Жена для турецкого султана
PamellaSM
Акула пера
8/22/2011, 6:25:34 AM
По мотивам разговора в соседней теме вспомнила
по одну свою "бывшую родственницу" - москвичка,
фотомодель, была замужем за обычным русским парнем,
родила ребенка, на четвертом году совместной жизни развелись.
Причины я опущу, они в принципе не важны.
Через пару лет она знакомится в Туурции
с местным парнем, любовь-морковь, они решают пожениться.
Она долго размышляет о переезде в Турцию,
но в конце концов они решают, что пока он поживет в Мск,
а потом видно будет.
Вторая знакомая - два раза в разводе, от второго брака сын,
познакомилась в Египте с алжирцем и рванула к нему на ПМЖ.
И таких историй уже с десяток набралось за последние
несколько лет.
Вот вопрос: есть что-то такое в этих восточных мужчинах,
ради чего русские женщины готовы рвануть в чужую страну
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
А вы бы могли за любовью на край света?
Или это хороший расчет уехать жить в другую страну?
по одну свою "бывшую родственницу" - москвичка,
фотомодель, была замужем за обычным русским парнем,
родила ребенка, на четвертом году совместной жизни развелись.
Причины я опущу, они в принципе не важны.
Через пару лет она знакомится в Туурции
с местным парнем, любовь-морковь, они решают пожениться.
Она долго размышляет о переезде в Турцию,
но в конце концов они решают, что пока он поживет в Мск,
а потом видно будет.
Вторая знакомая - два раза в разводе, от второго брака сын,
познакомилась в Египте с алжирцем и рванула к нему на ПМЖ.
И таких историй уже с десяток набралось за последние
несколько лет.
Вот вопрос: есть что-то такое в этих восточных мужчинах,
ради чего русские женщины готовы рвануть в чужую страну
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
А вы бы могли за любовью на край света?
Или это хороший расчет уехать жить в другую страну?
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/22/2011, 7:16:15 AM
(PamellaSM @ 22.08.2011 - время: 02:25)
Вот вопрос: есть что-то такое в этих восточных мужчинах,
ради чего русские женщины готовы рвануть в чужую страну
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
угу, есть - им нравятся наши бабы и они готовы им постоянно об этом говорить - на это наши женщины и ведутся) А вы бы могли за любовью на край света?
Смотря где тот край света))))) А вообще - наврядли, есть у меня глубокое убеждение, что за исключением некоторых специалистов, "мы" там не особо кому нужны) Или это хороший расчет уехать жить в другую страну? так а5 же, смотря что за страна и смотря что там делать)
Вот вопрос: есть что-то такое в этих восточных мужчинах,
ради чего русские женщины готовы рвануть в чужую страну
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
угу, есть - им нравятся наши бабы и они готовы им постоянно об этом говорить - на это наши женщины и ведутся) А вы бы могли за любовью на край света?
Смотря где тот край света))))) А вообще - наврядли, есть у меня глубокое убеждение, что за исключением некоторых специалистов, "мы" там не особо кому нужны) Или это хороший расчет уехать жить в другую страну? так а5 же, смотря что за страна и смотря что там делать)
Фема
Акула пера
8/22/2011, 7:34:15 AM
познакомилась в Египте с алжирцем и рванула к нему на ПМЖ.
в духе дамского романа
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
вот именно.. ничего общего, ток прогулки под луной связывают
ромаантика
востооок
в духе дамского романа
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
вот именно.. ничего общего, ток прогулки под луной связывают
ромаантика
востооок 
Lileo
Акула пера
8/22/2011, 8:01:17 AM
Гены у этих мужчин другие. Получается максимальный разброс - для потомства хорошо. Часто представители других национальностей и рас видятся более привлекательными внешне, чем свои мужчины.
Для меня, например, самые красивые мужчины - палестинцы и местами израильские евреи. С каждого второго картины писать можно. Это просто кошмар. Читаешь новости, там на фотографиях пацаны размахивают калашами - так обидно становится, что такие красивые люди такой дурью страдают.
Дети у них сказочной красоты.
Также привлекательны представители некоторых кавказских народов, мулаты, метисы.
Среди славян и европейцев найти привлекательное лицо куда сложнее.
Думаю, не так мало женщин с похожими вкусами. Среди них не так мало безголовых. вот они и выходят замуж за арабов.
Для меня, например, самые красивые мужчины - палестинцы и местами израильские евреи. С каждого второго картины писать можно. Это просто кошмар. Читаешь новости, там на фотографиях пацаны размахивают калашами - так обидно становится, что такие красивые люди такой дурью страдают.
Дети у них сказочной красоты.
Также привлекательны представители некоторых кавказских народов, мулаты, метисы.
Среди славян и европейцев найти привлекательное лицо куда сложнее.
Думаю, не так мало женщин с похожими вкусами. Среди них не так мало безголовых. вот они и выходят замуж за арабов.
PamellaSM
Акула пера
8/22/2011, 12:53:50 PM
(Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 03:16)им нравятся наши бабы и они готовы им постоянно об этом говорить - на это наши женщины и ведутся)
Ну раз нравятся, значит и относятся лучше или ток говорят? Смотря где тот край света))))) А вообще - наврядли, есть у меня глубокое убеждение, что за исключением некоторых специалистов, "мы" там не особо кому нужны)Какая разница какой ты специалист если ехать конкретно взамуж,
без перспективы работать там, тем более по специальности? ток прогулки под луной связывают
ромаантика востооокыгы... Алладин на ковре-самолете. Читаешь новости, там на фотографиях пацаны размахивают калашами - так обидно становится, что такие красивые люди такой дурью страдают.Что бы понять специфику там надо пожить хоть немного,
мне лично хватает пару месяцев раз в год-два. Дети у них сказочной красоты.Может на ваш вкус.
Как на мой - я бы не была столько категорична.
Иногда встречаются откровенно некрасивые дети
и ты смотришь и понимаешь - реально красивыми
никогда не будут, но там к этому иное отношение, чем у нас.
Я пообщалась с тамошней молодежью - как они одеваются -
это просто отвал башки, у нас женщины в таком виде мусор не выносят.
И русских там видно издалека. Среди них не так мало безголовых. вот они и выходят замуж за арабов.Почему же безмозглых-то? Романтика, красивые мужчины, любовь опять же...
Ну раз нравятся, значит и относятся лучше или ток говорят? Смотря где тот край света))))) А вообще - наврядли, есть у меня глубокое убеждение, что за исключением некоторых специалистов, "мы" там не особо кому нужны)Какая разница какой ты специалист если ехать конкретно взамуж,
без перспективы работать там, тем более по специальности? ток прогулки под луной связывают
ромаантика востооокыгы... Алладин на ковре-самолете. Читаешь новости, там на фотографиях пацаны размахивают калашами - так обидно становится, что такие красивые люди такой дурью страдают.Что бы понять специфику там надо пожить хоть немного,
мне лично хватает пару месяцев раз в год-два. Дети у них сказочной красоты.Может на ваш вкус.
Как на мой - я бы не была столько категорична.
Иногда встречаются откровенно некрасивые дети
и ты смотришь и понимаешь - реально красивыми
никогда не будут, но там к этому иное отношение, чем у нас.
Я пообщалась с тамошней молодежью - как они одеваются -
это просто отвал башки, у нас женщины в таком виде мусор не выносят.
И русских там видно издалека. Среди них не так мало безголовых. вот они и выходят замуж за арабов.Почему же безмозглых-то? Романтика, красивые мужчины, любовь опять же...
Lileo
Акула пера
8/22/2011, 1:06:57 PM
Я там никогда не была и не собираюсь - очень уж неспокойный регион. Потому совершенно не разбираюсь в их жизненных реалиях.
Я говорила о природной красоте, не о манере одеваться. Страшные, конечно, везде бывают, но когда смотришь на фотографии их мальчиков - человек 7 из 10 можно назвать симпатичными и красивыми. У нас хорошо если 1 из 10.
Палестинцев живьем никогда не видела, а вот все евреи, которых видела, обладали очень приятной внешностью.
Про безмозглых. Погорячилась. Просто я сама ни за что на свете не поехала бы жить в мусульманскую страну. Никакие романтические мечты не перевесят шариат, которому, имхо, место в средневековье.
Я говорила о природной красоте, не о манере одеваться. Страшные, конечно, везде бывают, но когда смотришь на фотографии их мальчиков - человек 7 из 10 можно назвать симпатичными и красивыми. У нас хорошо если 1 из 10.
Палестинцев живьем никогда не видела, а вот все евреи, которых видела, обладали очень приятной внешностью.
Про безмозглых. Погорячилась. Просто я сама ни за что на свете не поехала бы жить в мусульманскую страну. Никакие романтические мечты не перевесят шариат, которому, имхо, место в средневековье.
PamellaSM
Акула пера
8/22/2011, 1:43:38 PM
(Lileo @ 22.08.2011 - время: 09:06) Про безмозглых. Погорячилась. Просто я сама ни за что на свете не поехала бы жить в мусульманскую страну. Никакие романтические мечты не перевесят шариат, которому, имхо, место в средневековье.
гхм... практически во всех религиях есть определенные правила,
другое дело что их мало кто соблюдает, например,
православными себя считают многие, что не мешает
нарушать им все мыслимые уложения и предписания.
А вот те же баптисты соблюдают более явно,
только их никто не отправляет в Средневековье.
Или индусов :))
Но в принципе я вас поняла - для вас теоретическое
препятствие именно в преобладании мусульманства.
гхм... практически во всех религиях есть определенные правила,
другое дело что их мало кто соблюдает, например,
православными себя считают многие, что не мешает
нарушать им все мыслимые уложения и предписания.
А вот те же баптисты соблюдают более явно,
только их никто не отправляет в Средневековье.
Или индусов :))
Но в принципе я вас поняла - для вас теоретическое
препятствие именно в преобладании мусульманства.
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/22/2011, 2:14:24 PM
(PamellaSM @ 22.08.2011 - время: 08:53) (Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 03:16)им нравятся наши бабы и они готовы им постоянно об этом говорить - на это наши женщины и ведутся)
Ну раз нравятся, значит и относятся лучше или ток говорят
Лучше к нашим бабам нигде не относятся - везде примерно одинаково))) Какая разница какой ты специалист если ехать конкретно взамуж,
без перспективы работать там, тем более по специальности?угу, наши и едут именно "конкретно взамуж" - этим они и ценны: по ним потом хоть ногами ходи, хоть чо делай - зачастую, им деваться некуда) Для меня, например, самые красивые мужчины - палестинцы и местами израильские евреи. С каждого второго картины писать можно. Чудны дела твои, Господи - мне там глаз покласть буквально не на кого, не то что красоты особой не вижу, но даже просто внешней привлекательнстью, в моих глазах, те, с кого Вы картины писать предлагаете, не обладают)) Дети у них сказочной красоты. "Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с))))), ну да фиг с ним, даже если и так, - это повод втуда замуж выходить?) Среди славян и европейцев найти привлекательное лицо куда сложнее.
угу-угу, особенно среди скандинавов)))) - "Кому и кобыла - невеста"(с) - кому какое лицо привлекательное)) И русских там видно издалека.Русских везде видно издалека))))
Ну раз нравятся, значит и относятся лучше или ток говорят
Лучше к нашим бабам нигде не относятся - везде примерно одинаково))) Какая разница какой ты специалист если ехать конкретно взамуж,
без перспективы работать там, тем более по специальности?угу, наши и едут именно "конкретно взамуж" - этим они и ценны: по ним потом хоть ногами ходи, хоть чо делай - зачастую, им деваться некуда) Для меня, например, самые красивые мужчины - палестинцы и местами израильские евреи. С каждого второго картины писать можно. Чудны дела твои, Господи - мне там глаз покласть буквально не на кого, не то что красоты особой не вижу, но даже просто внешней привлекательнстью, в моих глазах, те, с кого Вы картины писать предлагаете, не обладают)) Дети у них сказочной красоты. "Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с))))), ну да фиг с ним, даже если и так, - это повод втуда замуж выходить?) Среди славян и европейцев найти привлекательное лицо куда сложнее.
угу-угу, особенно среди скандинавов)))) - "Кому и кобыла - невеста"(с) - кому какое лицо привлекательное)) И русских там видно издалека.Русских везде видно издалека))))
Ингрид
Акула пера
8/22/2011, 2:34:35 PM
(PamellaSM @ 22.08.2011 - время: 02:25)
Или это хороший расчет уехать жить в другую страну?
Я не думаю, что здесь расчет уехать в другую страну - что-то я не замечала большого числа желающих выехать в этот регион. Просто бабы истосковались по романтике, а восточные товарищи это умеют - не обязательно даже обманывают или пудрят мозги, просто у них в крови, норма поведения. Ну и тэмпэраментные мушшыны, ога.
Сама бы я на край света не повехала - если любит, пусть приезжает сам. Хотя если он живет в Западной Европе, то тогда возможны варианты. На Восток точно бы не поехала.
Или это хороший расчет уехать жить в другую страну?
Я не думаю, что здесь расчет уехать в другую страну - что-то я не замечала большого числа желающих выехать в этот регион. Просто бабы истосковались по романтике, а восточные товарищи это умеют - не обязательно даже обманывают или пудрят мозги, просто у них в крови, норма поведения. Ну и тэмпэраментные мушшыны, ога.
Сама бы я на край света не повехала - если любит, пусть приезжает сам. Хотя если он живет в Западной Европе, то тогда возможны варианты. На Восток точно бы не поехала.
Lileo
Акула пера
8/22/2011, 3:25:01 PM
(Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 11:14) "Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с))))), ну да фиг с ним, даже если и так, - это повод втуда замуж выходить?)
Совершенно не повод. Меня в такие дали никакой красивой мордашкой не заманишь.
А вам скандинавы нравятся, да? Вот уж где, имхо, совсем все уныло...
Просто противоположные предпочтения в мужской внешности, ничего необычного.
Совершенно не повод. Меня в такие дали никакой красивой мордашкой не заманишь.
А вам скандинавы нравятся, да? Вот уж где, имхо, совсем все уныло...
Просто противоположные предпочтения в мужской внешности, ничего необычного.
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/22/2011, 3:41:46 PM
(Lileo @ 22.08.2011 - время: 11:25) (Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 11:14) "Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с))))), ну да фиг с ним, даже если и так, - это повод втуда замуж выходить?)
Совершенно не повод. Меня в такие дали никакой красивой мордашкой не заманишь.
А вам скандинавы нравятся, да? Вот уж где, имхо, совсем все уныло...
Высокий рост, светлые волосы, голубые/серые/зеленые глаза и четкие черты лица? Ага, уныло шоппц, но оч нравица)))))
Совершенно не повод. Меня в такие дали никакой красивой мордашкой не заманишь.
А вам скандинавы нравятся, да? Вот уж где, имхо, совсем все уныло...
Высокий рост, светлые волосы, голубые/серые/зеленые глаза и четкие черты лица? Ага, уныло шоппц, но оч нравица)))))
Мириэль
Акула пера
8/22/2011, 4:11:18 PM
(Lileo @ 22.08.2011 - время: 04:01) Гены у этих мужчин другие. Получается максимальный разброс - для потомства хорошо.
Да, в этом и фишка :) Мне, например, с моими восточными корнями, они не кажутся красивыми, кажутся скорее банальными и не привлекательными. Зато блондинистые голубоглазые и высокие европейцы всегда притягивали.
Да, в этом и фишка :) Мне, например, с моими восточными корнями, они не кажутся красивыми, кажутся скорее банальными и не привлекательными. Зато блондинистые голубоглазые и высокие европейцы всегда притягивали.
Lileo
Акула пера
8/22/2011, 5:04:39 PM
(Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 12:41) Высокий рост, светлые волосы, голубые/серые/зеленые глаза и четкие черты лица? Ага, уныло шоппц, но оч нравица)))))
Блеклые волосы, водянистые глаза, ни бровей, ни ресниц, лица часто будто топором вырубленные.
Не, вообще никак. Я блондинов в принципе не люблю. Конечно, среди них тоже встречаются интересные лица, но на мой вкус реже.
Меня за всю жизнь очень сильно впечатлил только один блондин - Рутгер Хауэр (не скандинав, но по типу близко). Зверски харизматичный товарищ.
Самый кайф - это яркие синеглазые брюнеты. Только вот никак не могу определить, откуда истоки у такой внешности. Это явно не арабский и не средиземноморский тип (там почти у всех карие глаза), не славяне, не скандинавы. Фиг знает кто))
Блеклые волосы, водянистые глаза, ни бровей, ни ресниц, лица часто будто топором вырубленные.
Не, вообще никак. Я блондинов в принципе не люблю. Конечно, среди них тоже встречаются интересные лица, но на мой вкус реже.
Меня за всю жизнь очень сильно впечатлил только один блондин - Рутгер Хауэр (не скандинав, но по типу близко). Зверски харизматичный товарищ.
Самый кайф - это яркие синеглазые брюнеты. Только вот никак не могу определить, откуда истоки у такой внешности. Это явно не арабский и не средиземноморский тип (там почти у всех карие глаза), не славяне, не скандинавы. Фиг знает кто))
Габонская_Гадюка
Акула пера
8/22/2011, 5:14:45 PM
(Lileo @ 22.08.2011 - время: 13:04) (Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 12:41) Высокий рост, светлые волосы, голубые/серые/зеленые глаза и четкие черты лица? Ага, уныло шоппц, но оч нравица)))))
Блеклые волосы, водянистые глаза, ни бровей, ни ресниц, лица часто будто топором вырубленные.
да нинада ля-ля))) И волосы светлые - не есть блеклые, и глаза голубые/эеленые - не есть водянистые,и брови и ресницы там на месте и черты лица четко вырубленные, ага))) Не, вообще никак. Я блондинов в принципе не люблю. Конечно, среди них тоже встречаются интересные лица, но на мой вкус реже.
Меня за всю жизнь очень сильно впечатлил только один блондин - Рутгер Хауэр (не скандинав, но по типу близко). Зверски харизматичный товарищ.
Ну Вы все больше на звезд кино смотрите, а я на реальных мужчин скандинавского типа внешности в реальной жизни -разница,однако))
Блеклые волосы, водянистые глаза, ни бровей, ни ресниц, лица часто будто топором вырубленные.
да нинада ля-ля))) И волосы светлые - не есть блеклые, и глаза голубые/эеленые - не есть водянистые,и брови и ресницы там на месте и черты лица четко вырубленные, ага))) Не, вообще никак. Я блондинов в принципе не люблю. Конечно, среди них тоже встречаются интересные лица, но на мой вкус реже.
Меня за всю жизнь очень сильно впечатлил только один блондин - Рутгер Хауэр (не скандинав, но по типу близко). Зверски харизматичный товарищ.
Ну Вы все больше на звезд кино смотрите, а я на реальных мужчин скандинавского типа внешности в реальной жизни -разница,однако))
Мириэль
Акула пера
8/22/2011, 5:25:48 PM
(Lileo @ 22.08.2011 - время: 13:04) Самый кайф - это яркие синеглазые брюнеты. Только вот никак не могу определить, откуда истоки у такой внешности. Это явно не арабский и не средиземноморский тип (там почти у всех карие глаза), не славяне, не скандинавы. Фиг знает кто))
Персы - ну, сейчас это часть жителей Ирана
Персы - ну, сейчас это часть жителей Ирана
Lileo
Акула пера
8/22/2011, 5:29:30 PM
(Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:25) Персы - ну, сейчас это часть жителей Ирана
О, как. Интересно.
А в Индии такое может быть? Просто в моем случае я связала такую внешность с вкраплением цыганской крови.
О, как. Интересно.
А в Индии такое может быть? Просто в моем случае я связала такую внешность с вкраплением цыганской крови.
Мириэль
Акула пера
8/22/2011, 5:31:29 PM
(Lileo @ 22.08.2011 - время: 13:29) (Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:25) Персы - ну, сейчас это часть жителей Ирана
О, как. Интересно.
А в Индии такое может быть? Просто в моем случае я связала такую внешность с вкраплением цыганской крови.
По моему, индийцы голубоглазыми не бывают. И вообще они , на мой взгляд, самые некрасивые на внешность. Коренастые, полурослики, пухлые и уж совсем чернявые - не, не нравятся
О, как. Интересно.
А в Индии такое может быть? Просто в моем случае я связала такую внешность с вкраплением цыганской крови.
По моему, индийцы голубоглазыми не бывают. И вообще они , на мой взгляд, самые некрасивые на внешность. Коренастые, полурослики, пухлые и уж совсем чернявые - не, не нравятся
Lileo
Акула пера
8/22/2011, 5:32:16 PM
(Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 14:14) Ну Вы все больше на звезд кино смотрите, а я на реальных мужчин скандинавского типа внешности в реальной жизни -разница,однако))
Да они ничем не отличаются. В данном контексте и звезды, и обычные люди - просто представители своего типа.
Я скандинавов и живьем видела в количестве. Не мое.
Да они ничем не отличаются. В данном контексте и звезды, и обычные люди - просто представители своего типа.
Я скандинавов и живьем видела в количестве. Не мое.
Lileo
Акула пера
8/22/2011, 5:34:18 PM
(Мириэль @ 22.08.2011 - время: 14:31) По моему, индийцы голубоглазыми не бывают. И вообще они , на мой взгляд, самые некрасивые на внешность. Коренастые, полурослики, пухлые и уж совсем чернявые - не, не нравятся
Ну мне индийцы тоже не нравятся. Но цыгане бывают очень красивыми, а они ведь оттуда. Но бывают ли цыгане не кареглазыми, вот в чем вопрос.
До Персии тянуть ниточку сложно))
Зы. Поискала, оказалось, что итальянцы бывают синеглазыми. Значит и греки, наверное, а с ними тоже связь есть.
Ну мне индийцы тоже не нравятся. Но цыгане бывают очень красивыми, а они ведь оттуда. Но бывают ли цыгане не кареглазыми, вот в чем вопрос.
До Персии тянуть ниточку сложно))
Зы. Поискала, оказалось, что итальянцы бывают синеглазыми. Значит и греки, наверное, а с ними тоже связь есть.
K-Sir
Специалист
8/22/2011, 5:42:54 PM
(PamellaSM @ 22.08.2011 - время: 02:25) Вот вопрос: есть что-то такое в этих восточных мужчинах,
ради чего русские женщины готовы рвануть в чужую страну
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
А вы бы могли за любовью на край света?
Или это хороший расчет уехать жить в другую страну?
Не пьют они. И способ ухаживания резко отличается от местного. Не жадные (до женитьбы) - можете в первый же день получить подарок такой, что у среднего русского только на серебряную свадьбу выпросите.
Однако я знал некоторых, кто бросал все восточные "прелести" и возвращался домой, когда в достаточной мере ознакомился со всеми особенностями мусульманского отношения к женщине. Если могли удрать. Одна женщина бежала из Иордании по поддельному паспорту и при поддержке друзей - защитников прав женщин. Просто повезло.
Другая рассказывала, что была любовницей у мусульманина (здесь в России). Его жена была в курсе всего, но жене не было позволено высказывать никакого отношения к этому.
ради чего русские женщины готовы рвануть в чужую страну
с совершенно иным мироустройством и отношением к женщине?
А вы бы могли за любовью на край света?
Или это хороший расчет уехать жить в другую страну?
Не пьют они. И способ ухаживания резко отличается от местного. Не жадные (до женитьбы) - можете в первый же день получить подарок такой, что у среднего русского только на серебряную свадьбу выпросите.
Однако я знал некоторых, кто бросал все восточные "прелести" и возвращался домой, когда в достаточной мере ознакомился со всеми особенностями мусульманского отношения к женщине. Если могли удрать. Одна женщина бежала из Иордании по поддельному паспорту и при поддержке друзей - защитников прав женщин. Просто повезло.
Другая рассказывала, что была любовницей у мусульманина (здесь в России). Его жена была в курсе всего, но жене не было позволено высказывать никакого отношения к этому.