Женская гордость и унижение.
kristalusja
Мастер
5/12/2013, 2:02:56 PM
Если ваша женщина считает, что все зарабатываемые деньги должны тратиться на общие потребности семьи и на неё, то вам просто стоит поменять отношение к распределению вами зарабатываемых денег, то есть не все деньги отдавать в семейный бюджет, но часть оставлять на собственные потребности. Мне не понятно, почему если есть острая необходимость в обуви (она протекает), вы спрашиваете совета стоит ли вам купить новую. Единственное, что мне приходит на ум, почему самостоятельно зарабатывающий человек может совместно принимать решение по поводу покупки новой обуви в вашей описанной ситуации, это недостаток средств в семейном бюджете. Если средств достаточно, то в принципе таких ситуаций возникать не должно. В обеих вами рассказанных ситуациях мне кажется правда на вашей стороне.
Как правильнее поступать в таких ситуациях каждый решает для себя сам. Мне, например, мучительно тяжело быть отчуждённой с близкими людьми, поэтому на примирение чаще иду я.
Как правильнее поступать в таких ситуациях каждый решает для себя сам. Мне, например, мучительно тяжело быть отчуждённой с близкими людьми, поэтому на примирение чаще иду я.
Nemo my name
Профессионал
5/12/2013, 2:20:43 PM
В ответ от женщины он слышит,что:
1. Не умеет носить обувь;
2. Обуви у него в несколько раз больше, чем у нее (абсолютно не верно);
3. Каждый год покупает себе новые туфли (абсолютно неверно);
Да кто ж ее знает. Может женщина в неадеквате.
Но... ведь сам такую выбрал и живет.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 3:03:28 PM
(MiniRAT @ 12.05.2013 - время: 09:35)
То есть такое поведение можно объяснит женской инфантильностью? А она бывает? Обычно говорят про мужскую.)
никогда не обижаюсь без причины,любую ситуацию пытаюсь разрешить разговором,даже если не прав муж-всё равно извиняюсь,за слишком бурную реакцию(надулась,бизибучу,обиделась и пр. детство это всё,которое не хочет из головы уходить)...
То есть такое поведение можно объяснит женской инфантильностью? А она бывает? Обычно говорят про мужскую.)
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 3:10:49 PM
(kristalusja @ 12.05.2013 - время: 10:02)
Это пример не из моей жизни. А вопрсы в примерах были о том, как реагировать на, возникшую практически на пустом месте, обиду женщины.
А бюджет у нас практически общий) Я придерживаюсь точки зрения, что ныкать деньги от жены - не по-мужски. Если она делает заначки - это нормально) Мужик должен кормит семью. Может это и старомодно, но...
Если ваша женщина считает, что все зарабатываемые деньги должны тратиться на общие потребности семьи и на неё, то вам просто стоит поменять отношение к распределению вами зарабатываемых денег, то есть не все деньги отдавать в семейный бюджет, но часть оставлять на собственные потребности. Мне не понятно, почему если есть острая необходимость в обуви (она протекает), вы спрашиваете совета стоит ли вам купить новую. Единственное, что мне приходит на ум, почему самостоятельно зарабатывающий человек может совместно принимать решение по поводу покупки новой обуви в вашей описанной ситуации, это недостаток средств в семейном бюджете. Если средств достаточно, то в принципе таких ситуаций возникать не должно. В обеих вами рассказанных ситуациях мне кажется правда на вашей стороне.
Как правильнее поступать в таких ситуациях каждый решает для себя сам. Мне, например, мучительно тяжело быть отчуждённой с близкими людьми, поэтому на примирение чаще иду я.
Это пример не из моей жизни. А вопрсы в примерах были о том, как реагировать на, возникшую практически на пустом месте, обиду женщины.
А бюджет у нас практически общий) Я придерживаюсь точки зрения, что ныкать деньги от жены - не по-мужски. Если она делает заначки - это нормально) Мужик должен кормит семью. Может это и старомодно, но...
Wulkаn
Мастер
5/12/2013, 3:11:49 PM
Просто она у тебя капризная.
И всегда будет ставить тебя в такие ситуации, пока не переломишь эту её фишку.
Не обращай внимания, если знаешь, что прав.
И всегда будет ставить тебя в такие ситуации, пока не переломишь эту её фишку.
Не обращай внимания, если знаешь, что прав.
*Орхидея*
Мастер
5/12/2013, 3:22:39 PM
"* Женщина всегда права.
* Если женщина не права, см.п.1." ( с )
* Если женщина не права, см.п.1." ( с )
Wulkаn
Мастер
5/12/2013, 3:27:43 PM
Ну да, ну да... "Если женщина сказало и не сделала, значит женщина пошутила".
А отвечать всегда за всё мужчине.
А отвечать всегда за всё мужчине.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 3:33:21 PM
(Wulkаn @ 12.05.2013 - время: 11:11)
С ответом в принципе согласен, но повторю, что это примеры не из моей жизни. Хотя схожие ситуации были.
Просто она у тебя капризная.
И всегда будет ставить тебя в такие ситуации, пока не переломишь эту её фишку.
Не обращай внимания, если знаешь, что прав.
С ответом в принципе согласен, но повторю, что это примеры не из моей жизни. Хотя схожие ситуации были.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 4:32:09 PM
(Wulkаn @ 12.05.2013 - время: 11:27)
Как-то так и бывает всегда) А что делать? Статус обязыват)
Ну да, ну да... "Если женщина сказало и не сделала, значит женщина пошутила".
А отвечать всегда за всё мужчине.
Как-то так и бывает всегда) А что делать? Статус обязыват)
kristalusja
Мастер
5/12/2013, 6:44:32 PM
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 11:10)
<q>Это пример не из моей жизни. А вопрсы в примерах были о том, как реагировать на, возникшую практически на пустом месте, обиду женщины.</q>
В тех ситуациях обиды надуманные. Возможно, просто женщине необходимо больше внимания и ласки со стороны мужчины. Вот она и использует такие методы. Извиняться и просить прощение в данных ситуациях не за что. А вот приобнять, приласкать стоит.
А бюджет у нас практически общий) Я придерживаюсь точки зрения, что ныкать деньги от жены - не по-мужски. Если она делает заначки - это нормально) Мужик должен кормит семью. Может это и старомодно, но... Если женщина все деньги заработанные мужчиной тратит на себя, при этом не думая о естественных потребностях мужчины, экономя на том, кто эти деньги зарабатывает, то нет ничего плохого в том, что мужчина будет оставлять часть заработанного себе для удовлетворения естественных потребностей выглядеть опрятно. У части женщин в крови покупать ненужные вещи, а потом без гроша в кармане ждать нового поступления денег.
<q>Это пример не из моей жизни. А вопрсы в примерах были о том, как реагировать на, возникшую практически на пустом месте, обиду женщины.</q>
В тех ситуациях обиды надуманные. Возможно, просто женщине необходимо больше внимания и ласки со стороны мужчины. Вот она и использует такие методы. Извиняться и просить прощение в данных ситуациях не за что. А вот приобнять, приласкать стоит.
А бюджет у нас практически общий) Я придерживаюсь точки зрения, что ныкать деньги от жены - не по-мужски. Если она делает заначки - это нормально) Мужик должен кормит семью. Может это и старомодно, но... Если женщина все деньги заработанные мужчиной тратит на себя, при этом не думая о естественных потребностях мужчины, экономя на том, кто эти деньги зарабатывает, то нет ничего плохого в том, что мужчина будет оставлять часть заработанного себе для удовлетворения естественных потребностей выглядеть опрятно. У части женщин в крови покупать ненужные вещи, а потом без гроша в кармане ждать нового поступления денег.
Wulkаn
Мастер
5/12/2013, 7:16:38 PM
(kristalusja @ 12.05.2013 - время: 14:44)
Мне да же кажется, что нет ничего плохого растаться с такой женщиной.
///при этом не думая о естественных потребностях мужчины, экономя на том, кто эти деньги зарабатывает, то нет ничего плохого в том, что мужчина будет оставлять часть заработанного себе для удовлетворения естественных потребностей выглядеть опрятно.
Мне да же кажется, что нет ничего плохого растаться с такой женщиной.
KaZana
Мастер
5/12/2013, 7:38:19 PM
Имхо, проблема в умении (неумении) конфликтовать. При чем, с обеих сторон, и достаточно частая.
Выше был описан пример с обувью для мужчины.
ПРедпосылки:
- обувь нужна мужчине
- у женщины (предположительно), рассчитан бюджет на месяц, и обувь в него ну никак не вписывается, и статьи расходов нужно передвигать в ущерб каким-то другим интересам (пусть даже и ее обуви)..
Но вместо того, чтобы честно это сказать, и предложить вариант с покупкой обуви в следующем месяце в пределах н-ной суммы - и/или пересчитать бюджет - начинается выяснение, у кого туфлей больше. Мужчина с другой стороны не возвращает конфликт в рациональное русло, а обижается и тоже начинает голосить, что ему туфли нужны, и ее туфлями перед носом размахивать.
От чего деньги в семейном бюджете в данном конкретном месяце не появятся.
При этом объективно правы оба, оснований извиняться нет, диалога нет, оба встали и трясут обувью друг перед другом.
Выше был описан пример с обувью для мужчины.
ПРедпосылки:
- обувь нужна мужчине
- у женщины (предположительно), рассчитан бюджет на месяц, и обувь в него ну никак не вписывается, и статьи расходов нужно передвигать в ущерб каким-то другим интересам (пусть даже и ее обуви)..
Но вместо того, чтобы честно это сказать, и предложить вариант с покупкой обуви в следующем месяце в пределах н-ной суммы - и/или пересчитать бюджет - начинается выяснение, у кого туфлей больше. Мужчина с другой стороны не возвращает конфликт в рациональное русло, а обижается и тоже начинает голосить, что ему туфли нужны, и ее туфлями перед носом размахивать.
От чего деньги в семейном бюджете в данном конкретном месяце не появятся.
При этом объективно правы оба, оснований извиняться нет, диалога нет, оба встали и трясут обувью друг перед другом.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 8:23:56 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 15:38)
Вы несколько исказили (дофантазировали) суть конфликта. Мужчина обувью не махал. Более того, он решил подождать некоторое время. И не хотел ссоры.
Вы об этом забыли, поэтому с вашими выводами я не согласен.
При этом объективно правы оба, оснований извиняться нет, диалога нет, оба встали и трясут обувью друг перед другом.
Вы несколько исказили (дофантазировали) суть конфликта. Мужчина обувью не махал. Более того, он решил подождать некоторое время. И не хотел ссоры.
Вы об этом забыли, поэтому с вашими выводами я не согласен.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 8:26:26 PM
(Wulkаn @ 12.05.2013 - время: 15:16)
(kristalusja @ 12.05.2013 - время: 14:44)
Расстаться из-за шмоток? А не слишком ли это радикальное решение? Цена-то конфликта - поношенные туфли)...
(kristalusja @ 12.05.2013 - время: 14:44)
///при этом не думая о естественных потребностях мужчины, экономя на том, кто эти деньги зарабатывает, то нет ничего плохого в том, что мужчина будет оставлять часть заработанного себе для удовлетворения естественных потребностей выглядеть опрятно.
Мне да же кажется, что нет ничего плохого растаться с такой женщиной.
Расстаться из-за шмоток? А не слишком ли это радикальное решение? Цена-то конфликта - поношенные туфли)...
KaZana
Мастер
5/12/2013, 8:47:23 PM
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:23)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 15:38)
При этом объективно правы оба, оснований извиняться нет, диалога нет, оба встали и трясут обувью друг перед другом. Вы несколько исказили (дофантазировали) суть конфликта. Мужчина обувью не махал. Более того, он решил подождать некоторое время. И не хотел ссоры.
Вы об этом забыли, поэтому с вашими выводами я не согласен. Естественно, дофантазировала. Вы же не думаете всерьез, что я там рядышком стояла и протоколировала?
Я еще более упрощу послание:
Есть одна истина (мужчины) - нужны туфли
Есть вторая истина (женщины) - бюджет рассчитан на месяц вперед, и обувь в него никак не вписывается.
Обе истины объективны.
Но для решения задачи их нужно привести "к общему знаменателю".
При этом: обувь не за один день угробилась, это прогнозируемое явление (с точки зрения бюджета), у Ж возникает вопрос: фигли не предупредил заранее?
С другой стороны - мужику босиком на работу за деньгами ходить тоже не айс.
У обоих абсолютно равные права, с точки зрения их истин и сфер ответственности психовать и беситься.
Но психовать и беситься не целесообразно, потому что в целом любой подобный конфликт интересов можно разрулить, если заняться именно этим, а не вопросом, кто дурее в нашей компании.
Правильный ответ - никто. При условии нормальности участников.
Просто разные картинки мира, которые надо свести в одну.
В приложении к вашей ситуации: у Ж есть некая картинка мира, которую вы не учитываете. Либо потому что она ее не донесла, либо потому что вы ее не хотите воспринимать, либо и то и другое.
С учетом ее картинки мира - она абсолютно права. С учетом вашей - вы абсолютно правы.
Можете правотой обуться. Денег на обувь нет. Обуви нет.
ЗЫ: вопрос, кто должен извиняться в данной конкретной ситуации вообще, имхо, вставать не должен. Потому что оба равным образом не учли картинку мира противной стороны, вследствие чего возник конфликт. Решаете вопрос, сделали выводы, сформулировали правила поведения на будущее - и побежали дальше, извинения - бессмысленны и бесполезны
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 15:38)
При этом объективно правы оба, оснований извиняться нет, диалога нет, оба встали и трясут обувью друг перед другом. Вы несколько исказили (дофантазировали) суть конфликта. Мужчина обувью не махал. Более того, он решил подождать некоторое время. И не хотел ссоры.
Вы об этом забыли, поэтому с вашими выводами я не согласен. Естественно, дофантазировала. Вы же не думаете всерьез, что я там рядышком стояла и протоколировала?
Я еще более упрощу послание:
Есть одна истина (мужчины) - нужны туфли
Есть вторая истина (женщины) - бюджет рассчитан на месяц вперед, и обувь в него никак не вписывается.
Обе истины объективны.
Но для решения задачи их нужно привести "к общему знаменателю".
При этом: обувь не за один день угробилась, это прогнозируемое явление (с точки зрения бюджета), у Ж возникает вопрос: фигли не предупредил заранее?
С другой стороны - мужику босиком на работу за деньгами ходить тоже не айс.
У обоих абсолютно равные права, с точки зрения их истин и сфер ответственности психовать и беситься.
Но психовать и беситься не целесообразно, потому что в целом любой подобный конфликт интересов можно разрулить, если заняться именно этим, а не вопросом, кто дурее в нашей компании.
Правильный ответ - никто. При условии нормальности участников.
Просто разные картинки мира, которые надо свести в одну.
В приложении к вашей ситуации: у Ж есть некая картинка мира, которую вы не учитываете. Либо потому что она ее не донесла, либо потому что вы ее не хотите воспринимать, либо и то и другое.
С учетом ее картинки мира - она абсолютно права. С учетом вашей - вы абсолютно правы.
Можете правотой обуться. Денег на обувь нет. Обуви нет.
ЗЫ: вопрос, кто должен извиняться в данной конкретной ситуации вообще, имхо, вставать не должен. Потому что оба равным образом не учли картинку мира противной стороны, вследствие чего возник конфликт. Решаете вопрос, сделали выводы, сформулировали правила поведения на будущее - и побежали дальше, извинения - бессмысленны и бесполезны
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 8:59:02 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:47)
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:23)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 15:38)
С вашими выводами по ВАШЕЙ ситуации - готов согласиться. По приведенной мною - не согласен.
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:23)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 15:38)
При этом объективно правы оба, оснований извиняться нет, диалога нет, оба встали и трясут обувью друг перед другом.
Вы несколько исказили (дофантазировали) суть конфликта. Мужчина обувью не махал. Более того, он решил подождать некоторое время. И не хотел ссоры.
Вы об этом забыли, поэтому с вашими выводами я не согласен.
Естественно, дофантазировала.
С вашими выводами по ВАШЕЙ ситуации - готов согласиться. По приведенной мною - не согласен.
KaZana
Мастер
5/12/2013, 9:21:32 PM
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:59)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:47)
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:23)
Вы несколько исказили (дофантазировали) суть конфликта. Мужчина обувью не махал. Более того, он решил подождать некоторое время. И не хотел ссоры.
Вы об этом забыли, поэтому с вашими выводами я не согласен. Естественно, дофантазировала. С вашими выводами по ВАШЕЙ ситуации - готов согласиться. По приведенной мною - не согласен. Ну вот потому перед вами и не извиняются.
Вы считаете, что ваша картинка мира единственная и абсолютно верная.
А это не так. Как минимум, она не единственная.
Любую картинку, которая делает вашу неадекватной вы даже не пытаетесь рассматривать.
В этом суть ЛЮБОГО конфликта: противоречие картинок мира. В рассматриваемом мной примере, в вашем, или любом другом. Азы конфликтологии.
Что не отменяет вашей правоты в рамках вашей картинки мира. Но исключает обязанность извиниться, т.к. другая картинка мира не менее верная, чем ваша.
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:47)
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:23)
Вы несколько исказили (дофантазировали) суть конфликта. Мужчина обувью не махал. Более того, он решил подождать некоторое время. И не хотел ссоры.
Вы об этом забыли, поэтому с вашими выводами я не согласен. Естественно, дофантазировала. С вашими выводами по ВАШЕЙ ситуации - готов согласиться. По приведенной мною - не согласен. Ну вот потому перед вами и не извиняются.
Вы считаете, что ваша картинка мира единственная и абсолютно верная.
А это не так. Как минимум, она не единственная.
Любую картинку, которая делает вашу неадекватной вы даже не пытаетесь рассматривать.
В этом суть ЛЮБОГО конфликта: противоречие картинок мира. В рассматриваемом мной примере, в вашем, или любом другом. Азы конфликтологии.
Что не отменяет вашей правоты в рамках вашей картинки мира. Но исключает обязанность извиниться, т.к. другая картинка мира не менее верная, чем ваша.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 9:37:48 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 17:21)
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:59)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:47)
Естественно, дофантазировала. С вашими выводами по ВАШЕЙ ситуации - готов согласиться. По приведенной мною - не согласен. Ну вот потому перед вами и не извиняются.
Вы считаете, что ваша картинка мира единственная и абсолютно верная.
А это не так. Как минимум, она не единственная.
Любую картинку, которая делает вашу неадекватной вы даже не пытаетесь рассматривать.
В этом суть ЛЮБОГО конфликта: противоречие картинок мира. В рассматриваемом мной примере, в вашем, или любом другом. Азы конфликтологии.
Что не отменяет вашей правоты в рамках вашей картинки мира. Но исключает обязанность извиниться, т.к. другая картинка мира не менее верная, чем ваша. Еще раз - ВСЕ ПРИМЕРЫ ПРИВЕДЕННЫЕ АВТОРОМ В ТОПИКЕ, ВЗЯТЫ ИЗ ЖИЗНИ, НО НЕ ИМЕЮТ КО МНЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Поэтому нелепо, с вашей стороны, давать оценку МОЕГО видения мира.
Не каждый психотерапевт (вернее ни один) не согласится дать оценку человеку по нескольким топикам. ИМХО - проверено лично мной.
Вы - психотерапевт?
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 18:59)
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 16:47)
Естественно, дофантазировала. С вашими выводами по ВАШЕЙ ситуации - готов согласиться. По приведенной мною - не согласен. Ну вот потому перед вами и не извиняются.
Вы считаете, что ваша картинка мира единственная и абсолютно верная.
А это не так. Как минимум, она не единственная.
Любую картинку, которая делает вашу неадекватной вы даже не пытаетесь рассматривать.
В этом суть ЛЮБОГО конфликта: противоречие картинок мира. В рассматриваемом мной примере, в вашем, или любом другом. Азы конфликтологии.
Что не отменяет вашей правоты в рамках вашей картинки мира. Но исключает обязанность извиниться, т.к. другая картинка мира не менее верная, чем ваша. Еще раз - ВСЕ ПРИМЕРЫ ПРИВЕДЕННЫЕ АВТОРОМ В ТОПИКЕ, ВЗЯТЫ ИЗ ЖИЗНИ, НО НЕ ИМЕЮТ КО МНЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Поэтому нелепо, с вашей стороны, давать оценку МОЕГО видения мира.
Не каждый психотерапевт (вернее ни один) не согласится дать оценку человеку по нескольким топикам. ИМХО - проверено лично мной.
Вы - психотерапевт?
KaZana
Мастер
5/12/2013, 9:48:49 PM
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 19:37)
ЕЩЕ РАЗ:
независимо от примера, ЛЮБОЙ конфликт основан на разнице картинок мира.
Каждая из сторон при условии своей общей адекватности в любом конфликте - права, если вы не тесты ЕГЭ разгадываете.
Поэтому ожидать извинений от человека, который в рамках своей картинки мира абсолютно прав - бессмысленно и глупо.
Еще раз - ВСЕ ПРИМЕРЫ ПРИВЕДЕННЫЕ АВТОРОМ В ТОПИКЕ, ВЗЯТЫ ИЗ ЖИЗНИ, НО НЕ ИМЕЮТ КО МНЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Поэтому нелепо, с вашей стороны, давать оценку МОЕГО видения мира.
Не каждый психотерапевт (вернее ни один) не согласится дать оценку человеку по нескольким топикам. ИМХО - проверено лично мной.
Вы - психотерапевт?
ЕЩЕ РАЗ:
независимо от примера, ЛЮБОЙ конфликт основан на разнице картинок мира.
Каждая из сторон при условии своей общей адекватности в любом конфликте - права, если вы не тесты ЕГЭ разгадываете.
Поэтому ожидать извинений от человека, который в рамках своей картинки мира абсолютно прав - бессмысленно и глупо.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 10:02:30 PM
(KaZana @ 12.05.2013 - время: 17:48)
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 19:37)
Это уже ближе к теме. Благодарю за ответ)
(Roman.S @ 12.05.2013 - время: 19:37)
Еще раз - ВСЕ ПРИМЕРЫ ПРИВЕДЕННЫЕ АВТОРОМ В ТОПИКЕ, ВЗЯТЫ ИЗ ЖИЗНИ, НО НЕ ИМЕЮТ КО МНЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Поэтому нелепо, с вашей стороны, давать оценку МОЕГО видения мира.
Не каждый психотерапевт (вернее ни один) не согласится дать оценку человеку по нескольким топикам. ИМХО - проверено лично мной.
Вы - психотерапевт?
ЕЩЕ РАЗ:
независимо от примера, ЛЮБОЙ конфликт основан на разнице картинок мира.
Каждая из сторон при условии своей общей адекватности в любом конфликте - права, если вы не тесты ЕГЭ разгадываете.
Поэтому ожидать извинений от человека, который в рамках своей картинки мира абсолютно прав - бессмысленно и глупо.
Это уже ближе к теме. Благодарю за ответ)