Что заставляет женатых ходить налево?

(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 16:00)
<q>А без брака - не вариант?</q>
Типа мужчина отдельно, женщина отдельно и ребёнок непонятно с кем?

(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 15:36)
(Margo_sha @ 28.12.2013 - время: 15:07)
Вашему полю зрения можно только посочувствовать. Поэтому и вывод Ваш - удручающий. А вас окружают сплошь счастливые семейные пары? :) Похоже на сказку :)
Ну, значит я живу в сказке

А если отвечать без лукавства, то конечно же я знаю пары, где есть проблемы, но там и свои причины на то - люди сами не стремятся иметь счастье в доме, все отпущено в свободное плавание и на самотек.
И это совсем не моё окружение.

(ЛеРТ @ 28.12.2013 - время: 16:14)
Ну в общем это и есть ответ. Проблемы взрослых часто надо искать в детстве, во взаимооношениях с родителями. Вы в детстве не видели нормальных отношений, любви, вместо этого видели насилие, потребительское отношение, равнодушие.
Вообще-то я не видел счастливого брака не только в детстве, но и прожив три десятка лет :)

(ЛеРТ @ 28.12.2013 - время: 16:14)

Вы выросли с установкой "семья это плохо", и подтверждения этому ищете во всем.я не говорил, что "семья это плохо". Семья - это не плохо. Брак - плохо. А в детстве я увидел лишь одну из его форм. В дальнейшем общая картина дополнилась новыми формами брака. И у меня нет никакой "установки" с детства. есть лишь анализ окружающей меня действительности.

С другой стороны, хочу заметить, что многие люди не склонны к анализу. Они видят все недостатки брака, но не хотят их признавать как недостатки. Вместо этого они воспринимают брак с его особенностями как данность. Как установленный порядок вещей. Вот все женятся, значит и нам надо. Люди не задумываются о других формах отношений. Отсюда известные поговорки "стерпится - слюбится", "бьет - значит любит". Это типа народная мудрость Я же считаю, что терпеть не нужно. Особенно побои.

(Винни Винсент @ 28.12.2013 - время: 16:21)
Типа мужчина отдельно, женщина отдельно и ребёнок непонятно с кем?
У папы - своя квартира, у мамы - своя квартира. Вместе жить никто не запрещает, но не перебарщивать. Жить вместе надо до тех пор, пока хочется. Ребенок может жить с кем угодно, но по началу, очевидно, с мамой. Эта ситуация ни коим образом не должна мешать учавствовать папе в воспитании ребенка. Даже если в какой-то момент времени папа начнет встречаться с другой женщиной, а мама - с другим мужчиной.

(Margo_sha @ 28.12.2013 - время: 16:44)

А если отвечать без лукавства, то конечно же я знаю пары, где есть проблемы, но там и свои причины на то - люди сами не стремятся иметь счастье в доме, все отпущено в свободное плавание и на самотек.
И это совсем не моё окружение.
Я так понял, что пар с проблемами вокруг вас - меньшинство. А большинство пар - без проблем? :)

(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 11:54)
когда мой отец угрожал ножом моей матери. Они разошлись. Был потом отчим. Хотел он видно человеческого счастья и вообще был нормальным мужиком, но мать от него ждала только помощи по жизни. В первую очередь материальной. В итоге отчим запил, съехал, умер.
Ну вот собсно и сам писец. В буквально классическом виде.
Хотя фрейд с его типом "психоанализа" в целом шлак.
Поэтому семьи должны быть полными и без фанатизма.
что бы не растекаться мыслью по древу...цитата из "доктора Хауса"
"каждый родитель уродует своих детей по своему".
Кстати. Ведь можно учиться на ошибках, даже родителей.

Выбери такую жену, в которой "души не чаешь".Хотя и жесть будет. Будет в любом случае.
"милые браняться только тешаться", но всё хорошо в меру.
Хотя чем сильнее чувства, тем мера это тоже...растяжимее.

(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 17:09)
<q>Вот все женятся, значит и нам надо. Люди не задумываются о других формах отношений. Отсюда известные поговорки "стерпится - слюбится", "бьет - значит любит". Это типа народная мудрость Я же считаю, что терпеть не нужно. Особенно побои.</q>
Щито?..
Составляющие брака - это "стерпится - слюбится" и "бьёт - значит, любит"?..
(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 17:09)
<q>У папы - своя квартира, у мамы - своя квартира. Вместе жить никто не запрещает, но не перебарщивать. Жить вместе надо до тех пор, пока хочется. Ребенок может жить с кем угодно, но по началу, очевидно, с мамой. Эта ситуация ни коим образом не должна мешать учавствовать папе в воспитании ребенка. Даже если в какой-то момент времени папа начнет встречаться с другой женщиной, а мама - с другим мужчиной.</q>
Фу, ужас какой, а не семья.
Не, ну если сравнивать с семьёй, где отец с матерью пьют, наркоманят и бьют друг друга, то это ещё ничего.
А мне напоминает до боли ситуацию, когда женщина тупо для себя решила родить и говорит мужику: "Ну я не против, если ты попринимаешь участие, если хочешь..."

(Винни Винсент @ 28.12.2013 - время: 21:19)
Щито?..
Составляющие брака - это "стерпится - слюбится" и "бьёт - значит, любит"?..
Где я сказал, что это "составляющие" брака? Эти пословицы - типа народной мудрости, которые надо понимать так - "да, ребята, брак - не сахар, но так и должно быть". То бишь в сознании людей несчастливый брак - это как дождь, или ветер - нечто естественное и незыблимое.

(Винни Винсент @ 28.12.2013 - время: 21:19)
Фу, ужас какой, а не семья.
А в чем конкретно вы видите "ужасность" такой модели отношений? :)

(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 17:09)
(Margo_sha @ 28.12.2013 - время: 16:44)
А если отвечать без лукавства, то конечно же я знаю пары, где есть проблемы, но там и свои причины на то - люди сами не стремятся иметь счастье в доме, все отпущено в свободное плавание и на самотек.
И это совсем не моё окружение.Я так понял, что пар с проблемами вокруг вас - меньшинство. А большинство пар - без проблем? :)
Знаешь, Искатель (мы уже когда-то общались в темах на ты, поэтому я продолжу в том же духе, если не против), твой вопрос меня все же заставил еще раз задуматься.
Представь, по-сути, как я написала, так и есть - в моём окружении таких пар действительно нет. Но это абсолютно не говорит о том, что я не знаю тех, у которых отношения в браке соответствуют именно той модели, которую описываешь ты. На мой взгляд, печально все это.
Но у всех разные ценности в жизни, различные приоритеты, по-разному все воспитаны. Отсюда и плясать нужно, чтобы делась соответствующие выводы.

(Margo_sha @ 28.12.2013 - время: 23:26)
<q>Представь, по-сути, как я написала, так и есть - в моём окружении таких пар действительно нет.</q>
Я так понимаю, что ты имеешь ввиду пары, у которых нет проблем. Тогда можно было бы предположить, что ты живешь не в России, потому что согласно статистики - разводится каждая вторая пара. Но поскольку флажок напротив твоего ника, говорит , что ты таки из России, тогда я скажу, что ты выдаешь желаемое за действительное. Хочется тебе, чтобы брак был хорошим :) Но как показывают факты - это не так.

Обращает на себя внимание еще два обстоятельства. Количество браков уменьшается (люди все чаще предпочитают так называемый "гражданский брак"), а процентное количество разводов увеличивается. Это говорит о том, что народ медленно, но верно идет к мысли, что брак - это не то, что им нужно.

(Искатель_ @ 29.12.2013 - время: 00:01)
Обращает на себя внимание еще два обстоятельства. Количество браков уменьшается (люди все чаще предпочитают так называемый "гражданский брак"), а процентное количество разводов увеличивается. Это говорит о том, что народ медленно, но верно идет к мысли, что брак - это не то, что им нужно.
Я не берусь утверждать за весь народ, и даже не отслеживаю то, к какой мысли он идет.
Здесь я пишу за себя и о себе.
Я уже n-ое количество лет состою в законном браке. Разводиться - даже мыслей в голове таких нет. Не думаю, что убрав штамп в паспорте, и продолжая жить уже в гражданском браке, я стала бы еще счастливее.

(Margo_sha @ 29.12.2013 - время: 00:14)
Я не берусь утверждать за весь народ, и даже не отслеживаю то, к какой мысли он идет.
Здесь я пишу за себя и о себе.
Я уже n-ое количество лет состою в законном браке. Разводиться - даже мыслей в голове таких нет. Не думаю, что убрав штамп в паспорте, и продолжая жить уже в гражданском браке, я стала бы еще счастливее. Ну, может быть ты как раз относишься к тем 50%, которые не разводятся :) Но согласно статистики - разводится каждая вторая семейная пара, что окружают тебя, что противоречит твоему утверждению, что в твоем окружении семейные пары без проблем. И кстати, развод - это публичное признание, что есть проблемы. Многие же этого не хотят признавать, хотя проблемы так же есть. Эти пары не разводятся, а смиряются со своей судьбой.

Наверное есть и те, кто в браке счастливо живет всю жизнь, но пока таких не видел

(Искатель_ @ 29.12.2013 - время: 00:21)
Наверное есть и те, кто в браке счастливо живет всю жизнь, но пока таких не видел
Как-то совсем не смешно.
Думаю, не нужно нам в нашем диалоге идти на новый оборот. Похоже, каждый останется при своем мнении.

(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 22:49)
<q>Эти пословицы - типа народной мудрости, которые надо понимать так - "да, ребята, брак - не сахар, но так и должно быть".</q>
Ну кто Вам это сказал? Это ни разу не народная мудрость
(Искатель_ @ 28.12.2013 - время: 22:49)
<q>А в чем конкретно вы видите "ужасность" такой модели отношений? :)</q>
Я пофантазировала и поставила себя на место такого ребёныша...

(Винни Винсент @ 29.12.2013 - время: 11:03)
Ну кто Вам это сказал? Это ни разу не народная мудрость
Ну обычно поговорки и пословицы - это облеченная в краткую форму народная мудрость. Например - "Под лежачий камень вода не течет" - народная мудрость, которая говорит о том, что не надо лениться, само ничего не придет. "Бьет - значит любит" - из этой же серии. Проблемы брака настолько укоренились в сознании людей, что они перестали видеть эти проблемы и в поговорке это отразили.
(Винни Винсент @ 29.12.2013 - время: 11:03)
Я пофантазировала и поставила себя на место такого ребёныша...Ну мне интересно, что именно вы нафантазировали и чем это хуже, когда ребенок вынужден постоянно слушать перебарнку родителей по всяким мелочным поводам?

(Искатель_ @ 29.12.2013 - время: 13:18)
<q>Проблемы брака настолько укоренились в сознании людей, что они перестали видеть эти проблемы и в поговорке это отразили.</q>
Вы говорите про какой-то домострой
(Искатель_ @ 29.12.2013 - время: 13:18)
<q>Ну мне интересно, что именно вы нафантазировали и чем это хуже, когда ребенок вынужден постоянно слушать перебарнку родителей по всяким мелочным поводам?</q>
Перебранка перебранке рознь!

Я нафантазировала воскресного папу и кучу запасных пап... Блин, да у меня детство золотое было

(Винни Винсент @ 29.12.2013 - время: 16:25)
Вы говорите про какой-то домострой
Я говорю про то, что некие жизненные советы превращаются в устойчивые выражения. Для былых поколений "бьет значит любит" - это была народная мудрость, которой следовали. Но время идет, меняется сознание людей и вот, например, вы - уже не считаете эту пословицу актуальной :) А ведь многие наверняка считают. Происходит постепенное переосмысливание былых устоев, ломка стереотипов. И вы на этом пути, раз не соглашаетесь с подобными пословицами. Однако вы еще не готовы отказаться от ВСЕХ стереотипов, связанных с браком, поскольку пока считаете брак удачной формой отношений. Но это произойдет со временем. Может быть не вы, но ваши дети или внуки - придут к тому, что брак - это не то, что им нужно. Посмотрите как все меняется. Сравните семейные отношения 50-ти лет назад и сегодня. Это же небо и земля. Прослеживается устойчивая динамика к отказу от классического брака. Смотрите сами - браки сокращаются, разводы растут, растет количество гражданских браков, свободные отношения развиваются повсеместно, добрачные связи в порядке вещей и даже желательны, свободные сексуальные отношения многих пар могут показаться людям старой закалки натуральным извращением. Ломка сознания происходит довольно быстро. Люди постепенно идут к отрицанию классического брака. Он сейчас видоизменяется. Это процесс естественный, поскольку природа человека требует этого. Это и есть ответ на вопрос темы - "почему женатые ходят налево". Зов природы :)

(Винни Винсент @ 29.12.2013 - время: 16:25)

Я нафантазировала воскресного папу и кучу запасных пап... Блин, да у меня детство золотое было </q>
Воскресный папа это кто? Кто только на выходные приходит? Я же вроде бы о таком не говорил. В моем понимании можно жить вместе, пока хочется. Даже в понедельник или среду :) Но когда жить вместе больше не хочется - абсолютно противопоказано заставлять себя. Особенно мотивируя это тем, что так лучше будет детям. На самом деле детям лучше не будет, будет только хуже, потому что их обманывают. При этом подают плохой пример. И если в какой-то период времени родители живут раздельно или даже вовсе имеют другие отношения - это не означает, что папа или мама должны изолироваться от детей. Они все так же могут и должны принимать участие в воспитании. Когда окончание отношений происходит естественным образом, тогда эта ситуация и угнетать не будет. Папа и мама вполне могут цивилизованно общаться, даже имея новых любимых. Когда же разрыв отношений происходит через скандал, то цивилизованных отношений уже не получится. И это конечно же отразится на ребенке.

Опираться на статистику для собственной личной жизни - это бред. Мало ли, как сейчас актуальны добрачные связи, например! Мало ли, какие мужья сейчас в моде. Каждый вправе для себя решить сам, что ему нужно.
Нормальные семьи были и есть в любое время. Раньше было столько же несчастливых браков, сколько и сейчас - просто раньше не принято было разводиться, реально "терпели". И добрачные связи были. Просто сейчас модно этим хвастаться, а раньше и отношения до брака были, и "связи" на "левом берегу" - просто народ это не выставлял напоказ.

Я не спорю, если пара не может ужиться вместе, то ей лучше "распасться", детям же лучше будет. Но ещё лучше - если семья нормальная

(Винни Винсент @ 29.12.2013 - время: 17:29)
Опираться на статистику для собственной личной жизни - это бред.
Я статистику привожу лишь как аргумент того, что вы сильно заблуждаетесь на счет того, что в браке нет проблем. Согласно статистики - распадается каждая вторая пара. А вот порождается эта статистика - самими людьми. И разводятся конечно не из-за того, что все так делают, а из-за того, что реально понимают свою ошибку и теперь не боятся ее исправлять разводом, в отличии от былых дней, когда разводиться было не принято.

Секс, в целом, как явление - тоже печальная штука по статистике. От него беременеют, когда не нужно, венерическими заболеваниями болеют, всякая физиология противная может вылезти во время акта (в порно такого не показывают!)
Не заниматься им, что-ли?

(Винни Винсент @ 29.12.2013 - время: 18:09)
Секс, в целом, как явление - тоже печальная штука по статистике.
О как! Что ж за статистика такая? Каждый второй половой акт приводит к беременности, заболеванию и т.д.? Не думаю :) Да и к тому же секс - это естественная потребность организма. Природа у человека такая. А вот брак - это не потребность организма и тем более не естественная. Это придумано самими людьми, но как показывает практика применения - придумка-то не очень хорошая

(Искатель_ @ 29.12.2013 - время: 20:28)
О как! Что ж за статистика такая? Каждый второй половой акт приводит к беременности, заболеванию и т.д.? Не думаю :)
Ну вот и я не думаю, что каждый второй брак какой-то неправильный