка волевой всплеск - и может включиться lust.

циклоид переживает примерно равные по длительности и интенсивности подъемы и спады: положим, 2-7 дней - он в эмоционально-волевом минусе, 2-7 дней - в плюсе. в плюсе включается lust.

эпилептоид застревает в эмоциональном минусе на фоне волевого плюса, и там у него включается lust.

истероидов на фоне почти постоянного волевого подъема в эмоциональном плане заносит то в плюс, то в минус. lust может включиться и в плюсе, и в минусе.

психастеник (в т.ч. психостеник-ипохондрик) почти всегда слегка тревожен. когда он эмоционально в минусе, ему не до lust, он переживает за себя самого. когда в плюсе - переживает за других и на этой почве у него может включиться lust.

гипертим бОльшую часть времени в тонусе и в плюсе, и у него на этой почве чуть ли не сплошной lust.

я описывала просто принципы внутренней организации одного из психотипов. где-то утрировала и преувеличивала, просто чтобы были яснее, четче обрисовать.

очень трудно свалить несколько типов в одну кучу и за всех что-то одно сказать. просто всем вот этим психотипам свойственны эмоционально-волевые перепады. не аффект - перепад как болезненное проявление. но все-таки перепады, неровности, которые с одной стороны мешают им комфортно устроиться в жизни, в обществе. а с другой - задают специфический ритм их сексуальной активности.

и ее специфический окрас... но это если каждый в отдельности психотип описывать, его внутреннюю организацию.

это все безотносительно пола и морали (установок).

ps: я не выспалась и дико устала. извините, мысли путаются. вроде исправила, надеюсь, что более-менее понятно.

про задолбанку - это пародия

поздно, да, я пожалуй исходил из того, что альфы больше воины (физическая сила), а омеги мудрецы (сила ума).

А вообще, я конечно люблю МНОГО читать, но не на секс форуме курс по психологии.

(ytty @ 15.05.2015 - время: 20:42)
Ой вэй мир!..



Это я от вас жду предложений по сравнению "либидо" (и, кстати, класс омежек вовсе не исчерпывается шизоидами). Это вы заявили о якобы одинаковости полов.

Какие еще символы? Сорта? Какая профориентация? Мой олбанский тут совершенно ни при чем. Меня. Интересует. Конкретно. Как это так у вас выходит, что сексуальность одинаковая? Каковы ваши предложения по гармонизации? Как вы предлагаете решить проблему недостатка секса у мужиков не-альфачей? (Завязать узлом, ждать СО и почитать ту статью из журнала Здоровье?))
а с чего вы вообще взяли, что эту проблему можно в принципе решить)?

больных надо лечить. но акцентуации, про которые я тут рассказываю - это не болезнь, это структура личности, ее нельзя вылечить, она есть у всех. один вот так устроен, другой эдак. это передается по наследству. с этим ничего не поделаешь. к этому можно только приспосабливаться, а чтобы лучше приспособиться, об этом нужно больше знать.

скорректировать, сгладить какие-то черты можно только лишь отчасти. вот что вам, например, мешает чуть меньше резанерствовать, а мне занудствовать)? по сути, только настроение. можно даже образ жизни поменять..) никто не заставляет омежку становиться узким специалистом, это его собственный выбор. он чем-то жертвуют, рассчитывая получить что-то большее взамен.

но дальше-то специализация будет только усиливаться, а отчуждение между людьми разной специализации - только возрастать. этого не видит только ребенок. только ребенок может решить ждать пока кто-то придет и что-то сделает для его социализации. если человек понимает, что у него это едва ли не профболезнь, ему бы как-нибудь со специалистами на эту тему проконсультироваться. к зубному-то, небось, все ходят, и тут также.

А я расположена к гаммам и омегам. Только в них и влюблялась. Не нужно их "исцелять", пожалуйста!

Поддерживаю предыдущего оратора

(поздно @ 16.05.2015 - время: 07:31)
но акцентуации, про которые я тут рассказываю - это не болезнь, это структура личности, ее нельзя вылечить, она есть у всех.
Насколько я знаю из университетского курса психологии, акцентуации характера явно выражены у приблизительно 50% людей. У остальной половины нельзя выявить какую-либо акцентуацию. Хотя, может быть, сейчас это положение психологии изменилось, и акцентуаций отсыпали уже всем поголовно. :)

(Асфиксия @ 16.05.2015 - время: 08:10)
А я расположена к гаммам и омегам. Только в них и влюблялась. Не нужно их "исцелять", пожалуйста!
От типичного... не совсем уж омежки, но ближе к лямбде ))) спасибо )))

(CHENING @ 16.05.2015 - время: 12:45)
(поздно @ 16.05.2015 - время: 07:31)
но акцентуации, про которые я тут рассказываю - это не болезнь, это структура личности, ее нельзя вылечить, она есть у всех. Насколько я знаю из университетского курса психологии, акцентуации характера явно выражены у приблизительно 50% людей. У остальной половины нельзя выявить какую-либо акцентуацию. Хотя, может быть, сейчас это положение психологии изменилось, и акцентуаций отсыпали уже всем поголовно. :) речь ведь о людях, девственниках и не девственниках, но с большими проблемами с интимной жизнью и коммуникациями вообще. у этих людей акценты совсем не 50 на 50.

проблема недостатка секса у них - это вовсе не проблема нехватки тян готовых на секс. чтобы эти кун сами были готовы секситься, эти тян должны вместе с ними смотреть те же мультики, играть в те же игры, говорить на том же птичьем языке и т.п. и т.д. это нереально в силу того, что это слишком узкая подгруппа. не для тян.

а если человек узнает о себе как о представителе гораздо более широкой группы, начинает замечать, узнавать свои собственные черты не внутри свой узенькой группки, но и за ее пределами и даже вне своего пола, он как бы получает входной билет в эту более широкую группу...

никто не социализуется сразу, перескакивая через клеточки. ну разве что в сказках про золушку и мессию.

(поздно @ 16.05.2015 - время: 17:56)
(CHENING @ 16.05.2015 - время: 12:45)
(поздно @ 16.05.2015 - время: 07:31)
но акцентуации, про которые я тут рассказываю - это не болезнь, это структура личности, ее нельзя вылечить, она есть у всех. Насколько я знаю из университетского курса психологии, акцентуации характера явно выражены у приблизительно 50% людей. У остальной половины нельзя выявить какую-либо акцентуацию. Хотя, может быть, сейчас это положение психологии изменилось, и акцентуаций отсыпали уже всем поголовно. :) речь ведь о людях, девственниках и не девственниках, но с большими проблемами с интимной жизнью и коммуникациями вообще. у этих людей акценты совсем не 50 на 50.
А-а, то есть Вы имели в виду именно людей с проблемами, а не всех людей вообще. Ясно, спасибо!

(ytty @ 15.05.2015 - время: 17:44)
3. Мне даже страшно представить что вы еще напишете про гармонию.
Меня скорее больше охота поговорить даже о том, откуда берутся омежки, какая работа может быть проведена с этим, и какие реформы можно провести по уменьшению асексуальности общества (о чем говорил анон sxn3327154929).

...

Про лингвистов я совершенно не согласен: у женщин больше способностей к языкам, но это вовсе не за счет склонности к точным наукам. Они действительно способнее к языкам (даже говорить начинают раньше мальчиков), но не к "знаковым системам". Для них это уг. А вот разговаривать, это они любят)

...

Пожалуй вам тоже стоит глянуть Nymphomaniac фон Триера. Думаю, богохульная трансфигурация героини будет вам понятна (прям по учебнику), как и другое. ) никакие реформы сверху не помогут, если снизу не будет никакой движухи, их просто не к чему будет их привязать. элементарно: можно развивать типы сайтов "я - анон" или "я - задолбанка", "приют психостеника" и т.д., условно) или что-то в этом роде, с болталками-говорилками, пусть выпускают пар, можно в обмен на обещание установки банеров и рекламы приглашать специалистов, которые бы дополняли контент и хоть раз в месяц, положим, отвечали на накопившиеся вопросы, допустим, в режиме офф-лайн или он-лайн конференции. можно на корпоративном уровне в больших городах договариваться, к примеру, с заведениями общепита или какими-нибудь общественными, развлекательными заведениями об аренде помещений под тематические сейшны. в том числе перекрестные - мальчиков с девочками одного психотипа, а после и разного психотипа. только программы для этих встреч нужно прорабатывать грамотно, чтобы не пускать все на самотек, чтобы они работали.

...

девочки в принципе говорливее, мальчики в принципе чаще начинают говорить поздно, аутизмом чаще страдают мальчики, девочки и мальчики поначалу развиваются с разной скоростью и по-разному, но психотипы, тем не менее, не делятся по половому принципу. но, возможно, вы отчасти правы, и к примеру у музыкантов и математиков больше общих точек соприкосновения, чем у математиков с лингвистами.

кстати говоря, аутизм иногда вообще является следствием задержки развития только речи. видела 18-летнего мальчика, который заговорил в 17 и в 18 уже учился и одновременно работал. за такие чудеса памятники надо ставить родителям. потому что иногда за то время, когда ребенок не говорит, пока непонятно, что там у него внутри происходит, сохранность ядра личности, воли... это все может просто развалиться... 35-летних первичных (не говоривших от рождения) аутистов не бывает... это всегда проходит, но с разными последствиями...

...

Нимфомания встречается у 1 из 2500 женщин. иногда это побочный эффект опухоли яичников. но чаще все начинается с опухоли гипофиза, а потом яичников. за сексуальную активность, в том числе оргазмы, безотносительно пола, отвечают преимущественно гипофиз и гипоталамус, которые непосредственно регулируют выработку половых гормонов, а также яйцеклеток и сперматозоидов. разумеется, поражении этих отделов мозга или нарушения в их работе приводят к психическим отклонениям и весьма серьезным.

(Na'vi @ 15.05.2015 - время: 22:58)
То есть в решении вопроса важную роль играют принудительные меры?
Не сказал бы. О мерах это отдельный разговор, сейчас нет настроения. И мы возможно здесь сильно разойдемся с протоселовцами.

поздно,
ваши рассуждения не релевантны заданным вопросам. Я довожу до вашего сведения, что ваши мысли почти никогда не понятны, а изложение почти всегда трудно воспринимаемо -- начиная с нарочитого отсутствия капитализации в начале предложений. Я от вас устал (да-да, CHENING, это та самая фраза).

Вы зацепились за мои посты про акцентуации и психопатии (видно, как вас это захватывает) и разработали свое определение "омег", которое, однако, не вполне соответствует используемому в сети.

Я просил вас сравнить уровни сексуального желания м и ж, вместо этого получил очередную порцию экзальтаций, "принципов внутренней организации" и пр. Это реально уже иллюстрация к анекдотам про диалог технически мыслящего человека с носителем "гуманитарного мышления".

Вот поэтому вы и ваши коллеги и не можете помочь анонам, например (и мне не смогли). Это дохлый номер.

Если вы считаете, что проблема гармонизации нерешаема (точнее, отвечаете вопросом на вопрос, пытаясь оставить пространство для демагогических игр), то и не стоит выступать за "гармонию", оставьте это тем, кто считает, что что-то можно сделать.

Я думаю, что там немало работы и места для реформ. И это не "типы сайтов я - анон". И не нужно замыкать психотипы друг на друга, это уже дурная идея.

Про задолбанку, думаю, писал человек с "чувством".

ну что не понятно? есть три уровня, которые определяют сексуальную активность:

1. влечение, либидо (определяется только психотипом; примерно равное, одинаковое для одного психотипа)

2. биология (у мужчин и женщин разная; у мужчин потребность больше)

3. установки (социальные роли; от мужчин требуется больше активности)

Про установки у меня с вами принципиальных разногласий нет. Про влечение повторять не буду (вам это категорически неинтересно). Про биологию много писала в других темах, повторюсь здесь.

Оргазм - это биологический стимул к сексу. От 30 до 17% женщин (по разным данным) испытывают трудности в его получении. Иными словами большая часть этих 30-17% - те же аноны (могут получать оргазм лишь собственноручно). Почему трудности - см. в основном психотип и установки. Еще какая-то часть не может достигать оргазма вагинально. Почему - см. в основном биологию.

биологическая разница

Мужской оргазм непосредственно связан с влечением. Сколько раз мужчина испытал возбуждение - столько раз гипофиз запустил выработку гормонов и прочих ингредиентов эякулята. Нет эякулята - кончить невозможно, разве что полировать. В семенных канальцах мужчины почти всегда хранится большой запас этих ингредиентов и готовых сперматозоидов. Срок жизни (с учетом бесполезного хранения) каждого сперматозоида может составлять около 3 месяцев или даже больше (данные наукой уточняются). Срок созревания - около 3 недель. Провоцирующих факторов (соблазнов) сейчас столько, что возбуждаться можно каждый день по нескольку раз (спасибо сексуальной революции). Но каждый раз при этом будет производиться новая порция эякулята. Поэтому семенные канальцы забиваются под завязку. Хранить поставленное в них от каждого отдельного момента возбуждения дольше 3 недель (сверх срока необходимого для созревания) как минимум неприятно, как максимум - вредно, а при переполнении - просто невозможно.

Возбуждение женщины также запускает производство гормонов, но при этом из них вырабатывается всего 1 яйцеклетка один раз в лунный месяц. Ее хранение на протяжении лунного месяца никаких неприятных ощущений и никакой болезненности не вызывает. Нет яйцеклетки - кончить все равно можно.

Женский оргазм в отличие от мужского практически никак не связан с фертильностью (способностью к зачатию). Никакого рефлекса для выталкивания яйцеклетки навстречу сперматозоиду не нужно, всеми ее движениями руководит биохимия. С точки зрения фертильности женский оргазм - это атавизм.

биологическое общее

Однако в случае отсутствия разрядки (оргазма) неприятные ощущения от притока крови с повышенным содержанием прочих гормонов мужчины и женщины испытывают в равной степени. Застойные явления с последующими неприятностями для здоровья на этой почве (вплоть до онкологических заболеваний) могут возникать в равной степени как у мужчин, так и у женщин.


....

К вопросу о статье в "Здоровье": воздерживаться вредно не вообще, а когда возбуждаешься чаще одного раза в 3 недели)). Хотя бы раз в 3 недели секс просто необходим и мужчине, и женщине для поддержания фертильности. Это вопрос регулярности, вопрос о том минимуме, который требует от нас природа. Как часто и отчего соматически здоровый человек возбуждается - вопрос к либидо (к темпераменту и психотипу).

с капитализацией яснее?