Жестокость

Блин, а вот за эксперимент со щенком я бы этому Милграму кой-чего отрезала бы. Медленно и без анестезии. Остальных участников эксперимента просто расстреляла бы. Не знаю как кому, а мне неприятно жить на одной планете с такими тварями.

Это достаточно жестоко?

() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 00:57)

Это достаточно жестоко?
приемлемо, кажется

по сабжу, конечно, мужики более жестоки... они же часто избивают женщин... а часто ли женщины избивают мужчин? ... вот, имхо, редко... и уж если совсем имхо, то женщину, способную избить меня, я вообще женщиной не посчитаю...

Мне думается, что жестокость это не столько способность избить кого-то, сколько состояние души.
У женщины может быть очень жестокое сердце, но при этом никакой физической возможности избить мужчину.

Кстати, очень многие жестокие люди проявляют жестокость исключительно к более слабым существам, но пасуют перед любым способным дать отпор. Жестокость часто является признаком слабости, неуверенности и закомплексованности.
И я считаю, что поскольку от подобного мужчины должны страдать сильнее, то и жестокость они будут проявлять бОльшую.

() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 00:57)
<q>Блин, а вот за эксперимент со щенком я бы этому Милграму кой-чего отрезала бы. Медленно и без анестезии. Остальных участников эксперимента просто расстреляла бы. Не знаю как кому, а мне неприятно жить на одной планете с такими тварями.

Это достаточно жестоко?</q>
А я думаю, что не расстреляли бы, а просто такие эмоции - вполне нормальная реакция, имхо.

То, что ученые жестоки по отношению к животным - давно известный факт, и лягушку током бить, глядя, как конечности дергаются, тоже жестоко, но это делалось во имя науки. А вот зачем испытуемые на это шли, понять сложно. Может быть, действительно такое давление авторитетов сильное. А еще есть эксперимент с тюрьмой. Когда совершенно средних нормальных людей разделили на два лагеря: заключенных и надзирателей, и следили за психологическими реакциями. И тоже в результате получили различные проявления жестокости. Так что жестокость, видимо, во многих людях сидит, и нужны лишь условия подходящие, чтоб она наружу выбралась.

Чисто по-человечески я могу понять только один вид жестокости - это когда человек доведён до предела. Аффект и близкие к нему эмоциональные состояния.

() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 01:52)
Чисто по-человечески я могу понять только один вид жестокости - это когда человек доведён до предела. Аффект и близкие к нему эмоциональные состояния.
в состоянии аффекта человек не будет жесток, он просто нанесет смертельный, или не совсем смертельный, удар и успокоится. само состояние не позволит ему думать о том как причинить жертве больше страданий.

(qwetyr @ 13.11.2012 - время: 01:33)
<q>А еще есть эксперимент с тюрьмой. Когда совершенно средних нормальных людей разделили на два лагеря: заключенных и надзирателей, и следили за психологическими реакциями. И тоже в результате получили различные проявления жестокости.</q>
Например есть фильм "Эксперимент". И там как раз хорошо показан комплекс бога, который свойственен мужчинам.

(Наперсник @ 13.11.2012 - время: 05:35)
() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 01:52)
Чисто по-человечески я могу понять только один вид жестокости - это когда человек доведён до предела. Аффект и близкие к нему эмоциональные состояния. в состоянии аффекта человек не будет жесток, он просто нанесет смертельный, или не совсем смертельный, удар и успокоится. само состояние не позволит ему думать о том как причинить жертве больше страданий.
Для совершения убийства не так уж много надо сделать - достаточно одного хорошего удара ножом в грудь или тяжёлой вазой по голове. А как Вам рассказы о том, что человек доведённый до крайности наносил удары до тех пор, пока весь "пар" не выпустил? А когда в трупе 30 дырок это уже называется "с особой жестокостью".
Я специально добавила к аффекту состояния близкие к нему. Всякое в жизни бывает и у каждого своя реакция на происходящее.
Я не оправдываю этих людей, но, как писала выше, по-человечески могу понять.

т.е. как бы оправданная жестокость?

() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 09:35)
(Наперсник @ 13.11.2012 - время: 05:35)
() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 01:52)
Чисто по-человечески я могу понять только один вид жестокости - это когда человек доведён до предела. Аффект и близкие к нему эмоциональные состояния. в состоянии аффекта человек не будет жесток, он просто нанесет смертельный, или не совсем смертельный, удар и успокоится. само состояние не позволит ему думать о том как причинить жертве больше страданий. Для совершения убийства не так уж много надо сделать - достаточно одного хорошего удара ножом в грудь или тяжёлой вазой по голове. А как Вам рассказы о том, что человек доведённый до крайности наносил удары до тех пор, пока весь "пар" не выпустил? А когда в трупе 30 дырок это уже называется "с особой жестокостью".
Я специально добавила к аффекту состояния близкие к нему. Всякое в жизни бывает и у каждого своя реакция на происходящее.
Я не оправдываю этих людей, но, как писала выше, по-человечески могу понять.
А понять людей, которые, например, мстят за изнасилование жены или убийство близкого человека, можете? Не оправдать, а именно понять?

qwetyr 13.11.2012 - время: 12:13

А понять людей, которые, например, мстят за изнасилование жены или убийство близкого человека, можете? Не оправдать, а именно понять?

Это не жестокость, а свое видение восстановления справедливости.

(Genosse @ 13.11.2012 - время: 12:29)

qwetyr 13.11.2012 - время: 12:13

А понять людей, которые, например, мстят за изнасилование жены или убийство близкого человека, можете? Не оправдать, а именно понять?
Это не жестокость, а свое видение восстановления справедливости.
Так можно ведь одновременно считать себя жестоким, но справедливым.

(Genosse @ 13.11.2012 - время: 12:29)

qwetyr 13.11.2012 - время: 12:13

А понять людей, которые, например, мстят за изнасилование жены или убийство близкого человека, можете? Не оправдать, а именно понять?
Это не жестокость, а свое видение восстановления справедливости.
это смотря как восстанавливать справедливость. можно просто череп проломить, а можно по косточкам разобрать

Наперсник 13.11.2012 - время: 12:53

это смотря как восстанавливать справедливость. можно просто череп проломить, а можно по косточкам разобрать

Объект, по отношению к которому применяются меры по восстановлению справедливости, должен успеть понять и осознать за что, прочувствовать. Поэтому существует оправданная жестокость.

(Genosse @ 13.11.2012 - время: 13:00)

Наперсник 13.11.2012 - время: 12:53

это смотря как восстанавливать справедливость. можно просто череп проломить, а можно по косточкам разобрать
Объект, по отношению к которому применяются меры по восстановлению справедливости, должен успеть понять и осознать за что, прочувствовать. Поэтому существует оправданная жестокость.
С моей личной точки зрения и безотносительно к закону, так глаз за глаз это и не жестокость вовсе.
Но если уж кто-то вознамерился мстить, то месть должна соответствовать преступлению. Например, моральный ущерб, то есть душевные страдания испытываемые мстителем, не должны входить в акт мести, они компенсируются материально. ИМХО.
А вот когда возмещение морального ущерба пытаются в акт мщения втиснуть, вот тут-то жестокость и проявляется. И она не оправданная с моей точки зрения.

() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 14:57)
С моей личной точки зрения и безотносительно к закону, так глаз за глаз это и не жестокость вовсе.
Но если уж кто-то вознамерился мстить, то месть должна соответствовать преступлению. Например, моральный ущерб, то есть душевные страдания испытываемые мстителем, не должны входить в акт мести, они компенсируются материально. ИМХО.
А вот когда возмещение морального ущерба пытаются в акт мщения втиснуть, вот тут-то жестокость и проявляется. И она не оправданная с моей точки зрения.
По-моему, как раз за душевные страдания и мстят в основном. А если б душевных страданий после какого-либо злодеяния в твой адрес не было, то и не мстили бы вообще. Месть - дело нерациональное, опасное и энергозатратное.

qwetyr 13.11.2012 - время: 15:44
Месть - дело нерациональное, опасное и энергозатратное.

Порой необходимое для профилактики. Есть масса людей,которые за то что вы не ответили, будут считать вас жертвой и иметь повод к дальнейшим агрессивным поползновениям.

(Genosse @ 13.11.2012 - время: 16:00)

qwetyr 13.11.2012 - время: 15:44
Месть - дело нерациональное, опасное и энергозатратное.
Порой необходимое для профилактики. Есть масса людей,которые за то что вы не ответили, будут считать вас жертвой и иметь повод к дальнейшим агрессивным поползновениям.
Для профилактики - это значит, месть важна в назидание окружающим, чтоб знали? Если для профилактики, то просто надо не позволять делать из себя жертву. А вот серьезная месть - это не для профилактики, а просто чтобы собственная психика позволила жить дальше. Но это все равно нерационально, просто иногда люди по-другому не могут.

(qwetyr @ 13.11.2012 - время: 15:44)
() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 14:57)
С моей личной точки зрения и безотносительно к закону, так глаз за глаз это и не жестокость вовсе.
Но если уж кто-то вознамерился мстить, то месть должна соответствовать преступлению. Например, моральный ущерб, то есть душевные страдания испытываемые мстителем, не должны входить в акт мести, они компенсируются материально. ИМХО.
А вот когда возмещение морального ущерба пытаются в акт мщения втиснуть, вот тут-то жестокость и проявляется. И она не оправданная с моей точки зрения. По-моему, как раз за душевные страдания и мстят в основном. А если б душевных страданий после какого-либо злодеяния в твой адрес не было, то и не мстили бы вообще. Месть - дело нерациональное, опасное и энергозатратное.
Понятно, что к мести подталкивают душевные муки. Но формулировкой "глаз за глаз" всё же следует ограничиться даже просто с чисто человеческой точки зрения.
Одно дело когда кто-то говорит что его сын в могиле лежит, а тот, кто сыну пулю в лоб пустил всего лишь в тюрьме сидит, потом выйдет и дальше жить будет. Ну, пристрели его тоже, чтоб как сын в могиле лежал, если считаешь, что только это справедливое возмездие и отсиди потом сколько положено со спокойной душой. И другое дело, когда за то же самое убийцу будут перед смертью ещё и на ремешки кромсать, чтоб не только умер как сын, а ещё и муки испытал за все страдания родителей. Вот это уже неоправданная жестокость, я считаю.

() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 16:23)
(qwetyr @ 13.11.2012 - время: 15:44)
() Талия ( @ 13.11.2012 - время: 14:57)
С моей личной точки зрения и безотносительно к закону, так глаз за глаз это и не жестокость вовсе.
Но если уж кто-то вознамерился мстить, то месть должна соответствовать преступлению. Например, моральный ущерб, то есть душевные страдания испытываемые мстителем, не должны входить в акт мести, они компенсируются материально. ИМХО.
А вот когда возмещение морального ущерба пытаются в акт мщения втиснуть, вот тут-то жестокость и проявляется. И она не оправданная с моей точки зрения. По-моему, как раз за душевные страдания и мстят в основном. А если б душевных страданий после какого-либо злодеяния в твой адрес не было, то и не мстили бы вообще. Месть - дело нерациональное, опасное и энергозатратное. Понятно, что к мести подталкивают душевные муки. Но формулировкой "глаз за глаз" всё же следует ограничиться даже просто с чисто человеческой точки зрения.
Одно дело когда кто-то говорит что его сын в могиле лежит, а тот, кто сыну пулю в лоб пустил всего лишь в тюрьме сидит, потом выйдет и дальше жить будет. Ну, пристрели его тоже, чтоб как сын в могиле лежал, если считаешь, что только это справедливое возмездие и отсиди потом сколько положено со спокойной душой. И другое дело, когда за то же самое убийцу будут перед смертью ещё и на ремешки кромсать, чтоб не только умер как сын, а ещё и муки испытал за все страдания родителей. Вот это уже неоправданная жестокость, я считаю.
ну нет!! какую то кару он должен понести и за родительские муки. хотя..., нет, не знаю