Я поставил условие - Что дороже?

Komarik
10/28/2004, 2:01:51 AM
5 дней назад моя любимая поехала с коллегами по работе в ресторан, и повода никакого не было просто так им захотелось "Пятница". Мне об этом уже решенном вопросе сообщила по телефону, при этом не пригласила даже поехать с ней, хотя потом говорила что некоторые были с семьями. Я встал в позу и категорически запретил ей ехать, и предложил выбор или я или коллектив, на что мне ответили, я уже решила, бросила трубку и выключила телефон. И вы знаете я уверен, что это был просто вечер в компании сослуживцев и ничего такого там не было, просто задело, что в этот вечер она выбрала их, что она готова была пожертвовать всем: мной, нашей любовью, нашими планами и мечтами, ради одного вечера с ними. И я думаю, что тут даже не так ей хотелось как было неудобно им сказать, что я не могу, меня любимый ждет, принцип толпы. После этого она долго извинялась, говорила что дура, что больше не повторится, но вы знаете меня как переклинило на ее работе, что она ей дороже меня, что она готова ради нее на все, а ради меня нет. У нас и раньше постоянно получались скандалы из-за ее новой работы, мне не нравилось это предприятие, не нравилось что оно иностранное, не нравилось что там много платят, не нравилось, что оно закрытое для всех, даже не позвонить лишний раз. При этом поймите, я ей мог дать все, я довольно не бедный и очень много зарабатываю, чтобы моя люьимая вообще нигде не работала, но ей хотелось.
Так вот после этого когда она мне доказывала что я ей дороже всего в жизни, и дороже любой работы, я ей сказал: уволься, докажи что это так.
На следущий день мне сказала, что она остается на работе и ей не нужен я которго не интересуют ее интересы.
Что мне делать, может я не прав, а может действительно лучше о ней забыть?
Красивая
10/28/2004, 2:45:35 AM
Мне, как женщине, естественно кажется, что Вы не правы bleh.gif
Зачем ставить жене какие-то условия, почему она должна тебе что-то доказывать? Меня бы просто оскорбило недоверие и такая категоричная постановка вопроса. У неё что не может быть чего-то своего, кроме тебя? Любовь - это прежде всего уважение, доверие, предоставление свободы, а не условия типа "или я или..." если Вы смеете ставить такие условия, разве Вы дорожите любовью и семьей, вашими отношениями?
поставьте себя на её место
Komarik
10/28/2004, 10:24:21 PM
По вашему любовь - это вседозволенность, что хочу то и делаю, хочу в ресторан пойду, хочу с друзьями в сауну. Мне кажется если человек любит, он должен прежде всего подумать о том кого он любит, а не будет ли ему больно от его поступков. При чем в любви всегда существуют рамки придуманные этими двумя людми. Так вот, одной из наших рамок было то, что я не хожу без нее по ресторанам, так же как она без меня. Сейчас она меня обвиняет в том же что и я, а именно, что я присутствовал на дне моей компании, и мне кажется что она меня понимает, но просто не хочет уже признать это. Как бы я не хотел туда пойти, я просто был обязан, день компании не может пройти без главы компании - это бы воспринялось как неуважительное отношение ко всему коллективу. И тогда она мне заявляла что я ее предал, бросил и т.д., после этого она сама пошла со своим коллективом. Но если я себя понимаю, то ее не пойму. Если я был вынужден там присутствовать, то у нее не было никакого повода туда идти, никакого праздника не было, одно объяснение "Пятница" конец недели. Или это месть, тогда за что? Что она хотела этим доказать, объяснить мне? Но мне уже стало казаться, что это какоето ее слепое стремление остаться в компании, там очень жесткие порядки, и она все больше превращается из той непосредственной искренней девочки которую я полюбил, в расчетливую, готовую ради карьеры на все и вся, и даже остаться одной без меня.
Вы пишите «если Вы смеете ставить такие условия, разве Вы дорожите любовью и семьей, вашими отношениями? поставьте себя на её место»
Я дорожу, если любят меня. А если я не нужен, а нужна только работа, коллеги перед которыми неудобно, зато удобно послать любимого, работа которуадля нее дороже. Кем мне себя чувствовать после этого, вторым после работы? Вам бы это понравилось? Вот и поставил вопрос так чтобы выяснить раз и навсегда кто я для нее, ПЕВЫЙ или ВТОРОЙ?


Люди, ну помогите понять, неужели ради работы можно перечеркнуть все, мне очень важно ваше мнение.
Kornelius
10/29/2004, 11:01:49 PM
Да, сложная ситуация...
Пожалуй надо бы ещё подробностей....
Но мне кажется, что она просо отметила этот праздник до ресторана и разговаривала по телефону уже под шофе....
А вообще - на мой взгляд - она не совсем права, но это всего лишь взгляд мужчины!!!
Подниму тему в ВАЖНОЕ. Мне кажется - она того заслуживает! Поможем хоть советом!!! Ждём вас с снетерпением!!!
DELETED
10/29/2004, 11:33:08 PM
Начинаю раскладывать по полочкам.
1) Муж и жена работают вместе- ужас. Мало того что вы видетесь дома, так ещё и на работе. Конечно можно кричать люблю- куплю, но в этом случае вам и поговорить будет особо не о чем дома (а о чём, только о работе, где вы вместе работаете. Ну а если на разных работах, то у вас будут разные впечатления от прожитого дня, и вы ими можете поделиться друг сдругом.
Вывод Женьщина поступила мудро что не прыгнула к вам под крылышко.

2) А у вас нет ощущения некой нестабильности ваших отношений? Правил всяких напридумывали и прочее. А у неё? Если у неё есть, то она постараеться быть финансово независимой от вас, чтоб в случае чего... Ну сами понимаете.

3) Муж или жена конечно замечательно, но никто не отменял разносторонности человека. Поэтому знаете ли люди иногда испытывают потребность в общении не только со своей законной половинкой. Ну вам ведь наверно знакомо значение слово друзья. На работе это конечно не то, скорей сослуживцы, но некая иллюзия создаёться. Просто она с ними общаеться , и это не нормально.
Ведь вам никто не обещал что она будет всё время около вашей задницы сидеть прикованая.

ЗЫ Очень советую поговорить о ситуации с ней по душам (без криков и упрёков) и возможно пересмотреть принцип построения ваших взаимоотношений, а иначе и до краха недалеко. Проблема на самом деле серьёзней чем кажеться на первый взгляд.
Komarik
10/29/2004, 11:36:15 PM
Поподробней сложнее, можно писать и писать:
Начиналось все так, что я женат, а она стала моей любовницей. Я генеральный директор, жена бухгалтер, она главный бухгалтер. Гдето полгода все продолжалось как у обычных любовников, но потом, а скорей всего и раньше, появились чувства, которые нахлынули так, что мало не покажется. Потом признания жене, что ей изменил попытки развода, жалость к жене к ребенку, противостояние родителей, окружающих. Это длилось еще полгода, за которые я перемучил всех. Ей пришлось естественно уйти с работы, она устроилась в фирму к одному моему знакомому. По некоторым причинам (я ее понимаю и одобряю) она оттуда ушла и устроилась на эту ненавистную мне работу. При этом мы договорились о следующем, я конечно понимал, что в той ситуации особенно требовать ничего не мог, но она мне пообещала, если я разведусь уйдет оттуда. Разводится я начал месяца 3 назад, с женой можно сказать вместе не живем, в разных комнатах, в доме у моих родителей (она считает обратное). Я купил жене квартиру, чтоб им было где жить, причем сразуже оформил на нее, но там пришлось делать капитальный ремонт и этот ремонт затянулся уже на 3 месяца и еще пройдет где то месяц. Жена наотрез отказывается разводится, поэтому суд так затягивается, на последнем заседании дали 2 последних месяца на обдумывание, это до середины декабря. Она нервничает, меня обвиняет, что если бы хотел давно бы развели. Я ей пытаюсь объяснить, что нехочу разводиться со скандалом. Как вы думаете если дать судье взятку (при этом всему нашему "колхозу" точно будет это известно), как ко мне потом будет относится моя бывшая жена, как мне потом брать у нее ребенка на выходные? Так вот сейчас я твердо уверен что разведусь, все делаю что бы мы были вместе, а она ...... Вот такая история
Kornelius
10/29/2004, 11:45:52 PM
Komarik, да ты настоящий!!!! Настоящий мужик!!! Честный по крайней мере!!! Ты любишь, тебя любят, а временные трудности - они всего лишь временные.
Что касаемо ребёнка - да, это трабла, но не настолько большая, как кажется!
Просто пойми - бывшая жена по любому будет в обиде.. И никуда ты от этого не денешься!!! Так что просто делай дальше так, как ты задумал и всё получится!!!
А вообще - молодец, в отличии от фалько, у того хоть и похожая ситуация, а поступил как трус....
Komarik
10/29/2004, 11:51:25 PM
то Tormentor:
1. я не прошу ее работать со мной и даже не хочу этого, мне не нравится ее работа, и даже не любая работа, а именно это предприятие. Мне не нравится что там такие порядки, что мне кажется во многом ей там приходится унижаться перед страхом увольнения, не нравится что приходиться задерживаться по всякому поводу, не нравится, что эта работа закрытая, как посольство какоето, куда никого не пускают, не нравится что я даже не был там ни разу, не видел с кем она работает и где.
Я не против самореализации, у нас был разговор купить газету, чтобы она была ее, стала бы главным редактором, такая бы работа думаю приносила бы ей удовольствие.
2. Она много доводов приводила но таких никогда
3. Насчет друзей я ее никогда не ограничивал, у нее много подруг и они часто общаются. Она никогда мне не ставила это в упрек.
Рыжая-бесстыжая
10/29/2004, 11:54:42 PM
Komarik, рассказываю с позиции твоей женщины.

Мне поставили условие - или развод, или моя работа. Работу я обожала. Это был мой бог.

Мне устраивались истерики - почему ты не берешь меня на корпоративные банкеты. Потому что не хочу весь вечер как дура ходить под руку с мужем, не имея совести его там бросить одного, хотя у меня полно планов, например в приватной обстановке пообщаться с нужными мне людьми.

Мне закатывались скандалы - какого черта я выйдя замуж официально в Компании не поменяла фамилию. Так и осталась с девичьей для сотрудников, во всех документах и даже почта была по моей родной фамилии...

Муж приходил ко мне на работу, лазал в мою машину и все переименовывал!

Я была в ярости! furious.gif

Это МОЯ работа, МОИ коллеги и МОИ вечеринки. Я сопротивлялась как могла.

Теперь всем задачка на засыпку - чем все кончилось.
DELETED
10/29/2004, 11:57:09 PM
А вообще - молодец, в отличии от фалько, у того хоть и похожая ситуация, а поступил как трус....
Прошу прощения за poster_offtopic.gif . Но у Фалко симптомы ситуации схожие, но она всё таки иная.
То Komarik Тогда попробуй действительно сделать чтоб она подняла своё дело, как выход. Но есть несколько условий.
1) Её бизнес никак не пересекаеться с твоим.
2) Поговори, чем именно она хочет заняться
3) Помогай ей в этом, но без всякого, это делай так, а это сяк. Просто слегка подталкивай и направляй.
Kornelius
10/30/2004, 12:03:57 AM
(Рыжая-бесстыжая)Теперь всем задачка на засыпку - чем все кончилось.
Свадьбой? Или это было после того как? Тогда просто - ночью любви!!!
Угадал?
Ой, сорри за poster_offtopic.gif
Komarik
10/30/2004, 12:08:14 AM
Она до этого работала в газете бухгалтером, но ее взгляды на развитие газеты не находили приветствия у руководства, т.е. руководству вообще было побарабану на эту газету и ничего не делалось для улучшения ситуации, после того как она ушла оттуда, мы разговаривали на тему покупки этой газеты, но она уже окунулась в новую работу и уже мне кажется в ней и ей не нужна эта газета (хотя я давно не говорил с ней на эту тему, может быть не так), да и я думаю что это уже будет неактуально. Мой же бизнес ни с тем ни с тем никак не связан, я занимаюсь транспортом, а ее новая компания баночками для кофе Нескафе и горошка Бондюэль
Рыжая-бесстыжая, я бы наверное сделал тоже самое как ваш муж (если это был развод конечно), вы ему показали что для вас дороже и он не захотел быть в вашей жизни под вторым номером

Tormentor, может это поможет, но на этой работе она работает только 3.5 месяца
DELETED
10/30/2004, 12:22:26 AM
Может это поможет, но на этой работе она работает только 3.5 месяца
Ну значит проявляем мужское коварство и хитрость (поменяем шею и голову в народном представлении местами). Изыскиваем возможность (связи, знакомые) чтоб она там не работала (увольнение как крайний случай, а то это будет для неё травма). Естественно эти действия придёться подкрепить энной суммой денег. Как утешительный приз, ты помогаешь ей открыть своё дело (которое она хочет).
Komarik
10/30/2004, 12:35:51 AM
Я думаю это не выход, это ведь не изменит саму ситуацию что в душе я на втором месте. Ну не будет она там работать, а как мне себя чуствовать. Я хочу чтобы она поняла что я для нее дороже, а не работа, а так, зачем, жить оставшуюся жизнь и знать что как был ты второй так и останешся им.
Самое интересное, для меня ее решение было шоком, я так был уверен в ней и в ее любви, что это просто подкосило, сломало меня, уже неделю на работе только что и делаю, как таращусь в этот интернет и не знаю что и делать. Сердце подсказывает что без нее не могу, разум говорит не иди, не возращайся, ведь ты не сможешь жить с ней с постоянным ощущением - когда тебя любят, но работу больше
lesly
10/30/2004, 12:40:26 AM
Мне понравился совет Торментора. Достаточно мудро, и без дерганий "уходи - или с работы или из дома". Почему обязательно нужно ее унизить? Нужно же как-то найти компромисс.
Жена, знаете ли, тоже человек.

Рыжик, раскрой секрет - чем все кончилось. У меня в твоей ситуации - шли серьезные бои. Можно сказать даже "без правил". Потому что моя работа - одни сплошные корпоративные банкеты.
Komarik
10/30/2004, 12:40:43 AM
Тут мне кажется 2 пути или свыкаться с этой мыслью (я так не могу) или забыть ее.
Когда я писал первый вопрос на форуме, я наверное не хотел чтобы мне подсказывали что мне делать, я хотел разобраться кто из нас прав, мог ли я ей ставить такие условия, могла ли она так поступать, если я для нас с ней бросаю семью, ребенка, а она не может бросить работу?
Рыжая-бесстыжая
10/30/2004, 7:30:35 PM
(Komarik @ дата: 29.10.2004 - время: 23:08) он не захотел быть в вашей жизни под вторым номером
Я что-то не пойму, а кто эти номера расставляет?
ПОЧЕМУ ВТОРЫМ?!

Нет, давайте сейчас все будем нумеровать. И проставлять номера, что в жизни важнее:
- работа
- семья
- здоровье
- родители
- друзья

Это что будет? Почему надо все по номерам расставлять? Кто хочет свой номер получить - тот его и получит.
Это ВСЕ - составляющие жизни. Я не вижу смысла рулиться, что там на третьем месте, а что на пятом.
Работа - есть работа. И у твоей женщины это такое же ЕЁ, СВОЁ - как ее трусы простите. Ты же не кидаешься их стирать, потому что хочешь быть номером первым? Так почему ты на ее банкет хочешь пролезть?

Так и признайся - не в номерах дело, а в ревности банальной.

И не понимаю, какие вообще могут быть приоритеты.

А ситуация у меня закончилась просто. 3 месяца мы скандалили, потом я поняла просто, что перестала от своей любимой работы получать удовольствие.
Причем сказать, что я там зависала сутками - не могу. в 18:15 меня уже в офисе не было.
Банкетов я лишилась, куда-то отдохнуть поехать с компанией - нет, нельзя. Вечером пойти пройтись с коллегами по улице и посидеть у фонтана - как мы раньше делали - забудь.
Дома о работе - ни слова, муж от нее зверел.
С подругой когда обсуждали (которая работала там же) - подругу гнали от меня подальше.
Если я приходила чем-то расстроеная по работе - мне всегда отвечали - а я тебе говорил увольняйся...
В общем я потеряла самое золотое, что у меня было от этой работы - быть частью команды, быть с ними одной семьей - как было до замужества.
Я потеряла там всех друзей.

Тоска была словом...В общем когда мне сказали увольняйся - я даже сражаться не стала. ТАКАЯ любимая работа мне не нужна. Она была просто отравлена. Ей и пожертвовать было не жалко.
DELETED
10/30/2004, 8:04:55 PM
Тут мне кажется 2 пути или свыкаться с этой мыслью (я так не могу) или забыть ее.
Продолжу мысль Рыженькой. Как вы думаете если спросить у человека, ты кого больше любишь, родителей или свою супругу, что он ответит? Скорей всего скажет что это РАЗНАЯ любовь и смешивать их нельзя, или вообще будет в замншательстве.
Так же и здесь не надо приравнивать между собой вещи неприравниваемые и невзаимозаменяемые. Пусть они существуют. Я понимаю если бы вы были кривой, косой и убогий и вам бы требовался постоянный уход жены. А она вместо этого выбрала работу. Так в этом плане у вас всё нормально.
Просто надо понять что жизнь это сложная мозаика из ОЧЕНЬ МНОГИХ фрагментов.
Ну а насчёт вечеринок корпоративных, да это то неизбежное зло biggrin.gif которое будет сопутствовать её работе. Просто есть такая вещь как коллектив, и во многих случаях непосещение вечеринок может сделать в нём человека белой вороной. Ну поймите что гдето работая, неполучиться СОВСЕМ обстрагироваться от коллектива.
Взять хотя бы меня. Я не большой поклонник бахуса. Четыре года проработал в К+ . Был только на двух корпоративных вечеринках. И не стал белой вороной только потому, что очень много сделал для фирмы и был весьма уважаемым работником.
Komarik
10/30/2004, 8:53:32 PM
Я что-то не пойму, а кто эти номера расставляет?
ПОЧЕМУ ВТОРЫМ?!
Нет, давайте сейчас все будем нумеровать. И проставлять номера, что в жизни важнее:

Номера это как следствие, но давайте не будем скрывать, что у каждого человека есть цели в жизни, желания, мечты и все они для него неравнозначны, чтото он ставит выше, а что то ниже, часто приходится выбирать для достижения чего то отказываться от другого.
Tormentor приводит пример с родителями, и правильно говорит что это разная любовь, но часто жизнь заставляет делать и этот выбор, например: Ромео и Джульета, такая ситуация часто случается в реальной жизни.
Вот ты рыжая пишешь что мое личное не трожь, убью, но так можно докатиться до того, что под личным понимать и секс с сослуживцем и говорить мужу: "с кем хочу с тем и сплю - это мое личное, не лезь в мои дела". Получается всегда какието грани должны существовать, за которые другая сторона не должна заходить. Я для себя эти грани определяю просто, представляю, а понравилось бы мне если бы она такое сделала.
Так и признайся - не в номерах дело, а в ревности банальной.
Беспорно, я этого и не скрываю, да ревновал, когда она была там. Но выставление условия было вызвано не этим, а наплевательским отношением на меня, тем что с моим мнением никто решил не считаться, меня поставили перед фактом и нравится это тебе и нет проглатывай и все, а я отключаю телефон, ей неудобно перед сослуживцами, аменя послать очень даже удобно. Как то наводит на мысли, а любит ли вообще? Так кто тогда дороже, если ради любимого сослуживцев мы послать не можем, а любимого из-за сослуживцев можем.
Ну а насчёт вечеринок корпоративных, да это то неизбежное зло  которое будет сопутствовать её работе.
Скажу по себе, ради любимой и нашего счастья, я готов не ходить на них, и ничего не вижу такого, что я бы при этом потерял или каким то образом стал белой вороной. Но не понимаю, как можно ходить туда, зная что твоему любимому самому близкому человеку это не нравится и этим ты ему можешь причинить боль. Выходит любовь - это стремление причинять боль любимому.
DELETED
10/30/2004, 9:01:36 PM
Но не понимаю, как можно ходить туда, зная что твоему любимому самому близкому человеку это не нравится и этим ты ему можешь причинить боль. Выходит любовь - это стремление причинять боль любимому.
Вопрос. А от чего возникает боль? Я не говорю про то что выключила телефон. А именно про сам факт. Может попытаться найти причину этого. Как у вас с доверием дркг к другу?