Любовь и месть. и гордость тоже.

Фема
1/20/2012, 10:47:13 AM
Однажды стала свидетельницей душевных терзаний брошенной молодой девушки. Расстались когда-то любившие люди. Она сказала: "Я буду гордой, не стану умолять вернуться, и бегать за ним, но я буду мстить. Я не забуду эту боль".
Он её уже не любит. А она не может смириться. Чувства вполне понятны. Ущемлённое эго.
Но вот вопрос: любит ли она, если решительно собралась мстить?
Я ей сказала, что гораздо больней хоронить. И тогда она ответила: "Лучше бы он умер".
Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
Keyjkbrfz
1/20/2012, 11:33:51 AM
Не скажу как у других, думаю каждый по своему понимает, что такое любовь и проявления у каждого свои. В моем понятии любовь и месть не совместимы. Если я люблю человека, то желаю ему только хорошего. Даже если он и не рядом. Я вообще не очень то мстительна))) А месть.. Месть - это слабость. Гордость - это не показать как тебе больно, даже если хочется собственными ногтями вскрыть себе вены. Улыбаться так, чтоб ни кто не знал, что хочется кричать от сердечной боли.
DELETED
1/20/2012, 11:48:44 AM
(Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47) Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
когда есть гордость- забывают.
Keyjkbrfz
1/20/2012, 1:03:34 PM
(Еgor @ 20.01.2012 - время: 07:48) (Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47) Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
когда есть гордость- забывают.
Мне кажется забыть часто бывает невозможно. Скорее сделать вид, что забыл..
Doctor H.Lecter
1/20/2012, 1:18:23 PM
Это частный случай очень глубокого явления,
которое доставляло историков, политиков, психиатров, драматургов, художников, бытописателей всю достоверно известную историю человека -
иррационального женского поведения.

скрытый текст

У женщин проявления иррационального поведения,
замешанного более на эмоциях, более на страстях, чем на здравом смысле,
либо проявления деструктивного поведения, асоциального поведения
бывают в целом, статистически, не чаще/не реже, чем у мужчин,
вид у нас один - Homo Sapiens, социокультурная среда жития - сейчас уже тоже практически одинаковая,
однако проходят заметнее, глубже, сильнее (или ещё какой подобный синоним - по обстановке).

Не могу сейчас (по времени) позволить себе долго систематизировать статистику,
давать выкладки в цифрах, просто обозначу некоторые эмпирически установленные вещи "гуглеобразно":
ну например эту...

Причина в физиологии, в биохимии, в отличиях нашего метаболизма и гормонального фона.
Я не говорю, ЧТО лучше, пенис или вагина, просто констатирую факт - мы разные по биоплатформе
и женщина никогда не будет мужчиной, даже копируя мужское социальное/гендерное/полоролевое поведение
(я про медицински нормальных, генетическая дегенерация не в счет, ибо тут и четыре ноги может вырасти
и математически говоря, квадратный трёхчлен).

Есть исключения, можно вспомнить успешных женщин/царей, женщин/политиков, но...
Но на таком уровне биологические функции холодного неженского пересчета вариантов
как правило уже реализуются социальными эмуляторами -
секретариатом/жрецом-справа-и-сзади/кардиналом/иезуитом/преторианскими офицерами/лейб-кампанцами,как у Екатерины Второй/
любавическими раввинами и боевыми советскими генералами в одной команде, как у Голды Меир/ аналитическим департаментом.
И за каждой успешной/яркой женщиной на свету чуть в сторонке сидит в тенечке умный,
спокойный как удав и достаточно ленивый, чтоб не лезть на публику, мужчина.
И иногда даже не один.

В общем, обьективная разница с мужчиной, когда женщину поправить некому, иногда проявляется кошмарно.
Такой ужасающий тип психопатии, как комплекс Медеи - вообще чисто женское.
Бывает, конечно и мужское "Так не доставайся же ты никому! (бубух!)©"
или "Джамиля, ты же была моей любимой женой, почему ты не умерла?!!!"(с)
но это не так обыденно часто, это редкие небудничные экстремумы, очень ярко, очень "вкусно",
ЭТО НАМНОГО УДИВИТЕЛЬНЕЕ банальной, вульгарной женской ревности и сразу становится добычей для драматургов/режиссеров.


Но это я всё больше о причинах и проявлениях писал.
Теперь вернемся к девушке.
Никто её, в общем, не остановит.
Помешать, как сейчас говорят "упороться" об свои страсти ей никто не в силах.
Но страсти это штука такая, что платить ей придется собой...
И по закону энтропии, существенно больше заплатить в итоге, чем получить удовлетворения.

Полагаю, ей надо перестать думать, как ей поменять статус "вконтакте"
и что написать на стене у общих знакомых, чтоб стало заметнее всем-всем-всем,
насколько он ей безразличен 00003.gif

Illika
1/20/2012, 1:29:30 PM
Никогда не понимала такого. Расстались - отпусти и пожелай счастья. И себе легче, боль пройдет и будет легче идти дальше. А в случае мести - это уже не гордость, а гордыня даже: как это он МЕНЯ такую-растакую смел отвергнуть, ну ничего, он у меня ещё попляшет! И тэдэ. А уж "лучше бы он умер"(с) - это выше всякого понимания. Говорить о любви здесь бред.
Фема
1/20/2012, 1:53:06 PM
(Еgor @ 20.01.2012 - время: 07:48) (Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47) Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
когда есть гордость- забывают.
как забыть, когда боль и когда ещё любит?

если больно и ещё любит, то нету гордости?
Фема
1/20/2012, 2:05:06 PM
(Doctor H.Lecter @ 20.01.2012 - время: 09:18) Это частный случай очень глубокого явления,
которое доставляло историков, политиков, психиатров, драматургов, художников, бытописателей всю достоверно известную историю человека -
иррационального женского поведения.

скрытый текст

У женщин проявления иррационального поведения,
замешанного более на эмоциях, более на страстях, чем на здравом смысле,
либо проявления деструктивного поведения, асоциального поведения
бывают в целом, статистически, не чаще/не реже, чем у мужчин,
вид у нас один - Homo Sapiens, социокультурная среда жития - сейчас уже тоже практически одинаковая,
однако проходят заметнее, глубже, сильнее (или ещё какой подобный синоним - по обстановке).

Не могу сейчас (по времени) позволить себе долго систематизировать статистику,
давать выкладки в цифрах, просто обозначу некоторые эмпирически установленные вещи "гуглеобразно":
ну например эту...

Причина в физиологии, в биохимии, в отличиях нашего метаболизма и гормонального фона.
Я не говорю, ЧТО лучше, пенис или вагина, просто констатирую факт - мы разные по биоплатформе
и женщина никогда не будет мужчиной, даже копируя мужское социальное/гендерное/полоролевое поведение
(я про медицински нормальных, генетическая дегенерация не в счет, ибо тут и четыре ноги может вырасти
и математически говоря, квадратный трёхчлен).

Есть исключения, можно вспомнить успешных женщин/царей, женщин/политиков, но...
Но на таком уровне биологические функции холодного неженского пересчета вариантов
как правило уже реализуются социальными эмуляторами -
секретариатом/жрецом-справа-и-сзади/кардиналом/иезуитом/преторианскими офицерами/лейб-кампанцами,как у Екатерины Второй/
любавическими раввинами и боевыми советскими генералами в одной команде, как у Голды Меир/ аналитическим департаментом.
И за каждой успешной/яркой женщиной на свету чуть в сторонке сидит в тенечке умный,
спокойный как удав и достаточно ленивый, чтоб не лезть на публику, мужчина.
И иногда даже не один.

В общем, обьективная разница с мужчиной, когда женщину поправить некому, иногда проявляется кошмарно.
Такой ужасающий тип психопатии, как комплекс Медеи - вообще чисто женское.
Бывает, конечно и мужское "Так не доставайся же ты никому! (бубух!)©"
или "Джамиля, ты же была моей любимой женой, почему ты не умерла?!!!"(с)
но это не так обыденно часто, это редкие небудничные экстремумы, очень ярко, очень "вкусно",
ЭТО НАМНОГО УДИВИТЕЛЬНЕЕ банальной, вульгарной женской ревности и сразу становится добычей для драматургов/режиссеров.


Но это я всё больше о причинах и проявлениях писал.
Теперь вернемся к девушке.
Никто её, в общем, не остановит.
Помешать, как сейчас говорят "упороться" об свои страсти ей никто не в силах.
Но страсти это штука такая, что платить ей придется собой...
И по закону энтропии, существенно больше заплатить в итоге, чем получить удовлетворения.

Полагаю, ей надо перестать думать, как ей поменять статус "вконтакте"
и что написать на стене у общих знакомых, чтоб стало заметнее всем-всем-всем,
насколько он ей безразличен 00003.gif
Игорь, очень интересный пост 00058.gif Да, действительно, у женщин месть вперемешку с неостывшими чувствами и с появлением новых, гораздо чаще встречается. Как и нереализованное желание отомстить. Женщина думает, что отомстив, ей стало бы легче. Но почему легче?
Бывает, конечно и мужское "Так не доставайся же ты никому! (бубух!)©"
или "Джамиля, ты же была моей любимой женой, почему ты не умерла?!!!"(с)
но это не так обыденно часто, это редкие небудничные экстремумы, очень ярко, очень "вкусно",
ЭТО НАМНОГО УДИВИТЕЛЬНЕЕ банальной, вульгарной женской ревности и сразу становится добычей для драматургов/режиссеров.
Как раз недавно смотрела фильм. она ушла от него накануне самой свадьбы. У неё помирала сестра от ужасной болезни. Попросила его продать его же квартиру. Он отказал, дескать, сестра всё равно помрёт, шансов мизер, а им жить.
Потом она уехала, а он её долго преследовал, пробовал всячески насолить, попытался сломать ей личную жизнь, попадая во всяческие передряги при этом и терпя неудобства. Любил ведь. Или нет?
DELETED
1/20/2012, 2:18:17 PM
Keyjkbrfz, Фема, забыть не человека (это невозможно в принципе) забыть свою любовь к нему. перевести в разряд всех других остальных. вот хороший совет как этому помочь




сложно, но можно, а главное - НУЖНО. для себя в первую очередь. счастье не заключается в одном человеке.
ytn
1/20/2012, 2:49:01 PM
(Doctor H.Lecter @ 20.01.2012 - время: 09:18)Это частный случай очень глубокого явления,
которое доставляло историков, политиков, психиатров, драматургов, художников, бытописателей всю достоверно известную историю человека -
иррационального женского поведения.

скрытый текст

У женщин проявления иррационального поведения,
замешанного более на эмоциях, более на страстях, чем на здравом смысле,
либо проявления деструктивного поведения, асоциального поведения
бывают в целом, статистически, не чаще/не реже, чем у мужчин,
вид у нас один - Homo Sapiens, социокультурная среда жития - сейчас уже тоже практически одинаковая,
однако проходят заметнее, глубже, сильнее (или ещё какой подобный синоним - по обстановке).

Не могу сейчас (по времени) позволить себе долго систематизировать статистику,
давать выкладки в цифрах, просто обозначу некоторые эмпирически установленные вещи "гуглеобразно":
ну например эту...

Причина в физиологии, в биохимии, в отличиях нашего метаболизма и гормонального фона.
Я не говорю, ЧТО лучше, пенис или вагина, просто констатирую факт - мы разные по биоплатформе
и женщина никогда не будет мужчиной, даже копируя мужское социальное/гендерное/полоролевое поведение
(я про медицински нормальных, генетическая дегенерация не в счет, ибо тут и четыре ноги может вырасти
и математически говоря, квадратный трёхчлен).

Есть исключения, можно вспомнить успешных женщин/царей, женщин/политиков, но...
Но на таком уровне биологические функции холодного неженского пересчета вариантов
как правило уже реализуются социальными эмуляторами -
секретариатом/жрецом-справа-и-сзади/кардиналом/иезуитом/преторианскими офицерами/лейб-кампанцами,как у Екатерины Второй/
любавическими раввинами и боевыми советскими генералами в одной команде, как у Голды Меир/ аналитическим департаментом.
И за каждой успешной/яркой женщиной на свету чуть в сторонке сидит в тенечке умный,
спокойный как удав и достаточно ленивый, чтоб не лезть на публику, мужчина.
И иногда даже не один.

В общем, обьективная разница с мужчиной, когда женщину поправить некому, иногда проявляется кошмарно.
Такой ужасающий тип психопатии, как комплекс Медеи - вообще чисто женское.
Бывает, конечно и мужское "Так не доставайся же ты никому! (бубух!)©"
или "Джамиля, ты же была моей любимой женой, почему ты не умерла?!!!"(с)
но это не так обыденно часто, это редкие небудничные экстремумы, очень ярко, очень "вкусно",
ЭТО НАМНОГО УДИВИТЕЛЬНЕЕ банальной, вульгарной женской ревности и сразу становится добычей для драматургов/режиссеров.



Увы, но статистика убийств супругов на почве ревности явно показывает обратное: именно мужчины мстят "любимым".

В тюрьмах о таких мужчинах говорят "за жену страдает мужик"...
ytn
1/20/2012, 2:50:30 PM
(Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47)
Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
Когда мстят есть ГОРДЫНЯ.
*Elle*
1/20/2012, 3:10:27 PM
когда мстят, никакая это не любовь... задетое самолюбие... " я такая прекрасная - распрекрасная, а он не ценит .. ну я ему покажу!" ( мужчины аналогично )... это эгоизм и любовь к себе в гипертрофированной форме....
Котенок.
1/20/2012, 3:46:21 PM
(Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47) Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
Есть, гипертрофированная гордость требует отмщения, ибо он ее задел сильно...
Doctor H.Lecter
1/20/2012, 4:14:05 PM
(ytn @ 20.01.2012 - время: 10:50) (Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47)
Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
Когда мстят есть ГОРДЫНЯ.
точная характеристика...

гордыня, собственно, так же отличается от гордости
как и страсть от любви)

природой чувства, его генезисом, отношением к контрагенту...
гордыня - это гордость исключительно для себя...
без учета достоинства контрагентов...

страсть - тоже любовь только для себя...
ну или прежде всего и в основном для себя,
а партнера по остаточно-ненапрягающему принципу...
и б е з о б я з а т е л ь с т в
DELETED
1/20/2012, 4:38:39 PM
(Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47) Расстались когда-то любившие люди. Она сказала: "Я буду гордой, не стану умолять вернуться, и бегать за ним, но я буду мстить. Я не забуду эту боль".
она не может смириться. Ущемлённое эго.
любит ли она, если решительно собралась мстить?

Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
Гордость и месть после любви. Несчастный конец. Вместо белого мерседеса и принца просто разбитые отношения. Одна. Эго. Как меня, такую, могли бросить, как он мог?..
Единственная любовь здесь у девушки - это к себе. Месть - это жестокость. Желание сделать больно человеку, который был для неё когда-то дорогим. Горость в том, чтобы проявлять жестокость?..А где логика?..
Гордость - это наперекор всему быть счастливой. Красивой. Не им, но любимой...вот это гордость.
...Тем более, если парень серьезно влюбится или влюбился, он всегда сможет защитить свою любовь от вмешательства третьей силы. Какая бы она ни была. А силы этой дамы - я вас умоляю...ну что она сможет сделать?..
так что желание мстить - от бессилия.
Фема
1/20/2012, 5:18:51 PM
(ytn @ 20.01.2012 - время: 10:49) Увы, но статистика убийств супругов на почве ревности явно показывает обратное: именно мужчины мстят "любимым".

В тюрьмах о таких мужчинах говорят "за жену страдает мужик"...
это в состоянии аффекта, а не месть
Medgina
1/20/2012, 5:39:43 PM
Можно в ответ на этот вопрос я не стану писать длинных и умных слов, напишу только свое стихотворение, очень давнее, мне кажется оно само ответит...

Я проклинаю,милый мой,тебя...с невероятной силой.
Скажи мне все-таки за что я так тебя любила?
За что ночами не спала,
Не видя взгляд уставя в стену
И столько слез я пролила
Предчувствуя твою измену.
Я проклинаю, милый мой, тебя,
Зла никому доселе не желая
Я столько лет тебя ждала...
Но видно дождалась другая.
Пусть боль моя усилится вдвойне,
Пусть упадет она тебе на плечи,
Пусть не коснется тебя ласка рук,
Улыбок,губ и ласковые речи,
Пусть ты забудешь радость встреч,
Весну...Удача от тебя пусть отвернется,
Друзья пусть бросят... и ни одной души,
Что б пожалеть тебя,пусть не найдется!
Что б днем и ночью видел ты мои глаза,
И что б всю жизнь они тебя корили,
Что б вспоминая ласку моих губ
Ты вспомнил,где тебя любили...
Я проклинаю ,милый мой, тебя...
Но если бы сбылась хоть доля этого несчастья-
Я бы сама от горя умерла...
Я так люблю тебя... и дай тебе Бог счастья...
Alihena
1/20/2012, 6:42:25 PM
Это кричала ее боль, обидна и так далее ...
Но когда человек ЛЮБИТ он никогда не причинит боль (по себе знаю) ...

Вспомнила стих:

"Я объявляю Вам войну
За те слова, что мне сказали,
За ту глухую тишину
Всех Ваших чувств, что Вы питали.

Я объявляю Вам войну
За ложь, за клевету, за подлость,
За то, что бросили меня одну,
За Ваш надменный нрав и ранящую сердце гордость.

Я Ваш единственный теперь судья,
Пришла пора – готовьтесь, сударь, к мести.
Вы будете страдать так, как страдала я
За боль поруганной и оскорблённой чести.

Вы были дерзкими в поступках и словах,
Жестоким были, доброты не зная.
Так знайте, я клянусь, что Ваша голова
Заплатит мне за всё – то, отчего страдаю.

Я презираю Вас, Вы для меня – ничто,
И Вам не вымолить теперь прощенья.
Так низко пасть не мог ещё никто,
И Вы ответите за Ваше преступленье.

Готовьтесь, сударь, Вы – мой злейший враг,
И Вас возмездие моё настигнет –
Вы будете мертвы, и я развею прах
Того, кто от моей руки погибнет. ©"
VAL8ERY
1/21/2012, 4:36:54 AM
(Фема @ 20.01.2012 - время: 06:47) Однажды стала свидетельницей душевных терзаний брошенной молодой девушки. Расстались когда-то любившие люди. Она сказала: "Я буду гордой, не стану умолять вернуться, и бегать за ним, но я буду мстить. Я не забуду эту боль".
Он её уже не любит. А она не может смириться. Чувства вполне понятны. Ущемлённое эго.
Но вот вопрос: любит ли она, если решительно собралась мстить?
Я ей сказала, что гораздо больней хоронить. И тогда она ответила: "Лучше бы он умер".
Второй вопрос - есть ли гордость, когда мстят?
желать смерти кому либо, а тем более, даже пусть и бывшему близкому человеку, большой грех, я лично таких людей не понимаю...у таких сквозняк в голове и гордость там отсутствует, а тупость, бычье там определенно есть.
Lesta
1/21/2012, 4:41:12 AM
ЕСЛИ ЛЮБОВЬ УХОДИТ!

Если любовь уходит, какое найти решенье?
Можно прибегнуть к доводам, спорить и убеждать,
Можно пойти на просьбы и даже на униженья,
Можно грозить расплатой, пробуя запугать.

Можно вспомнить былое, каждую светлую малость,
И, с дрожью твердя, как горько в разлуке пройдут года,
Поколебать на время, может быть, вызвать жалость
И удержать на время. На время - не навсегда.

А можно, страха и боли даже не выдав взглядом,
Сказать: - Я люблю. Подумай. Радости не ломай. -
И если ответит отказом, не дрогнув, принять как надо,
Окна и двери - настежь: - Я не держу. Прощай!

Конечно, ужасно трудно, мучась, держаться твердо.
И все-таки, чтоб себя же не презирать потом,
Если любовь уходит - хоть вой, но останься гордым.
Живи и будь человеком, а не ползи ужом!

Э Асадов.