Заглянем под юбки и в штаны нашим предкам

Фема
10/27/2011, 11:59:51 AM
Чо у них там было? В смысле, что тогда носили или не носили вовсе?


Тема создана из-за оффтопа в "Обнажение в семье". И согласия там не видно.
(Vospi @ 27.10.2011 - время: 01:34) (Аngry @ 26.10.2011 - время: 20:29) И в СиСиСиПи и в Царской России, а ,тем более и раньше, достаток населения у всех разный был. И, если учесть, что, в соотношении с западным образом жизни советские люди и так имели низкий уровень жизни , можно предположить, что у некоторой части населения средств на труселя не хватало. Проще было идеологию бесстыдства пропагандировать своим детям и окружению, чем на труселя деньги собрать. А щас отголоски бедного прошлого предков некоторых пользователей СН.
СиСиСиПи тут вообще ни при чем, говорили о традициях. Где, в каком крестьянском костюме вы труселя углядели? Дворянки да, в панталончиках ходили, но заставьте крестьянку в них вырядиться - у виска б покрутили только.
Поэтому знатоки отписываются здесь, а не флудят там. Ну и остальных форумчан, милости прошу в тему.
Эпоха: Царский режим, Советское время. Каменный век и иноземные племена не трогаем.
клопик
10/27/2011, 12:14:40 PM
(Фема @ 27.10.2011 - время: 07:59) Чо у них там было? В смысле, что тогда носили или не носили вовсе?
Поэтому знатоки отписываются здесь, а не флудят там. Ну и остальных форумчан, милости прошу в тему.
Эпоха: Царский режим, Советское время. Каменный век и иноземные племена не трогаем.
Кое где...и кое когда...даже совсем недавно...ничего не носили вовсе! 00064.gif

...До 50-х годов и еще до революции в деревнях в целом ряде регионов России, прежде всего в Башкирии, Мордовии, Чувашии, Мари, по Волге и в Крыму было принято, что дети и подростки до самого совершеннолетия ходили без ничего. Причем девушек выдавали замуж там и в 14 лет, и моложе, а одевались они позже. Мамин-Сибиряк пишет, что сам видел в Башкирии и соседних местах в конце 19 века много подростков в одних тюбетейках даже поздней осенью. Некоторые девушки, неся на спинах маленьких детей, шли голыми прямо по улице, и было непонятно, это их дети или младшие братья-сестры. А один советский писатель вспоминал, как в 20-е годы жил в Крыму, и там нетатарские жители в селах ходили из дома купаться за пару километров голые, а на берегу отдыхали люди почти поголовно совсем без купальных костюмов, которые тогда были очень редкими. И у себя во дворах там было принято находиться голыми. Он объяснял это тем, что люди экономили одежду.(с)
Kirsten
10/27/2011, 12:48:34 PM
Ну про стрипитизы крестьянства, чтобы они совсем голыми ходили, я никогда не слышала... А вот про остальное...

Крестьянство и рабочий класс - женщины обходились без трусов и штанов. То есть совсем - не было их ни у девочек, ни у девушек, ни у взрослых женщин. Юбки были длинные, и не по одной. Холодно не было. Специально интересовалась, а зимой как же? Так же - без штанов и без трусов.Чулки были, на резинках. Лифчиков у них не было.Но в продаже в городах это все было, просто не модно было носить в селах и рабочих районах.

Мещане и другие классы городских жителей - ходили в нижнем белье. Могу предположить, что качество его было достаточно высоко. Когда после революции множество крестьян переехали в города, то они быстро перешли на эту моду - ходить в нижнем белье. В продаже оно было,и оно покупалось.

При СССР нижнее белье было как и невысокого по внешнему виду качества, так и очень высококачественные изделия. Про жизнь крестьянства в период СССР не знаю, но в городах нижнее белье уже было обыденностью.

С шестидесятых годов белья уже завал было. Причем, качество его было хорошее. В частности - обыденностью были шелковые мужские майки, которых сейчас нет как класса, комбинации из чистого шелка удивительной красоты. С отечественными лифчиками труднее было - хорошие появились только после открытия Черемушкинского комбината. Кстати, большинство "иностранных" лифчиков, которые сейчас в продаже - шьются именно на нем. Из импорта - были чешские, немецкие. Качество аналогичное современному или выше.

Пресловутые байковые панталоны - были, страшные были до жути, но в отсутствие колготок, рейтуз, брюк и прочих утеплителей. были весьма функциональны. Кроме того в качестве утеплителей с пятидесятых годов и до самой перестройки продавались китайские штаны х/б и шерстяные очень высокого качества. Если бы они были сейчас, думаю, что никто из женщин не отказались бы от таких.
PamellaSM
10/27/2011, 12:56:06 PM
Не скажу точно из каких источников, но до ВОВ в Белоруссии крестьянки ходили без "портков",
в том смысле, что трусы сами по себе представляли короткие штанцы.
Про крестьянок России сказать ничего не могу, а вот среди мещан и купечества точно носили.
клопик
10/27/2011, 1:13:44 PM
(Kirsten @ 27.10.2011 - время: 08:48) штаны х/б и шерстяные очень высокого качества. Если бы они были сейчас, думаю, что никто из женщин не отказались бы от таких.
Вово 00076.gif ...класные штанцы ....у меня супруга ещё до перестройки отхватила целую коробку этих штанишек (шерсть и ХБ)...разных цветов и типафасонов, шт. 50 примерно 00064.gif ...и таскает их по сей день наверное 00056.gif ...сносу нет, хоть и не очень они побуждали меня к соитию...ибо недостаточно сексуально выглядят!?)) 00064.gif 00075.gif

клопик
10/27/2011, 1:19:49 PM
(PamellaSM @ 27.10.2011 - время: 08:56) Не скажу точно из каких источников, но до ВОВ в Белоруссии крестьянки ходили без "портков",
в том смысле, что трусы сами по себе представляли короткие штанцы.
Про крестьянок России сказать ничего не могу, а вот среди мещан и купечества точно носили.
В Белорусии во время ВОВ ужасно было с этим вопросом...все голые ходили...бо немцы всё поотбирали 00035.gif Вот что одна бабушка поведала:
бабушка рассказывала,ходили и в город, далеко, и однажды даже в Минск - и все голыми, в чем мать родила. Просто надо было продать туфли горожанки, что у соседки жила. Туфли в деревне - это такая роскошь, что наверняка куча еды (денег тогда вообще не было). В Минске их арестовали, забрали товар, но потом, увидев полную наготу, отпустили. А они пошли по улицам, танцуя и распевая песни - и немцы только ухмылялись да по голой зщаднице хлестали... Подавали, бабушка говорит, но не деньги, а еду. Так и до деревни дошли. Бабушка говорит, так далеко босиком до того не ходила. Говорит, немцы смеялись,глядя на их с мамой наготу(с)
Kirsten
10/27/2011, 1:24:21 PM
Клопик, источник тот же самый, что и в первом твоем посте - собственная фантазия? 00043.gif
*Ню*
10/27/2011, 1:28:01 PM
Шоб в послевоенном СССР хождение голяком и бесстыдство пропагандировали, это, однако, сильно... Да, на прилавках не было шикарного белья для всех. Но вот для советских женщин выпускались книжки по домоводству, в которых вобщем-то давались выкройки как те самые трусы и лифчики шить. И ведь они шились. Специально спросила у бабушки, как там у них в глухой деревне на Севере Нижегородской области сразу после войны с трусами дело обстояло - говорит, были трусы. Даже не слышала, чтоб кто-то не носил. Неприлично было, без труселей-то. Но не покупали, а шили сами.
клопик
10/27/2011, 1:31:06 PM
(Kirsten @ 27.10.2011 - время: 09:24) Клопик, источник тот же самый, что и в первом твоем посте - собственная фантазия?  00043.gif
Неа Кирс 00045.gif , так было...я ничего не придумываю 00005.gif ...и ещё расскажу, то что приду...тьху ты 00064.gif ...прочитал где-то:


Один писатель...(не помню, правда, имя, к сожалению - читал лет пять назад в каком-то литературном журнале...по моему)...упоминал, что летом года 1929-го жил в деревенском доме в Крыму у русской семьи, состоявшей из отца, матери, двух сыновей и трех дочерей, и все они целый день дома, во дворе и саду работали абсолютно голыми, никого не стесняясь. А ведь это было время НЭПа, когда нищета еще или уже не была такой полной. Далее, у них не было ни единой пары обуви. Отец семейства работал на какой-то стройке недалеко от дома, и писатель часто наблюдал, как в обеденный перерыв он и его товарищи по работе совершенно голые играли в футбол рядом со стройкой. Работал он, на работу и с работы ходил тоже совершенно голый. А старшая дочка, ей было уже 18 лет, в обед ходила к отцу на работу, носила что-то поесть тоже голая. Мать семейства была домохозяйкой и не одевалась дома. Только по выходным или по важному делу в какую-нибудь контору, ну или в магазин, взрослые одевались - мать старое выцветшее платье, а отец рубаху и штаны. Все без исключения их дети ходили голыми даже в город. Писатель был так удивлен, что стал спрашивать их о причине. Хозяйка ему сказала, что работать они привыкли так, чтобы беречь платье. А дети еще не доросли и одежда им летом не нужна. Когда писатель спросил, неужели и 18-летняя дочь не доросла до одежды, ее мать сказала, что когда она создаст свою семью, она станет достаточно взрослой и богатой, чтобы позволить себе платье летом. Писатель понял так, что эти люди воспринимали платье в свободное время дома или на работе как роскошь, а для дочери возможность получить платье было дополнительным стимулом создать свою семью (в 20-е годы не выходили замуж почти, а просто сходились). Его поражало, что люди там совершенно не стеснялись своей наготы!!! (с)
Alihena
10/27/2011, 1:36:04 PM
Ой ... вспомнила бабушкины панталоны .... 00043.gif ... теплые - байковые с резиночкой и с рюшечками типа летние 00043.gif ...
PamellaSM
10/27/2011, 1:45:33 PM
(клопик @ 27.10.2011 - время: 09:19) В Белорусии во время ВОВ ужасно было с этим вопросом...все голые ходили...бо немцы всё поотбирали 00035.gif
тьху... клопик, задолбал ты своими фантазиями на заданную тему.
Лучше бы в творческих конкурсах участвовал - все бы призы твои были.
клопик
10/27/2011, 2:09:28 PM
(PamellaSM @ 27.10.2011 - время: 09:45) (клопик @ 27.10.2011 - время: 09:19) В Белорусии во время ВОВ ужасно было с этим вопросом...все голые ходили...бо немцы всё поотбирали 00035.gif
тьху... клопик, задолбал ты своими фантазиями на заданную тему.
Лучше бы в творческих конкурсах участвовал - все бы призы твои были.
Ню вот!!! 00009.gif Задолбал значт!? 00056.gif Я Вам тут девчёнки...архивные материалы выкладываю...с трудом добытые мной..., который засекречены были до 90 годов прошлого века..а вы...эхх...огорчили меня!?((( 00009.gif

Ну да ладно...точку поставлю и всё...больше не буду писать тут...раз не ко двору пришелся!?))

В те времена лихие с 1917 по 1930 глубинка России...в чем мать родила жили, работали...и дома и по хозяйству..., и детей растили так! Зимой...дык вообще...на босые ноги писали и какали, чтоб теплее было по снегу ходить...оттирали только, когда в избу входили, чтоб не воняло в помещении...такие вот времена были 00054.gif Да и про войну...до 50 годов (послевоенная разруха)... много материала имеется, но не буду выкладывать 00045.gif ...если читать не хотите!? 00064.gif
Мириэль
10/27/2011, 2:12:50 PM
знаю только что обе бабушки нижнее белье шили дома на машинках до середины 90х, о покупке в магазинах речи и не было.
И еще было жуткое совершенно нечто под названием Комбинация и эту хрень носили все женщины))) Меня в возрасте 12-13 лет бабушка тоже в этот ужас впихивала. Синтетическое полупрозначное платице, которое носилось под одеждой и жутко мешало.
Kirsten
10/27/2011, 2:56:52 PM
(Мириэль @ 27.10.2011 - время: 10:12) И еще было жуткое совершенно нечто под названием Комбинация и эту хрень носили все женщины))) Меня в возрасте 12-13 лет бабушка тоже в этот ужас впихивала. Синтетическое полупрозначное платице, которое носилось под одеждой и жутко мешало.
Сфотографирую, когда попадется она мне по полкам. Специально искать, конечно не буду. Черная комбинация, чистый шелк, кружева тоже шелковые, вышивки шелком... тридцатые годы. И ночнушка, тоже чистый шелк, кружева, прошивки из тех же ниток. Красотища.

Мири, может быть ты нижние рубашки путаешь с комбинациями?
Kirsten
10/27/2011, 3:10:56 PM
В Москве на Маросейке было ателье по пошиву нижнего белья для женщин. Очень популярно было у знатоков. Там шили лифчики и пр. по твоим особенностям и особым желаниям. Хочешь - сделают так, чтобы грудь больше казалась, хочешь, чтобы меньше... хочешь, форму такую сделают, что мужики будут оборачиваться всей улицей.

Кстати, была такая практика - если шьешь летнее платье, что им приносишь такую же ткань, и тебе лифчики и трусики из нее же шьют. Все по желанию, естессно, было, с кружавчиками или без оных. Фурнитура у них обалденная была...

Варианты какие угодно - верх шелк, подкладка х/б, или наоборот, и так далее..

Закрылось ателье только в последние годы и не потому, что спросом пользоваться перестало, а просто мастера все ушли по возрасту. А новых нет. Не умеют шить.
Fata Morgana
10/27/2011, 3:12:51 PM
Многим известная история,когда Ив Монтан и Симона Синьоре находясь в Москве,пришли в ужас от продаваемого в магазинах женского белья.Ими была приобретена «коллекцию» женского нижнего белья- панталоны и женское трико с начесом, немыслимых расцветок.Вся эта "красотень" была привезена в Париж и показана на специально устроенном показе. Утончённые парижане с ужасом увидели, что носят советские женщины.

Хостинг фотографий
image


Спасибо единственной высокопоставленной чиновнице -Екатерине Фурцевой,за начало выпуска в СССР более-менее приличного женского белья: 00023.gif

Екатерина Алексеевна Фурцева на очередном заседании Политбюро заявила: «Каждая советская женщина имеет право на качественный бюстгальтер». Ее стараниями была открыта фабрика в Черемушках (кстати, существующая до сих пор), где начали шить качественное советское женское белье,


Мириэль
10/27/2011, 3:17:24 PM
(Kirsten @ 27.10.2011 - время: 10:56) (Мириэль @ 27.10.2011 - время: 10:12) И еще было жуткое совершенно нечто под названием Комбинация и эту хрень носили все женщины))) Меня в возрасте 12-13 лет бабушка тоже в этот ужас впихивала. Синтетическое полупрозначное платице, которое носилось под одеждой и жутко мешало.
Сфотографирую, когда попадется она мне по полкам. Специально искать, конечно не буду. Черная комбинация, чистый шелк, кружева тоже шелковые, вышивки шелком... тридцатые годы. И ночнушка, тоже чистый шелк, кружева, прошивки из тех же ниток. Красотища.

Мири, может быть ты нижние рубашки путаешь с комбинациями?
А чем нижние рубашки отлдичались от комбинаций?
Не знаю, может их иначе как-то называли еще, и на самом деле это одно и то же? У нас в семье именно такое наименование было для сего девайса. Именно синтетическая (хотя конечно наверняка где-то были и шелковые), обычно бежевого цвета (или какого близкого к нему светлого), в кружевах, достаточно тоненькая и полупрозрачная, по колено или чуть выше колена. Носилась под одеждой. Были и у мамы, и у бабушек, и даже меня лет в 12 в нее впихивали несколько раз. Где-то в 93-94 носить это дело прекратили, тем более появилось много брюк, джинс, а комбинашку запихать в джинсы было проблематично)))
Sarita
10/27/2011, 3:19:41 PM
Кирстен, а в чем отличие нижней рубашки и комбинации?

По сабжу сказать нечего. Ибо не владею информацией вообще. Только по истории костюма в совсем стародавние времена 00062.gif
Kirsten
10/27/2011, 3:19:48 PM
(Fata Morgana @ 27.10.2011 - время: 11:12) Многим известная история,когда Ив Монтан и Симона Синьоре находясь в Москве,пришли в ужас от продаваемого в магазинах женского белья.Ими была приобретена «коллекцию» женского нижнего белья- панталоны и женское трико с начесом, немыслимых расцветок.Вся эта "красотень" была привезена в Париж и показана на специально устроенном показе. Утончённые парижане с ужасом увидели, что носят советские женщины.

Хостинг фотографий


Спасибо единственной высокопоставленной чиновнице -Екатерине Фурцевой,за начало выпуска в СССР более-менее приличного женского белья: 00023.gif

Екатерина Алексеевна Фурцева на очередном заседании Политбюро заявила: «Каждая советская женщина имеет право на качественный бюстгальтер». Ее стараниями была открыта фабрика в Черемушках (кстати, существующая до сих пор), где начали шить качественное советское женское белье,
Пройдясь по магазинам Берлина наших дней вполне можно насобирать вещей на подобную выставку. Тут и панталоны теплые, и штаны до колен, и лифчики из х/б, и ночнушки, в которых только в темноте лежать... и много еще чего. Так что я бы не относилась всерьез к таким демаршам.

А если черемушкинский комбинат действительно по указанию Фурцевой был открыт, то уже за одно это ей спасбо. Хорошее дело она сделала.
клопик
10/27/2011, 3:23:25 PM
(Kirsten @ 27.10.2011 - время: 11:10) В Москве на Маросейке было ателье по пошиву нижнего белья для женщин. Очень популярно было у знатоков. Там шили лифчики и пр. по твоим особенностям и особым желаниям. Хочешь - сделают так, чтобы грудь больше казалась, хочешь, чтобы меньше... хочешь, форму такую сделают, что мужики будут оборачиваться всей улицей.

Кстати, была такая практика - если шьешь летнее платье, что им приносишь такую же ткань, и тебе лифчики и трусики из нее же шьют. Все по желанию, естессно, было, с кружавчиками или без оных. Фурнитура у них обалденная была...

Варианты какие угодно - верх шелк, подкладка х/б, или наоборот, и так далее..

Закрылось ателье только в последние годы и не потому, что спросом пользоваться перестало, а просто мастера все ушли по возрасту. А новых нет. Не умеют шить.
Там же кстати...шили панталоны...для балерунов того времени, со специльной "выпуклостью" на причинном месте! Так повелось пчму-то, что мужчины в балете...не выделялись особенно выдающимися габаритами в этих местах 00056.gif ...может тренировки сказывались, нагрузки...и не отростала она у них от природы...обычным путём т.ск. 00047.gif ...а хотелось помужественнее выглядеть...вот они себе на Маросейке заказывали такие зачётные "выпуклости" в панталонах..., чтоб даже с галёрки "большого"...можно было разглядеть её без бинокля..., не говоря уж о первых рядах...там только её (выпуклость) и было видать в момент представления... вообще создавалось впечатление, что одна только она...или они...если групповой балет... и кружится на сцене!!?))) 00003.gif мне бабушка рассказывала 00064.gif