Альфы, омеги, бабники, девственники Том 3

(sxn3327154929 @ 26.05.2015 - время: 20:30)

Не важно, мороженное или сладкоеВот когда вы поймете, что это очень важно, тогда вы научитесь понимать мужчин.
Я вам там даже намек дал на правильное понимание.
Также аналогия - если ребенок из сладостей все детство ест мороженое, и только мороженое, то он перестает его ценить. Оно ему надоедает, он может даже возненавидеть его. Разумеется, хотя детство такого ребенка в целом лучше и счастливее, чем у того, кто вообще сладостей не пробовал (см. выше), но намного хуже и несчастней, чем у детей. которым доступны все-таки разнообразные сладости.Но вы опять утопили все в каких-то частностях, очередных ложных тезисах и т.д.

И я тоже не могу писать много. Реал-с...
В чем ложность тезисов? Вы голословно так решили, ровно как про понимание.
Чем ваши частности, углубления в сравнительные характеристики видов сладкого способствуют понимаю мужчин?

Какие намеки к концу забыла какого по счету тома, когда мы говорим об альфах и омегах и о вынужденной сексуальной диете последних? - все, кто здесь, давно в курсе.

Какого понимания вы от меня хотите? Исключительно понимания-сочувствия? Я его имею. Если хотите убедить меня в обратном, приведите цитаты из меня, свидетельствующие о моем порицании омег или о моем равнодушии к проблеме омег. Найдете - будет о чем говорить не голословно.

Ну а дальше-то что? Дальше должно быть что-нибудь еще, кроме понимания-сочувствия? Или здесь в данной теме решается один только вопрос о сочувствии?

Вам, кстати, очень злиться идет) Кроме шуток!

(поздно @ 26.05.2015 - время: 21:16)
1.Ок, какие наблюдаемые величины вы бы привели по теме полигамии и моногамии? Я-то их, собственно говоря, уже приводила (статистику по разводам).
Лол, например вот какие:

Males 30-44 report an average of 6-8 female sexual partners in their lifetime
Females 30-44 report an average of 4 male sexual partners in their lifetime

Откуда следует что мужики примерно в 2 раза "полигамнее" женщин. Вместо принятия этого факта к сведению женщины (включая вас) заводят заевшую пластинку в духе "сексуальное разнообразие не нужно"! Ну, вам не нужно, а мужикам нужно))


(поздно @ 26.05.2015 - время: 21:16)
2.Оскомина не возникает на пустом месте, следовательно, примеры доступны пониманию анонов вашего поколения. И точно также пониманию всех прочих участников дискуссии, всех возрастов.
Оскомина возникает именно потому, что межполовые игры дворянства 19 века, равно как и тонкий внутренний мир упоротых поэтов серебряного, интересен технически-мыслящим анонам вот сколько:

НИСКОЛЬКО

Однако анонов принуждают писать "сочинения", что и дает оскомину.

(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 13:57)
с общественной точки зрения проблемы анонов могут решиться двумя путями.
Первый - это утрата его качества как товара, в силу появления у женщин самостоятельной потребности в нем (тем, что тебе самому нужно, ты торговать не станешь).
Второй - это снижение его цены, массовое удешевление секса, повышение его доступности.
Третий путь, утрируя, -- ликвидация омежек как класса.

На мой взгляд, Белый Волк правильно сказал:
(Белый волк73 @ 25.05.2015 - время: 11:39)
Проблему омежек вижу в низкой стрессоустойчивости и социальной адаптации. Думаю, при желании и финансировании вполне можно было-бы существенно помочь этим людям. Только кому это надо? Это вопрос из разряда, что мы давно и успешно могли-бы растить умных, свободных, талантливых детей, а продолжаем клепать надёжные винтики.
По моим наблюдениям, даже такая простая мера, как проживание всех студентов вузов в общагах (а не только иногородних) уже дала бы некоторый положительный эффект. Ну, ясен пень, мест нет, денег нет.

А вообще тут два фронта работ:
- редукция источников омежности,
- редукция асексуальности общества.

Насчет "бунта" не могу согласиться.

-----

(поздно @ 25.05.2015 - время: 12:59)
М-омега по своей природе моногамен, ytty на этом настаивал
Вот это да! Афигеть)

(поздно @ 26.05.2015 - время: 21:37)

Какого понимания вы от меня хотите?
Никакого. Я вам задавал вопрос про причины непонимания, а не писал, что я его от вас хочу.

(ytty @ 26.05.2015 - время: 22:37)
А вообще тут два фронта работ:
- редукция источников омежности,
- редукция асексуальности общества.

Насчет "бунта" не могу согласиться.
Есть-есть бунт. Вот даже враг говорит:

Все мои друзья за последние 25 лет - человек 20-15 - исключительно мужеского пола, преимущественно омеги, примерно половина или больше половины - махровые холостяки (никогда не состояли в браке, всем в районе 35-50).
Да и из из года в год увеличивающийся средний возраст вступления в первый брак - тоже очень характерное явление.

(sxn3327154929 @ 26.05.2015 - время: 23:24)
Есть-есть бунт. Вот даже враг говорит:
Зря Вы так. Мы за словами забываем суть. Я искренне надеюсь, что Вы сюда пришли найти женщину, а не всяческие умности изрекать "убивая " оппонента. ВОЗМОЖНО Поздно в чем-то и ошибается, но я не припомню, чтобы она давала повод называть себя врагом, относилась к мужчинам без должного уважения.

(Белый волк73 @ 27.05.2015 - время: 00:26)
Я искренне надеюсь, что Вы сюда пришли найти женщину,
Я искренне надеюсь, что это шутка.

(ytty @ 26.05.2015 - время: 19:44)
(поздно @ 26.05.2015 - время: 19:03)
Человек, рождаясь ничего не знает о полигамии и моногамии, он узнает об этом гораздо позже, для этого требуется способность критически мыслить и некоторые знания, тогда он либо принимает, либо не принимает это для себя. А после может изменить свою точку зрения по данному вопросу. Соответственно, это преимущественно не физиология.Серьезно? Tabula rasa?

Между тем, кросс-культурные исследования показывают, что "сексуальный оппортунизм" мужиков (склонность к траху новых партнерш при наличии возможности, короче говоря) -- человеческая универсалия (так же, как институт брака, большой вклад отцов, отсутствие склонности к инфантициду и пр.). Этого, вообще-то, достаточно. Какой там конкретно механизм отвечает за эти детали поведения -- дело десятое. Но и на эту тему тоже есть работы. (Мы говорим на разных языках, походу. Вам до лампочки все эти рецепторы, D1, D2, пептиды какие-то, стероиды... У вас там своя атмосфера.)
Да, tabula rasa. Переселите детей в возрасте до 5 лет, кормите-поите-купайте-лечите, но не разговаривайте с ними - и посмотрите, что будет годам к 14-17. Уже приводила пример, не помню, в какой теме, описывала редкое исключение из следующего правила: нет возможности у ребенка изъясняться, аутичен он лет до 14-17 лет не говорит - и все. Аутизм проходит поздно, воля к этому моменту абсолютно сломлена, а вместе с тем и влечения, включая сексуальные. Все, он инвалид I группы, слабовольный, слабоумный, сидит в углу, не может сам себя обслужить, какие самки?

Даже не надо никакого необитаемого острова - достаточно пройтись по домам малютки, домам ребенка и далее по интернатам, чтобы понять насколько этот самый вклад и этот самый институт брака, вкупе с прочими культурными достижениями для деток с педагогической запущенностью не срабатывает. Посмотрите на взрослых слабоумных: какие новые самки нафиг? А чем отличается сознание взрослого слабоумного от сознания какого-нибудь дикого племени в лесах Амазонки, где средний возраст жизни 35 лет?

Это все очень замечательно: эксперименты на крысках, мышках, хомячках, курочках и петушках - которые не сеют, не пашут, и кормить которых не забывают. Вот когда нас и так неплохо кормят, или мы себя и так неплохо кормим, когда у нас и так много самок, вот тогда только Эффект Кулиджа и срабатывает. Это бихевиоризм чистой воды. Нажал кнопочку - получил удовольствие, хочешь еще удовольствие - нажми еще кнопочку. Не хочешь больше? Тогда мы нажмем кнопочку, лампочка загорится, слюна потечет). Почти условный рефлекс. В самом деле считаете, что у цивильных людей, в т.ч.анонов, в плане влечения и либидо все настолько грубо рефлекторно?

Да, да, да... пептидные гормоны, нейропептиды, стероидные гормоны, рецепторы и нейромедиаторы, дофамин - все это есть, как вы догадываетесь, и мужчин, и у женщин, в силу чего пресловутый Эффект Кулиджа и работает иногда. У сытых во всех смыслах мужчин слегка сильнее, чем у сытых в тех же смыслах женщин. А у пресыщенных начинает сбоить. Фрейд, к примеру, занимался невротическими расстройствами богатеньких, сытеньких пациентов.

Конкретно о дофамине. Это основа самых главных психиатрических лекарств - аминазина, галоперидола и новых поколений нейролептиков, без них с 60х прошлого века как без рук. Дофамин вместе с другими нейромедиаторами - это и газ, и тормоз для различных психических процессов и для работы гормональной системы. И никто вам на сегодняшний день не расскажет, каким образом нейролептики, начиная с третьего поколения (на основе того же дофамина) причесывает мышление, избавляют от бреда и галлюцинаций. Дофамин начали применять как седативные (успокоительные) средства, вместо опиатов, и сработал метод тыка.

Описать механизм действия механизма на мышление, сознание, память, речь невозможно. А волю и влечения, либидо, эмоции даже при нынешних усовершенствованных препаратах, он подавляет. Он работает как газ и тормоз одновременно, не так грубо, как маятник, как качели, как сообщающиеся сосуды, но близко к тому. При шизофрении, при аффектах (маниях, депрессиях), при обсессивно-компульсивных расстройствах (навязчивых состояниях), истерических психозах, неврозах что-то одно тормозится, другое наоборот растормаживается. При истерии возникают деменции (интеллектуальный регресс). Одна из самых больших проблем с дофамином - у девочек в депрессии, которые получают такие препараты месячные исчезают, молоко течет, притом что они не беременны... Методом тыка в какой-то мере все еще на сегодняшний день индивидуально подбирается тот или этот аналог, чтобы месячные восстановились, а молоко перестало течь. Но не факт, что мышление, воля, эмоции в таком случае быстрее восстановятся.

С волей, влечениями, эмоциями вообще такая штука: антидепрессантами корректируется действие нейролептиков. Здоровому человеку они могут и не прибавить бодрости. Да и больному помогают сугубо симптоматически. А накапливающий регресс в ходе хронического течения болезни почти не останавливают, не предотвращают.

Так что легко сказать, что дофамин создает основу любви и верности), что окситоцин (полипептид) заставляет влюбляться (по другим исследованиям он обладает и обратным эффектом), а анаболики - делают сильнее, тогда как профессиональные спортсмены в результате страдают ранней импотенцией и бесплодием. Все это - сфера нейроэндокринологии, в которой очень много неточностей и грубостей. Это видно по побочным эффектам современных гормональных препаратов и гормональных препаратов предыдущих поколений. Если бы все было так просто, можно было бы вылечить душевнобольных, но эти болезни пока что неизлечимы. А вот, когда их можно будет вылечивать, самое время будет заниматься профилактикой психических заболеваний. Сейчас таковой по сути нет (если уж больным деваться некуда и методом тыка и коррекции, то, зачем на людях экспериментировать, которые могут и не заболеть?). А дальше, глядишь и для омег чего-нибудь придумают, какие-нибудь мягкие корректоры.

Ну и чего теперь? Сидеть у моря, ждать погоды?

(ytty @ 26.05.2015 - время: 22:16)
(поздно @ 26.05.2015 - время: 21:16)
1.Ок, какие наблюдаемые величины вы бы привели по теме полигамии и моногамии? Я-то их, собственно говоря, уже приводила (статистику по разводам).Лол, например вот какие:

Males 30-44 report an average of 6-8 female sexual partners in their lifetime
Females 30-44 report an average of 4 male sexual partners in their lifetime

Откуда следует что мужики примерно в 2 раза "полигамнее" женщин. Вместо принятия этого факта к сведению женщины (включая вас) заводят заевшую пластинку в духе "сексуальное разнообразие не нужно"! Ну, вам не нужно, а мужикам нужно))


Почему примерно в 2 раза, если (оттуда же далее):

3% of men have had zero sexual partners since the age of 18, 20% have had 1 partner, 21% have had 2-4 partners, 23% have had 5-10 partners, 16% have had 11-20 partners, and 17% have had 21 or more partners

3% of women have had zero sexual partners since the age of 18, 31% have had 1 partner, 36% have had 2-4 partners, 20% have had 5-10 partners, 6% have had 11-20 partners, and 3% have had 21 or more partners

? на треть от силы, если учитывать ваше замечание о времени первого контакта. При этом вы не учитываете установки, согласно которым для мужчины похвально быть сексуально опытным, а женщинам за то же самое навешивают оскорбительные ярлыки, что не очень их стимулирует хвастаться обилием партнеров. Вы не согласны? Нужно на это делать поправку или нет по-вашему? Подвопрос сюда же: мы будем делить всех вот этих вот "полигамных" на альф и омег? Имхо, то, что вы привели, а точнее вот это:

56% of American men and 30% of American women have had 5 or more sex partners in their lifetime - альфы.

А вот это: 20% of American men and 31% of American women have had one sex partner in their lifetime - омеги.

Хотя, тут тоже, имхо, надо делать поправку на установки.

Но главное (NB!) если женщины полигамны, хоть на треть, хоть вдвое меньше, то это значит, что они относительно полигамны. То есть не надо скопом за всех женщин, как и за всех мужчин. Лучше по отдельности про М и Ж омег и про М и Ж альф. Или дело не в альфовости-омежести?

(поздно @ 25.05.2015 - время: 12:59)
М-омега по своей природе моногамен, ytty на этом настаивал
(уtty @ 26.05.2015 - время 22:37)
Вот это да! Афигеть)

Так в вашей концепции про тотальную моногамность, вплоть до "серийной моногамности" при полном отсутствии разврата, а также в ваших словах о вашей собственной моногамности, "доля иронии" составляла более 50% и в них не было ни грамма истины?

Прежде вы настаивали на том, что омежка-кун должен получить много секса в обмен на СО с омежкой-тян. Вы не могли бы уточнить: омежка-кун в обмен на СО должен получить просто "много секса" или "много секса с разыми тян"? Или это тоже все на 100% одна "ирония")?

Про ненужность сексуального разнообразия - это не ко мне. Уже не знаю, в который раз повторяюсь, что посоветовала бы вначале (до СО и до детей) разрешить все хотения сексуального разнообразия (в количественном отношении). Тогда, глядишь, к моменту СО количественное разнообразие плавно в качественное перейдет.

По моим наблюдениям, даже такая простая мера, как проживание всех студентов вузов в общагах (а не только иногородних) уже дала бы некоторый положительный эффект. Ну, ясен пень, мест нет, денег нет.

Кстати, вы предлагаете айтишников иногородних и местных в одну общагу поселить? Поскольку там же будут одни м-омежки, хотелось уточнить: чтобы кого с кем соединить.

Если нет, так это тоже из разряда отдаленно психотерапевтических мер. Жить они будут на одной территории или отдыхать на одной территории (как я предлагала) - не сильно-то мы и разошлись, ведь когда-то же им надо и на учебе сосредотачиваться. Денег нет всех вместе поселить, а так просто не могут в общаге ошиваться или на вечеринки ходить не иногородние? Ну пока денег нет, чтобы всех вместе поселить?

Оскомина возникает именно потому, что межполовые игры дворянства 19 века, равно как и тонкий внутренний мир упоротых поэтов серебряного, интересен технически-мыслящим анонам вот сколько: НИСКОЛЬКО Однако анонов принуждают писать "сочинения", что и дает оскомину.

Ну, да, конечно, советская система образования была самая худшая). Детки, начиная с 1993 г\р, сочинений писать не заставляют. Но математику на ЕГЭ сдавать надо и гуманитариям в том числе - иначе ни в какой вуз. И за эти годы прямо-таки выросли очереди на физмат и в инженерные вузы, благодаря чему мы прямо скачок НТР переживаем). А главное, типично омежьих проблем существенно меньше стало. Ну очень мешали им сочинения развивать коммуникативные способности, их интересы от избавления от гуманитарных знаний и способностей сильно воспрянули, они теперь за 100% времени за компом, а если дома никого нет и звонок в дверь - их прошибает холодный пот.

Третий путь, утрируя, -- ликвидация омежек как класса.
...
А вообще тут два фронта работ:
- редукция источников омежности,
- редукция асексуальности общества.

Вот с этого места поподробнее хотелось бы. А_сексуальность альфачей и альфачек входит в понятие "асексуальность общества"? Омежек-айтишников надо - того )? Всех замечательные способности омежек тоже - )? Под гребешок всех?

Вы наверняка ведь в курсе, что эстрогены (женские половые гормоны) ничуть не стимулируют женскую половую активность, ее стимулирует у женщин только повышающийся тестостерон (мужские половой гормон). Вот можно даже не принимать препараты на основе тестостерона, а просто постепенно-постепенно расшатать свою психику так, что тестостерона станет вырабатываться больше. А если сильно и резко - будет сбой в системе. Вы знаете, девушки мультиоргазмичные в половине случаев не получают удовлетворения и от мультиоргазма. Это серия маленьких недооргазмов, которые не дают ощущения разрядки. По ощущениям это как когда сперма выталкивается слабее и небольшими порциями, не принося желательной разрядки. Один из вариантов эректильной дисфункции у мужчин и один из вариантов аноргазмии у женщин. Результат стремления к сверхальфовому уровню удовольствий, очевидно, в следствии редукции асексуальности общества. Поэтому вот хотелось бы знать: всех или не всех и докуда редуцировать.

(поздно @ 26.05.2015 - время: 21:37)
"Какого понимания вы от меня хотите?"
(sxn3327154929@ 26.05.2015 - время: 23:05)
Никакого. Я вам задавал вопрос про причины непонимания, а не писал, что я его от вас хочу.

Вы со мной дискутируете, но никакого понимания вы от меня не хотите? Вы мне задали совершенно риторический вопрос про неизвестно какое понимание неизвестно каких мужчин. Черт, я так хотела, чтобы вы разозлились, а вместо этого дуетесь...

поздно, нет не tabula rasa -- это же написано и у Бутовской, и у всех серьезных исследователей подобных вопросов; пример с языком некорректен. Языковыми универсалиями занимался Хомский. Читайте литературу (нет, не художественную).

Вы не понимаете, почему я с вами не веду конструктивных дискуссий? Я же уже пояснял. Вы постите какую-то многословную трудночитаемую эпилептоидно-детализированную шизогуманитарную муть. Я уже понял, что вы собираетесь взять количеством и с упорством носорога продолжите делать то же самое. Мы под одними и теми же словами (альфачи-омежки, гармония, ...) понимаем разные вещи. А еще Аристотель заметил, что так нельзя.

После 93 года сочинения писать еще как заставляли. Просто вам нравится вся эта скучная руссколитературная мура, а нам нет.

Помню, я честно прочитал все четыре тома войны-и-мира. И знаете что? Я НЕ помню сейчас вообще, о чем там шла речь (кроме войны): кто там в каких бесконечных отношениях состоял (а это и составляет смысл и суть этого бабского романа). Я не помню с кем, когда и как встречалась Наташа Ростова. (С поручиком Ржевским?) Так что я не оценю ваши примеры из подобных произведений.

Подобная литература интересна только женщинам. И действительно, отличницы по русскому и литературе -- в основном только они. Что сейчас, что при брежневском совке, что при хрущовском.

Так что все нормально, все как положено.

(ytty @ 26.05.2015 - время: 17:09)
Анонам не положено хотеть того, на что имеют право альфачи.
Ну, хотеть то можно все что угодно, были бы фантазии.

Из 100 молодых людей 12-15%-омежки, 2-5 %-альфачи. А большинство-вполне нормальные люди.



ytty,
будьте проще и женщины сами к вам потянутся.(я).

Поехали в новый 4 том.