Альфы, омеги, бабники, девственники Том 3

(Белый волк73 @ 25.05.2015 - время: 11:39)
каждый из нас щупает ОДНОГО И ТОГО-ЖЕ слона
Зачем же так откровенно эротично, хи-хи...

(Fioletta @ 25.05.2015 - время: 11:49)
(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 11:20)
общество пока считает моногамию обязательной составляющей частью СО Какое-такое общество?
А мы с вами разве не являемся этим обществом?

Даже в этой теме можно было почитать гневные высказывания против превращения женщин в бесплатных проституток и "беспорядочных половых связей".

(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 11:57)
Даже в этой теме можно было почитать гневные высказывания против превращения женщин в бесплатных проституток и "беспорядочных половых связей".
И? В этой теме можно много чего почитать.))
Ну это как обычно: на словах - "мы устроим революцию", а на деле - тыкание пальчиком в сторону несогласных.

(sxn3327154929 @ 24.05.2015 - время: 15:01)

Гармонии, конечно, не будет, если у вас нет ответа на вопрос о женщинах, который я уже дважды повторяла. У того, у кого нет ответа на этот вопрос, гармонии не будет.Есть ответ - все у этих женщин будет нормально, если они дадут мужчинам то, что тем нужно, а именно - много секса. Нормальный взаимовыгодный обмен - ты мне, я тебе. Может быть, это и есть гармония?
Честно говоря, вообще не въезжаю, о чем вы и вся последующая дискуссия.

Вопрос был именно о замужних девочках, девушках, женщинах, спустя 1-3-5 лет после замужества, причем неважно - какого по счету. Никто не жалуется на мало секса первое время СО, во всяком случае в наши времена. Когда вы говорите о рабстве СО вы ведь тоже, наверное, подразумеваете, что малосекса начинается как минимум с момента появления детей. Вас беспокоит неадекватность "обмена".

Мы там с ytty говорили о мужской и женской потребности в сексе, он потом перевел на другое, но, в общем, я так поняла, что у нас с ним не было разногласий относительно того, что мужская потребность подкреплена биологически, а женская не очень-то. Ну нету, извините за натурализм, никаких сфинкстеров во влагалище, оттого и нет никакой гарантии физиологической разрядки у женщины. Что-то другое у нее вместо сфинкстера, что-то такое, чего хватает только на первое время, что-то вроде химии (химии страсти, химии влюбленности) и\или новизны. А когда это проходит, оказывается, что ей не надо много секса.

Дальше, положим, что М-омега по своей природе моногамен, ytty на этом настаивал, но в общем это итак понятно, что никакая это не омега будет, если будет легко находить новые связи, достаточно устойчивые для СО. А разговор в целом мною велся о гармонии между М и Ж омегами. И я говорила, что для выравнивания мужской и женской потребности в сексе вначале существует у женщин вот эта самая химия или новизна, но она работает недолго. Химия - мб год, новизна - чуть дольше. А дальше что? Что дальше делать женщине, чтобы потребности ее и мужа в сексе были примерно равными? Что-то нужно вместо новизны и химии, чтобы это работало.

Вы не ответили на мой вопрос. Торг - это не гармония. Торг ее низводит на нет.

(Fioletta @ 25.05.2015 - время: 12:21)
(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 11:57)
Даже в этой теме можно было почитать гневные высказывания против превращения женщин в бесплатных проституток и "беспорядочных половых связей". И? В этой теме можно много чего почитать.))
Ну это как обычно: на словах - "мы устроим революцию", а на деле - тыкание пальчиком в сторону несогласных.
Принцип know your enemy очень важен. Кстати, у меня какое-то смутное впечатление (даже не знаю, на чем основанное), что вы для анонов скорее enemy, чем соратник по революционной борьбе.

Несогласных с чем?

(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 13:02)
Несогласных с чем?
С "беспорядочностью", очевидно.

Чем вы там меня не по-нашенски обозвали, мне не ведомо. А поскольку я не горю желанием общаться в приятном местечке со словарем в руках, то продолжая и далее в том же духе, вы рискуете всё сильнее увязать в "смутных впечатлениях".))

Извиняюсь... О торге в теме речь шла, вроде, только у меня? Я писал о Нави(и в контексте - только о ней) следующее:
...Формально Вы сейчас признаёте, что секс-ради-секса лично Вас не прельщает, а так-же, что секс вполне себе товар и торг уместен.Я полностью согласен, что торг - это не гармония. Просто на примере мне хотелось показать, что факт имеет место быть. Да, несмотря на то, что мнение, на основе которого я сделал свои умозаключения высказала именно Нави(уверен, что она от всего открестится, я либо не так понял, либо понял так, как захотел), я считаю, что думают так многие женщины, хотя они никогда в этом не сознаются.

(поздно @ 25.05.2015 - время: 12:59)
(sxn3327154929 @ 24.05.2015 - время: 15:01)

Гармонии, конечно, не будет, если у вас нет ответа на вопрос о женщинах, который я уже дважды повторяла. У того, у кого нет ответа на этот вопрос, гармонии не будет.Есть ответ - все у этих женщин будет нормально, если они дадут мужчинам то, что тем нужно, а именно - много секса. Нормальный взаимовыгодный обмен - ты мне, я тебе. Может быть, это и есть гармония? Честно говоря, вообще не въезжаю, о чем вы и вся последующая дискуссия.

Вопрос был именно о замужних девочках, девушках, женщинах, спустя 1-3-5 лет после замужества, причем неважно - какого по счету. Никто не жалуется на мало секса первое время СО, во всяком случае в наши времена. Когда вы говорите о рабстве СО вы ведь тоже, наверное, подразумеваете, что малосекса начинается как минимум с момента появления детей. Вас беспокоит неадекватность "обмена".

Мы там с ytty говорили о мужской и женской потребности в сексе, он потом перевел на другое, но, в общем, я так поняла, что у нас с ним не было разногласий относительно того, что мужская потребность подкреплена биологически, а женская не очень-то. Ну нету, извините за натурализм, никаких сфинкстеров во влагалище, оттого и нет никакой гарантии физиологической разрядки у женщины. Что-то другое у нее вместо сфинкстера, что-то такое, чего хватает только на первое время, что-то вроде химии (химии страсти, химии влюбленности) и\или новизны. А когда это проходит, оказывается, что ей не надо много секса.

Дальше, положим, что М-омега по своей природе моногамен, ytty на этом настаивал, но в общем это итак понятно, что никакая это не омега будет, если будет легко находить новые связи, достаточно устойчивые для СО. А разговор в целом мною велся о гармонии между М и Ж омегами. И я говорила, что для выравнивания мужской и женской потребности в сексе вначале существует у женщин вот эта самая химия или новизна, но она работает недолго. Химия - мб год, новизна - чуть дольше. А дальше что? Что дальше делать женщине, чтобы потребности ее и мужа в сексе были примерно равными? Что-то нужно вместо новизны и химии, чтобы это работало.

Вы не ответили на мой вопрос. Торг - это не гармония. Торг ее низводит на нет.
Вы совершенно по-женски сводите все к проблемам "выравнивания секса" в СО. А проблема намного глубже. "Выравнивание" необходимо обществу в целом. Это проблема общественная. И в СО, и до них аноны недополучают секса. Существующие семейные отношения (громадное количество неполных семей, прежде всего) воспроизводят анонов в последующих поколениях во все возрастающих количествах. Сложившееся положение не устраивает ни анонов, ни женщин. Аноны в результате отказываются предоставлять женщинам СО - им это просто невыгодно, они не получают за СО нужного им секса. Семейные отношения постпатриархального общества оказываются в глубоком кризисе.
Кризис нужно разрешить, потому что неснятые противоречия разрушают общество...

(Белый волк73 @ 25.05.2015 - время: 13:15)
Извиняюсь... О торге в теме речь шла, вроде, только у меня? Я писал о Нави(и в контексте - только о ней) следующее:
...Формально Вы сейчас признаёте, что секс-ради-секса лично Вас не прельщает, а так-же, что секс вполне себе товар и торг уместен.Я полностью согласен, что торг - это не гармония. Просто на примере мне хотелось показать, что факт имеет место быть. Да, несмотря на то, что мнение, на основе которого я сделал свои умозаключения высказала именно Нави(уверен, что она от всего открестится, я либо не так понял, либо понял так, как захотел), я считаю, что думают так многие женщины, хотя они никогда в этом не сознаются.
Почему не сознаются? Какие, по вашему мнению, у них есть причины, чтобы это скрывать (в том числе от самих себя)?

(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 13:20)
Почему не сознаются? Какие, по вашему мнению, у них есть причины, чтобы это скрывать (в том числе от самих себя)?Ну как-же? Женщины крайне негативно относятся к проституткам...И как при этом признаться, что в глубине души они считают, что за секс им положено что-то ещё? Что секс - товар?

(Белый волк73 @ 25.05.2015 - время: 11:39)
женщины зачастую начинают задумываться о сексе-ради-секса ТОЛЬКО после того, как получат свой брак. И я уже писал о том, что совсем не факт, что при этом они думают о своём супруге. Особенно, если выскочили замуж потому, что так надо. (Na'vi @ 24.05.2015 - время: 20:53)
Что-то не вижу взаимной выгоды. Мужчины-то секс получат у теток, и по другим побегут секс получать. А тетки что получат?Вот-вот. О том и речь...Формально Вы сейчас признаёте, что секс-ради-секса лично Вас не прельщает, а так-же, что секс вполне себе товар и торг уместен.


Проблему омежек вижу в низкой стрессоустойчивости и социальной адаптации. Думаю, при желании и финансировании вполне можно было-бы существенно помочь этим людям. Только кому это надо? Это вопрос из разряда, что мы давно и успешно могли-бы растить умных, свободных, талантливых детей, а продолжаем клепать надёжные винтики. Согласна, женщина получает "свой брак" в качестве социального статуса, сопоставимого по значимости с тем статусом, который мужчина (альфач) получает в обмен на много секса с разными женщинами. Это к тому, о чем писал ytty... У него, при его заверениях в собственной моногамности не выговаривалось, что равнозначным обменом было бы:

женщине - брак
мужчине - звание альфача.

Как одно с другим совместить, непонятно. Я предлагала: решайте свою проблему (с приобретением статуса) до того момента, когда надумаете вступать в СО. Он это игнорировал (не отвечал или был не согласен без объяснений). Поначалу он это прочел как то, что я якобы предлагаю омегам долбить ладонь полжизни. Оно в общем и понятно почему. Потому что ytty одной мозгой признает, что главная проблема омег в их "низкой стрессоустойчивости и социальной адаптации", а другой - настаивает на том, что женщины виноваты тем, что в обмен на предоставленный им статус "замужней мадамы" не предоставляют мужчинам статуса альфача).

Поскольку ytty ни разу не женат, вопроса, о котором я писала выше (о достаточности секса в первое время СО и мало секса после того, как действие химии и новизны) у него в принципе не возникает, не актуально.

....

Теперь к вопросу о том, почему женщины, получив свой брак впервые задумываются о сексе-ради-секса и совсем не обязательно, что с мужем ... Имхо, это не железное правило.

Уже писала: брак - это социальный статус, ты его получаешь и напряжение (если было), спадает. Почему напряжение? - Общественная мораль требует от женщины добиваться статуса жены и матери. Значит, добившись его и расслабившись, женщина может себе позволить увлечься сексом.

Почему не с мужем? Если вначале брак, потом следом или сразу дети - то как-то не до развлечений. Если на получения статусов жены и матери ушло 3-5 лет, от химии и новизны, сопутствовавших влюбленности и страсти, может уже ничего не остаться. Чтобы получить новый запас химии и новизны - нужна новая влюбленность, страсть.

Но это не обязательно так. Вообще не уверена, что к женщинам применимо секс-ради-секса, боюсь только к части из них, к особо темпераментным (к чистой альфа-Ж). Вариантов может быть множество. Про свой девичий упоминала: секс-ради-любопытства), у кого-то, может секс-ради-самоутверждения, у кого-то секс-ради-экстрима и т.д. и т.п. Не важно, важно - отсюда - см. пост выше

(Белый волк73 @ 25.05.2015 - время: 13:34)
(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 13:20)
Почему не сознаются? Какие, по вашему мнению, у них есть причины, чтобы это скрывать (в том числе от самих себя)?Ну как-же? Женщины крайне негативно относятся к проституткам...И как при этом признаться, что в глубине души они считают, что за секс им положено что-то ещё? Что секс - товар?
Раз секс - товар, то с общественной точки зрения проблемы анонов могут решиться двумя путями.
Первый - это утрата его качества как товара, в силу появления у женщин самостоятельной потребности в нем (тем, что тебе самому нужно, ты торговать не станешь).
Второй - это снижение его цены, массовое удешевление секса, повышение его доступности.
Первый путь бесперспективен, так как требует изменения физиологии женщин.

Второй путь - вот над ним можно было бы подумать.

базис и надстройка)... и у женщин, и у мужчин есть базис (физиология), и надстройка ("идеология"). иначе бы не говорил ytty о том, что для самоутверждения мужчине нужно не просто много секса, а много секса с разными женщинами. с разными женщинами - это социальный статус альфача, а вовсе не физиологическая потребность, согласны?

физиологию не изменить, это верно. то есть можно гормональные препараты, да слишком грубо, много издержек, побочных эффектов, у женщин усы начнут расти как минимум... как максимум они начнут превращаться в мужчин...

но надстройку вы предполагаете менять как? кому-то много секса и сейчас доступно, а кому-то нет. мужчинам и женщинам он доступен по-разному. вы хотите для всех скопом его еще больше удешевить?

поймите наконец, что альфа-м и альфа-ж дефицита секса не испытывают... его мало только у м-омег и у ж-омег

Пока набираешь сообщение - иногда кто-то вклинивается. Сейчас отвечаю Поздно.
Вы всё верно пишете, только Вы описываете женщин-омежек, а я - вообще. Женщины, которые занимаются сексом-ради-секса есть и их хватает. Только их не интересуют неопытные и зажатые. Им нужны уверенные в себе УЖЕ состоявшиеся мужчины(в том числе и состоявшиеся как любовники).
И ещё, мне кажется, Вы не правильно понимаете Ytty. Я сейчас вступаю на скользкое поле, не хочу говорить от чьего-бы то лица, но мне кажется, что идея стать кем-то другим, Мэлом Гибсоном или Томом Крузом, просто АЛЬФАЧОМ - бред. Нельзя стать не собой.
А разговор шёл за то, чтобы тихушникам перепало побольше секса, за который им не нужно было-бы потом всю жизнь горбатиться.

Все правильно. Согласна с вами почти полностью, а в чем мы расходимся, правильно - мы расходимся из-за взглядов на разные слои, классы (омег, альф и т.п).

Ytty менял свои позиции несколько раз по ходу разговора. Думаю, он оттого и не заходит, оттого и нет настроения, что сам видит противоречивость своих исходных позиций. О том, что и тихушникам надо много женщин, а не только много секса он заявил косвенно в одном из последних постов фразой примерно такой: вы не понимаете природу сексуального голода, мужчинам от секса нужна не только разрядка...

Извиняюсь за отсутствие точной цитаты, но не думаю, что переврала смысл.. отлистать пару страниц назад, так будет видно.

(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 13:57)
Раз секс - товар, то с общественной точки зрения проблемы анонов могут решиться двумя путями.
Первый - это утрата его качества как товара, в силу появления у женщин самостоятельной потребности в нем (тем, что тебе самому нужно, ты торговать не станешь).
Второй - это снижение его цены, массовое удешевление секса, повышение его доступности.
Первый путь бесперспективен, так как требует изменения физиологии женщин.

Второй путь - вот над ним можно было бы подумать.
Говорить о чём-то можно будет ТОЛЬКО после признания женщинами того, что для многих из них секс является товаром. Иначе мужчины будут разговаривать сами с собой.
Теперь по пунктам:
1. Вся беда тихушников в том, что если у женщины и возникает "самостоятельная потребность в сексе (тем, что тебе самому нужно, ты торговать не станешь)", то тихушники об этом всё равно НИЧЕГО НЕ УЗНАЮТ. Такую потребность женщины самостоятельно решают, только не с девственниками.
2. Массовое удешевление секса существует. Просто Вы его НЕ ВИДИТЕ. Это - проститутки. От Вас ничего сногсшибательного не требуется. Полагаю, любой сидящий на этой теме м-омежка может себе позволить несколько проституток в месяц. Компьютер-же у него есть с оплаченным траффиком. Просто, чтобы пойти к проститутке, мало просто денег. Нужна ещё некоторая доля уверенности.

Ну, если женщины признают секс товаром, то у них не останется в надстройке того, что есть сейчас: секс-ради-влюбленности, секс-ради-страсти... Собственно тогда-то СО и станут настоящим рабством. Когда не останется у женщин даже секса-ради-любви, секса-ради-дружбы, секса из жалости, секса в качестве семейной обязанности-долга... Чистый торг: сделал то, что я хочу - будет секс; не успел, устал, не вышло - (мне тоже не судьба сегодня тебя любить), не будет секса... Секс по более объективному тарифу - таки да, объективный, выраженный цифрой ценник у проститутки... Удешевить проституток - скидочный талон в публичный дом, в качестве доплаты за вредную работу - требуйте в рамках профсоюза. Кому-то, может, резиновую сразу. Разве это не тупик?

А вот что касается самостоятельной потребности в сексе у ж-омег, то им не обязательно нужны уверенные в себе, состоявшиеся любовники. Девственник тоже может подойти, и неуверенный, и даже собственная правая рука. А мужу-омеге как сказать, если он вбил себе в голову примерно следующие варианты:

- Женщина должна быть малосексуальна, вплоть до асексуальна;
- Женщина должна хотеть исключительно так, как мне нравится;
- Женщина должна хотеть тогда, когда я хочу;
- Женщина должна хотеть лишний раз разве что за какой-нибудь товар, плату;
- Женщина должна... и т.д., и т.п..

А кто-нить может дать тут определение, согласно которому женщину можно однозначно отнести либо к тем, кому нужен секс-ради-секса, либо к тем, кто хочет чего-то другого (правда вот не смогла ясно понять чего именно)?

Это очень просто. Есть женщины, которые легко получают оргазм, помимо удовольствия или неудовольствия от самого процесса. Соответственно, этим женщинам секс нужен ради секса - ради процесса и ради оргазма. Их не устроит муж, процесс с которым не нравится и, соответственно, оргазм с которым не так ярок. Они будут терпеть все прочие его недостатки, если секс с ним их удовлетворяет. Они скорее разведутся или начнут изменять, если муж их удовлетворяет во всем, кроме секса.

Сложнее, когда женщина испытывает какие-либо трудности с оргазмом. Тогда варианты компенсации могут быть разными. Некоторые будут искать условия, при которых оргазм возможен, к примеру, нетрадиционные варианты секса. Но это тоже ведь не обязательно работает. Часто же работает за счет подключения к чисто физиологическим факторам каких-то психологических вещей. Некоторым, например, экстрим подавай. Кому-то просто влюбленности, новизны, химии не достает, тогда они начинают искать новый объект. Кто-то себе таких поисков не позволит по моральным соображениям (установкам), тому фантазии и рука в помощь.

(Белый волк73 @ 25.05.2015 - время: 13:15)
Извиняюсь... О торге в теме речь шла, вроде, только у меня? Я писал о Нави(и в контексте - только о ней) следующее:
...Формально Вы сейчас признаёте, что секс-ради-секса лично Вас не прельщает, а так-же, что секс вполне себе товар и торг уместен.Я полностью согласен, что торг - это не гармония. Просто на примере мне хотелось показать, что факт имеет место быть. Да, несмотря на то, что мнение, на основе которого я сделал свои умозаключения высказала именно Нави(уверен, что она от всего открестится, я либо не так понял, либо понял так, как захотел), я считаю, что думают так многие женщины, хотя они никогда в этом не сознаются. Естественно, меня не прельщает секс ради секса. Я это уже многократно озвучивала. Мне нужны чувств и эмоции.

А про торг - это чистой воды ваши выдумки, и приписывают их мне не надо. Я всегда высказываюсь прямо и без подтекста. А у меня всего лишь прозвучал уточняющий вопрос к мнению другого человека: что он имел в виду, говоря, что женщины получат то, что хотят.