Женская гордость и унижение.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 12:27:47 AM
(Nemo my name @ 11.05.2013 - время: 20:22)
Еще раз. Пример про машину - первое, что пришло в голову. Читайте ПЕРВЫЙ ПОСТ.
мужчина считает необходимым обслужить авто у дилера, а женщина считает это слишком дорогим и глупым. И требует найти "левый" сервис, подешевле
Трудно сказать, ситуация выдернута из контекста. Мой первый муж на заре туманной юности купил машину не по своим доходам, на ее обслуживание уходила почти вся его зп, а мне как жить? а ребенку?
Еще раз. Пример про машину - первое, что пришло в голову. Читайте ПЕРВЫЙ ПОСТ.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 12:30:48 AM
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:27)
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:18)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 19:28)
<q><q>Вы знаете, в то время как мужчина думает, что он прав, женщина с такой же уверенностью может думать, что права она. И обижается, когда муж, мало того, что неправ, так еще и подойти извиниться не спешит и неправоту свою по всей видимости не видит)
И кстати, женщина не заставляет в данной ситуации мужчину унижаться. Решение о том, унижение это или нет, и о том, стоит ли извиняться, когда уверен в своей правоте или нет, принимает только он сам.</q></q> <q><q>Смотря о каких женщинах мы говорим. Вы ушли от ответа. Конкретный вопрос в моем первом посте.</q></q><q>Так я Вам пытаюсь объяснить, что существует два варианта, следующих из вашего стартпоста.
1) Женщина считает, что мужчина прав, но все равно хочет, чтоб он извинился.
2) Женщина, ровно так же, как и мужчина, ровно с теми же основаниями считает, что бесспорно права она, и не понимает, почему он не спешит извиняться.
От того, в какой из подвариантов мы попадаем, и зависит ответ на конкретный вопрос: почему женщины так поступают.
Мое мнение: в большинстве случаев, когда каждый остается при своем, женщина считает, что права она, а мужчина неправ. А мужчина считает наоборот. Т.е. позициимужчины и женщины абсолютно идентичны. Вам хочется извиняться, когда Вы думаете, что правы Вы? Нет. Вот и ей не хочется извиняться, когда она думает, что права она. Все логично, по-моему. А вот кто в итоге будет извиняться, будучи уверенным в своей правоте, зависит от конкретной пары. В Вашей паре это мужчина, во многих других женщина.</q>
Я рассматриваю только один вариант ( прочтите) - когда мужчина прав бесспорно.
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:18)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 19:28)
<q><q>Вы знаете, в то время как мужчина думает, что он прав, женщина с такой же уверенностью может думать, что права она. И обижается, когда муж, мало того, что неправ, так еще и подойти извиниться не спешит и неправоту свою по всей видимости не видит)
И кстати, женщина не заставляет в данной ситуации мужчину унижаться. Решение о том, унижение это или нет, и о том, стоит ли извиняться, когда уверен в своей правоте или нет, принимает только он сам.</q></q> <q><q>Смотря о каких женщинах мы говорим. Вы ушли от ответа. Конкретный вопрос в моем первом посте.</q></q><q>Так я Вам пытаюсь объяснить, что существует два варианта, следующих из вашего стартпоста.
1) Женщина считает, что мужчина прав, но все равно хочет, чтоб он извинился.
2) Женщина, ровно так же, как и мужчина, ровно с теми же основаниями считает, что бесспорно права она, и не понимает, почему он не спешит извиняться.
От того, в какой из подвариантов мы попадаем, и зависит ответ на конкретный вопрос: почему женщины так поступают.
Мое мнение: в большинстве случаев, когда каждый остается при своем, женщина считает, что права она, а мужчина неправ. А мужчина считает наоборот. Т.е. позициимужчины и женщины абсолютно идентичны. Вам хочется извиняться, когда Вы думаете, что правы Вы? Нет. Вот и ей не хочется извиняться, когда она думает, что права она. Все логично, по-моему. А вот кто в итоге будет извиняться, будучи уверенным в своей правоте, зависит от конкретной пары. В Вашей паре это мужчина, во многих других женщина.</q>
Я рассматриваю только один вариант ( прочтите) - когда мужчина прав бесспорно.
Nemo my name
Профессионал
5/12/2013, 12:31:24 AM
Читайте ПЕРВЫЙ ПОСТ.
Да прочитала я. Вы считаете, что вы правы, ваша женщина - что она. Кто на самом деле - неизвестно. От взаимных обид на душе осадок.
Не обижайтесь, и осадка не будет.
Angelofdown
Акула пера
5/12/2013, 12:33:15 AM
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 21:19)
Я обижаюсь, только если меня обижают. Если мой мужчина прав, но я не хочу выслушивать эту правду, потому что она мне неприятна, то я прошу его прекратить беседу, потому что я могу расстроиться.
А вообще мужчины, иногда вам надо тормозить в своих речевых потоках или словеных поносах, чтобы не обидеть любимую женщину. Зачастую женщины и без вас всё прекрасно понимают и не хотят слышать от вас никакую "горькую правду".
Привет всем!
У многих мужчин была, наверно, в жизни, такая ситуация: поссорились из-за пустяка с девушкой (женщиной, женой), поругались. Причем ты понимаешь - был прав, а она обиделась на тебя. Через некоторое время не выдерживаешь и пытаешься помириться. И тут вдруг обнаруживается, что виноват во всем ты. В лучшем случае получаешь в ответ "Я на тебя обиделась".
То есть, не смотря на свою правоту, ты должен принести извинения, покаяться, попросить прощения, подарить подарок. И это при том, что ты прав?!
Но ты же мужчина и любишь ее... И просишь прощения и ...
Вроде помирились, а в душе остался неприятный осадок. И со временем, его, все больше становится.
Вопрос к женщинам: почему вы так поступаете? Это женская гордость? Но зачем ее утверждать, через унижение?
Ворос к мужикам: а как вы поступаете в похожих ситуациях?
А может такое только со мной случалось?)
Я обижаюсь, только если меня обижают. Если мой мужчина прав, но я не хочу выслушивать эту правду, потому что она мне неприятна, то я прошу его прекратить беседу, потому что я могу расстроиться.
А вообще мужчины, иногда вам надо тормозить в своих речевых потоках или словеных поносах, чтобы не обидеть любимую женщину. Зачастую женщины и без вас всё прекрасно понимают и не хотят слышать от вас никакую "горькую правду".
ЁлыПалы
Удален 5/12/2013, 12:36:04 AM
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:03)
В следующий раз попробуйте с этого начать
Заканчивается это гуглом
В следующий раз попробуйте с этого начать
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 12:37:06 AM
(Nemo my name @ 11.05.2013 - время: 20:31)
Плохо ситали. Ситуация совершенно абстрактная. Но правота мужчины в ней бесспорна.
Читайте ПЕРВЫЙ ПОСТ.
Да прочитала я. Вы считаете, что вы правы, ваша женщина - что она. Кто на самом деле - неизвестно. От взаимных обид на душе осадок.
Не обижайтесь, и осадка не будет.
Плохо ситали. Ситуация совершенно абстрактная. Но правота мужчины в ней бесспорна.
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 12:38:54 AM
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:30)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:27)
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:18)
<q><q><q>Смотря о каких женщинах мы говорим. Вы ушли от ответа. Конкретный вопрос в моем первом посте.</q></q></q><q><q>Так я Вам пытаюсь объяснить, что существует два варианта, следующих из вашего стартпоста.
1) Женщина считает, что мужчина прав, но все равно хочет, чтоб он извинился.
2) Женщина, ровно так же, как и мужчина, ровно с теми же основаниями считает, что бесспорно права она, и не понимает, почему он не спешит извиняться.
От того, в какой из подвариантов мы попадаем, и зависит ответ на конкретный вопрос: почему женщины так поступают.
Мое мнение: в большинстве случаев, когда каждый остается при своем, женщина считает, что права она, а мужчина неправ. А мужчина считает наоборот. Т.е. позициимужчины и женщины абсолютно идентичны. Вам хочется извиняться, когда Вы думаете, что правы Вы? Нет. Вот и ей не хочется извиняться, когда она думает, что права она. Все логично, по-моему. А вот кто в итоге будет извиняться, будучи уверенным в своей правоте, зависит от конкретной пары. В Вашей паре это мужчина, во многих других женщина.</q></q><q>Я рассматриваю только один вариант ( прочтите) - когда мужчина прав бесспорно.</q>
Увы, объяснить еще элементарнее я просто не смогу. Если Вы сами не осознаете, что бесспорность Вашей правоты сугубо субъективна и существует в Вашей голове, а не отдельно от Вас, то прочитать Вам курс философии для прояснения вопроса я просто не в состоянии.
Если Вы считаете, что имеете право оценивать бесспорность своей правоты, а женщина такого права не имеет, то Вы в корне неправы. Пардон за тавтологию. Жаль, что не смогла помочь.
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:27)
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:18)
<q><q><q>Смотря о каких женщинах мы говорим. Вы ушли от ответа. Конкретный вопрос в моем первом посте.</q></q></q><q><q>Так я Вам пытаюсь объяснить, что существует два варианта, следующих из вашего стартпоста.
1) Женщина считает, что мужчина прав, но все равно хочет, чтоб он извинился.
2) Женщина, ровно так же, как и мужчина, ровно с теми же основаниями считает, что бесспорно права она, и не понимает, почему он не спешит извиняться.
От того, в какой из подвариантов мы попадаем, и зависит ответ на конкретный вопрос: почему женщины так поступают.
Мое мнение: в большинстве случаев, когда каждый остается при своем, женщина считает, что права она, а мужчина неправ. А мужчина считает наоборот. Т.е. позициимужчины и женщины абсолютно идентичны. Вам хочется извиняться, когда Вы думаете, что правы Вы? Нет. Вот и ей не хочется извиняться, когда она думает, что права она. Все логично, по-моему. А вот кто в итоге будет извиняться, будучи уверенным в своей правоте, зависит от конкретной пары. В Вашей паре это мужчина, во многих других женщина.</q></q><q>Я рассматриваю только один вариант ( прочтите) - когда мужчина прав бесспорно.</q>
Увы, объяснить еще элементарнее я просто не смогу. Если Вы сами не осознаете, что бесспорность Вашей правоты сугубо субъективна и существует в Вашей голове, а не отдельно от Вас, то прочитать Вам курс философии для прояснения вопроса я просто не в состоянии.
Если Вы считаете, что имеете право оценивать бесспорность своей правоты, а женщина такого права не имеет, то Вы в корне неправы. Пардон за тавтологию. Жаль, что не смогла помочь.
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 12:40:45 AM
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:38)
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:30)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:27)
<q><q>Так я Вам пытаюсь объяснить, что существует два варианта, следующих из вашего стартпоста.
1) Женщина считает, что мужчина прав, но все равно хочет, чтоб он извинился.
2) Женщина, ровно так же, как и мужчина, ровно с теми же основаниями считает, что бесспорно права она, и не понимает, почему он не спешит извиняться.
От того, в какой из подвариантов мы попадаем, и зависит ответ на конкретный вопрос: почему женщины так поступают.
Мое мнение: в большинстве случаев, когда каждый остается при своем, женщина считает, что права она, а мужчина неправ. А мужчина считает наоборот. Т.е. позициимужчины и женщины абсолютно идентичны. Вам хочется извиняться, когда Вы думаете, что правы Вы? Нет. Вот и ей не хочется извиняться, когда она думает, что права она. Все логично, по-моему. А вот кто в итоге будет извиняться, будучи уверенным в своей правоте, зависит от конкретной пары. В Вашей паре это мужчина, во многих других женщина.</q></q><q>Я рассматриваю только один вариант ( прочтите) - когда мужчина прав бесспорно.</q>Увы, объяснить еще элементарнее я просто не смогу. Если Вы сами не осознаете, что бесспорность Вашей правоты сугубо субъективна и существует в Вашей голове, а не отдельно от Вас, то прочитать Вам курс философии для прояснения вопроса я просто не в состоянии.
Если Вы считаете, что имеете право оценивать бесспорность своей правоты, а женщина такого права не имеет, то Вы в корне неправы. Пардон за тавтологию. Жаль, что не смогла помочь. Не забывайте - есть правота объективная.
Вы уходите в дебри философии, а не рассматриваете житейскую ситуацию.
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:30)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:27)
<q><q>Так я Вам пытаюсь объяснить, что существует два варианта, следующих из вашего стартпоста.
1) Женщина считает, что мужчина прав, но все равно хочет, чтоб он извинился.
2) Женщина, ровно так же, как и мужчина, ровно с теми же основаниями считает, что бесспорно права она, и не понимает, почему он не спешит извиняться.
От того, в какой из подвариантов мы попадаем, и зависит ответ на конкретный вопрос: почему женщины так поступают.
Мое мнение: в большинстве случаев, когда каждый остается при своем, женщина считает, что права она, а мужчина неправ. А мужчина считает наоборот. Т.е. позициимужчины и женщины абсолютно идентичны. Вам хочется извиняться, когда Вы думаете, что правы Вы? Нет. Вот и ей не хочется извиняться, когда она думает, что права она. Все логично, по-моему. А вот кто в итоге будет извиняться, будучи уверенным в своей правоте, зависит от конкретной пары. В Вашей паре это мужчина, во многих других женщина.</q></q><q>Я рассматриваю только один вариант ( прочтите) - когда мужчина прав бесспорно.</q>Увы, объяснить еще элементарнее я просто не смогу. Если Вы сами не осознаете, что бесспорность Вашей правоты сугубо субъективна и существует в Вашей голове, а не отдельно от Вас, то прочитать Вам курс философии для прояснения вопроса я просто не в состоянии.
Если Вы считаете, что имеете право оценивать бесспорность своей правоты, а женщина такого права не имеет, то Вы в корне неправы. Пардон за тавтологию. Жаль, что не смогла помочь. Не забывайте - есть правота объективная.
Вы уходите в дебри философии, а не рассматриваете житейскую ситуацию.
Nemo my name
Профессионал
5/12/2013, 12:42:12 AM
Но правота мужчины в ней бесспорна.
В принципе не представляю конфликтную ситуацию, когда правота одного участника бесспорна.
*упертому барану дала бы сковородкой по лбу*
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 12:42:21 AM
(ЁлыПалы @ 11.05.2013 - время: 20:36)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:03)
Ну так вдруг разговор начинается, когда мы гуляем или когда в постели валяемся, сразу чтоль к гуглу бежать?) Тем более, иногда и без гугла удается найти истину, мы ж не ссоримся, а дискутируем любя и с полным уважением друг к другу)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:03)
Заканчивается это гуглом
В следующий раз попробуйте с этого начать
Ну так вдруг разговор начинается, когда мы гуляем или когда в постели валяемся, сразу чтоль к гуглу бежать?) Тем более, иногда и без гугла удается найти истину, мы ж не ссоримся, а дискутируем любя и с полным уважением друг к другу)
Nemo my name
Профессионал
5/12/2013, 12:43:05 AM
есть правота объективная.
Хоть один пример.
кварц
Новичок
5/12/2013, 12:43:38 AM
"Если женщина не права, нужно просто перед ней извиниться". Мне очень нравится это французское изречение.
Влекущая взгляды
Акула пера
5/12/2013, 12:44:21 AM
(Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 20:33)
Очень верно сказано.Мы чувствуем больше,чем вы можете сказать...
Я обижаюсь, только если меня обижают. Если мой мужчина прав, но я не хочу выслушивать эту правду, потому что она мне неприятна, то я прошу его прекратить беседу, потому что я могу расстроиться.
А вообще мужчины, иногда вам надо тормозить в своих речевых потоках или словеных поносах, чтобы не обидеть любимую женщину. Зачастую женщины и без вас всё прекрасно понимают и не хотят слышать от вас никакую "горькую правду".
Очень верно сказано.Мы чувствуем больше,чем вы можете сказать...
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 12:46:14 AM
(Nemo my name @ 11.05.2013 - время: 20:43)
Уже приводил
есть правота объективная.
Хоть один пример.
Уже приводил
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 12:50:09 AM
(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 20:44)
(Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 20:33)
А сами при этом высказываете "горькую правду"? И умеете остановиться, чтобы не расстроит любимого мужчину?
(Angelofdown @ 11.05.2013 - время: 20:33)
Я обижаюсь, только если меня обижают. Если мой мужчина прав, но я не хочу выслушивать эту правду, потому что она мне неприятна, то я прошу его прекратить беседу, потому что я могу расстроиться.
А вообще мужчины, иногда вам надо тормозить в своих речевых потоках или словеных поносах, чтобы не обидеть любимую женщину. Зачастую женщины и без вас всё прекрасно понимают и не хотят слышать от вас никакую "горькую правду".
Очень верно сказано.Мы чувствуем больше,чем вы можете сказать...
А сами при этом высказываете "горькую правду"? И умеете остановиться, чтобы не расстроит любимого мужчину?
ЁлыПалы
Удален 5/12/2013, 12:52:34 AM
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:42)
он уже прописался в ваших мобильникак
вместе с операционкой Android
Ну так вдруг разговор начинается, когда мы гуляем или когда в постели валяемся, сразу чтоль к гуглу бежать?)
он уже прописался в ваших мобильникак
вместе с операционкой Android
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 12:53:00 AM
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 20:40)
<q>Не забывайте - есть правота объективная.</q>
Истина объективная - сама по себе, и Вы никак не можете гарантировать и доказать, что именно Ваша правда с этой истиной совпадет. Но даже если представить, что да, в этом случае совпало, чем это моим словам противоречит? Все же просто.
1-й человек уверен в своей правоте.
2-й человек уверен в своей правоте.
При этом 1-й человек не хочет извиняться, потому что считает, что прав он.
И 2-й человек не хочет извиняться, потому что считает, что прав он.
Да, прав из них кто-то один, однако ни один из них не может этого доказать.
И так как объективную истину они не знают, она никак не влияет на их чувства и позицию, что извиняться должен другой.
Вы не можете понять, почему так себя ведут женщины? Да Вам даже не надо ставить себя на их место. Вы и так там. Вы можете сами себе объяснить, почему Вам не хочется извиняться, когда Вы считаете, что Вы правы? Это и будет ответ на Ваш вопрос, почему женщинам извиняться не хочется.
<q>Не забывайте - есть правота объективная.</q>
Истина объективная - сама по себе, и Вы никак не можете гарантировать и доказать, что именно Ваша правда с этой истиной совпадет. Но даже если представить, что да, в этом случае совпало, чем это моим словам противоречит? Все же просто.
1-й человек уверен в своей правоте.
2-й человек уверен в своей правоте.
При этом 1-й человек не хочет извиняться, потому что считает, что прав он.
И 2-й человек не хочет извиняться, потому что считает, что прав он.
Да, прав из них кто-то один, однако ни один из них не может этого доказать.
И так как объективную истину они не знают, она никак не влияет на их чувства и позицию, что извиняться должен другой.
Вы не можете понять, почему так себя ведут женщины? Да Вам даже не надо ставить себя на их место. Вы и так там. Вы можете сами себе объяснить, почему Вам не хочется извиняться, когда Вы считаете, что Вы правы? Это и будет ответ на Ваш вопрос, почему женщинам извиняться не хочется.
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 12:56:42 AM
(ЁлыПалы @ 11.05.2013 - время: 20:52)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:42)
<q>Ну так вдруг разговор начинается, когда мы гуляем или когда в постели валяемся, сразу чтоль к гуглу бежать?)</q> <q>он уже прописался в ваших мобильникак
вместе с операционкой Android </q>
Не, хоть мы оба с техникой вроде в ладах, с мобильника нам удобно посмотреть расписание сеансов кино или какой-нибудь адрес, или вопрос, на который есть ответ в двух словах. Но на серьезные вопросы искать ответы с мобильника для нас самомучение одно)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:42)
<q>Ну так вдруг разговор начинается, когда мы гуляем или когда в постели валяемся, сразу чтоль к гуглу бежать?)</q> <q>он уже прописался в ваших мобильникак
вместе с операционкой Android </q>
Не, хоть мы оба с техникой вроде в ладах, с мобильника нам удобно посмотреть расписание сеансов кино или какой-нибудь адрес, или вопрос, на который есть ответ в двух словах. Но на серьезные вопросы искать ответы с мобильника для нас самомучение одно)
Roman.S
Мастер
5/12/2013, 1:05:02 AM
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:53)
Во-первых я всегда извинясь если не прав. Во-вторых я не просил отвечать с использаванием философских категорий.
Вопрос житейский, а ответа внятного я от вас та и не получил.
Вы не можете понять, почему так себя ведут женщины? Да Вам даже не надо ставить себя на их место. Вы и так там. Вы можете сами себе объяснить, почему Вам не хочется извиняться, когда Вы считаете, что Вы правы? Это и будет ответ на Ваш вопрос, почему женщинам извиняться не хочется.
Во-первых я всегда извинясь если не прав. Во-вторых я не просил отвечать с использаванием философских категорий.
Вопрос житейский, а ответа внятного я от вас та и не получил.
Lessa
Акула пера
5/12/2013, 1:15:39 AM
(Roman.S @ 11.05.2013 - время: 21:05)
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:53)
<q>Вы не можете понять, почему так себя ведут женщины? Да Вам даже не надо ставить себя на их место. Вы и так там. Вы можете сами себе объяснить, почему Вам не хочется извиняться, когда Вы считаете, что Вы правы? Это и будет ответ на Ваш вопрос, почему женщинам извиняться не хочется.</q> <q>Во-первых я всегда извинясь если не прав. Во-вторых я не просил отвечать с использаванием философских категорий.
Вопрос житейский, а ответа внятного я от вас та и не получил.</q>
Во-первых, Вы извиняетесь всегда лишь в тех случаях, про которые Вы сами считаете, что неправы. Но иногда Вы вполне можете быть неправы, а считать наоборот и как следствие, не извиняться.
Во-вторых, большинство женщин поступает ровно так же, как Вы: всегда извиняются, когда думают, что неправы. Никакого гендерного различия тут нет.
В-третьих, для того, чтобы понять мой предыдущий ответ, изучение философии не требуется. Достаточно простой логики.
В-четвертых, я Вам внятный ответ дала. То, что Вы его не поняли, необязательно моя вина. Хотя Вы, судя по Вашим предыдущим постам, будете уверены, что это именно так
(Lessa @ 11.05.2013 - время: 20:53)
<q>Вы не можете понять, почему так себя ведут женщины? Да Вам даже не надо ставить себя на их место. Вы и так там. Вы можете сами себе объяснить, почему Вам не хочется извиняться, когда Вы считаете, что Вы правы? Это и будет ответ на Ваш вопрос, почему женщинам извиняться не хочется.</q> <q>Во-первых я всегда извинясь если не прав. Во-вторых я не просил отвечать с использаванием философских категорий.
Вопрос житейский, а ответа внятного я от вас та и не получил.</q>
Во-первых, Вы извиняетесь всегда лишь в тех случаях, про которые Вы сами считаете, что неправы. Но иногда Вы вполне можете быть неправы, а считать наоборот и как следствие, не извиняться.
Во-вторых, большинство женщин поступает ровно так же, как Вы: всегда извиняются, когда думают, что неправы. Никакого гендерного различия тут нет.
В-третьих, для того, чтобы понять мой предыдущий ответ, изучение философии не требуется. Достаточно простой логики.
В-четвертых, я Вам внятный ответ дала. То, что Вы его не поняли, необязательно моя вина. Хотя Вы, судя по Вашим предыдущим постам, будете уверены, что это именно так