Враги или союзники?

(qwetyr @ 27.05.2011 - время: 22:56) В ответ на такое требование нужно губозакаточную машинку дарить.
В ответ на вопрос про сроки покупки авто следует сперва порыться в памяти и попытаться вспомнить, когда и при каких обстоятельствах давал обещание купить.

А то начинается сразу "мало ли что я на тебе обещал".

Не задают такие вопросы без повода. ))

(mcleod @ 27.05.2011 - время: 20:26) (qwetyr @ 26.05.2011 - время: 21:03) А как у Вас женщины поднимают имущественный вопрос?
Ну вот из последнего:
"Когда ты мне купишь Хенде Дженезис купе черного цвета?"
Примерно так и поднимают.
Это примерно 2.5 миллиона, Гугл сказал.
Если не больше.

(-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 23:07) (qwetyr @ 27.05.2011 - время: 22:56) В ответ на такое требование нужно губозакаточную машинку дарить.
В ответ на вопрос про сроки покупки авто следует сперва порыться в памяти и попытаться вспомнить, когда и при каких обстоятельствах давал обещание купить.

А то начинается сразу "мало ли что я на тебе обещал".

Не задают такие вопросы без повода. ))
Есть такие женщины которые сразу начинают не с вопроса "а ты мне купишь?" а с вопроса "а когда ты мне купишь?", т.е. факт того, что ей обязаны купить даже не обсуждается. Воистину, наглость - второе счастье. Вот только если у мужчины все женщины такие, учитывая, что таких все-таки меньшинство, значит именно такие ему и нравятся.

(qwetyr @ 27.05.2011 - время: 23:18) Вот только если у мужчины все женщины такие, учитывая, что таких все-таки меньшинство, значит именно такие ему и нравятся.
Боюсь, что нравятся они такому мужчине только внешне. Он бы хотел, чтобы внешность такая же у них осталась, а вот скромность чтоб была как у серой мышки.
Это ещё надо подумать, кому в данной ситуации губозакаточная машинка нужна...

(-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 23:52) (qwetyr @ 27.05.2011 - время: 23:18) Вот только если у мужчины все женщины такие, учитывая, что таких все-таки меньшинство, значит именно такие ему и нравятся.
Боюсь, что нравятся они такому мужчине только внешне. Он бы хотел, чтобы внешность такая же у них осталась, а вот скромность чтоб была как у серой мышки.
Это ещё надо подумать, кому в данной ситуации губозакаточная машинка нужна...
Ну, если мужчина красивую девушку ничем, кроме денег, привлечь не может, а ему очень хочется, то да, ему ничего не остается, кроме как платить.

Но в жизни красота и корыстность не всегда взаимосвязаны. Есть много красивых и при этом скромных девушек. Корыстной может быть любая девушка, просто если она при этом еще и красива, она может свою красоту подороже продать.

(qwetyr @ 28.05.2011 - время: 00:18) Корыстной может быть любая девушка, просто если она при этом еще и красива, она может свою красоту подороже продать.
Не проще ли тогда с такой предпринимательской жилкой бизнесом заняться? Ну вот личное имхо - рядом с реально крупными рыбами тупых пластмассовых изделий быть не должно. Я до сих пор имею наивность полагать, что умный мужчина, не обделенный выбором, предпочтет как минимум достойную себя женщину.

(-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 23:52) Он бы хотел, чтобы внешность такая же у них осталась, а вот скромность чтоб была как у серой мышки.

Разве плохое желание?

(Tenko @ 28.05.2011 - время: 03:49) (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 00:18) Корыстной может быть любая девушка, просто если она при этом еще и красива, она может свою красоту подороже продать.
Не проще ли тогда с такой предпринимательской жилкой бизнесом заняться? Ну вот личное имхо - рядом с реально крупными рыбами тупых пластмассовых изделий быть не должно. Я до сих пор имею наивность полагать, что умный мужчина, не обделенный выбором, предпочтет как минимум достойную себя женщину.
Теоретически - да. Достойная женщина предпочтительней. Только вот загвоздка: "достойные" редко терпят "заскоки" своих мужей. И, неважно, насколько муж состоятелен.

А "пластмассовое изделие" все вытерпит: главное чтоб машинку купили. И переквалифицируется "достойная женщина" из жены в бывшую жену и в партнера по бизнесу.

(ytn @ 27.05.2011 - время: 22:00)В России нет никакой возможности обеспечить женщинам защиту их прав на их долю в совместной собственности супругов. Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость. Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем. Это полный провал патриархальной системы ценностей.


В России большинство женщин работают. Причём здесь патриархальная система?
Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость.
Не совсем понятно, это констатация факта плохой работы адвокатов или факта, что в случае развода мужчина остаётся без жилья?
Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем.
Чем отличается данная ситуация от той, когда в семье бизнесом занимается жена?
Исключение составляют женщины, не принявшие на себя роль домохозяйки: работающие, имеющие свой доход и социально компетентные.
Не работающая женщина, не обязательно принимает на себя роль домохозяйки.
ПС Постоянно расписывая здесь душераздирающие истории о женщинах, которых выгоняют мужья, вы почему-то проходите мимо того факта, что в подавляющем случае разводов, инициатором последних, является женщина. Так кто кого бросает?

(ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 09:29) (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:00)В России нет никакой возможности обеспечить женщинам защиту их прав на их долю в совместной собственности супругов. Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость. Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем. Это полный провал патриархальной системы ценностей.


В России большинство женщин работают. Причём здесь патриархальная система?

Вот именно. Патриархат в России невозможен. Только "псевдопатриархат" при котором женщина и домохозяйка и делит обязанности с "главой семьи". Но не его права!
Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость.
Не совсем понятно, это констатация факта плохой работы адвокатов или факта, что в случае развода мужчина остаётся без жилья?

Это констатация отсутствия законов, защищающих права домохозяек и матерей.
В самом худшем для мужчины случае (если он проиграл процесс) он получает половину всего имущества. Как и женщина. Только для нее это победа, доставшаяся часто ценой тяжелой и оплачиваемой работы юристов.
Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем.
Чем отличается данная ситуация от той, когда в семье бизнесом занимается жена?

Только тем, что муж в этой семье не ведет домашнее хозяйство и не сидит с детьми.
Исключение составляют женщины, не принявшие на себя роль домохозяйки: работающие, имеющие свой доход и социально компетентные.
Не работающая женщина, не обязательно принимает на себя роль домохозяйки.
ПС Постоянно расписывая здесь душераздирающие истории о женщинах, которых выгоняют мужья, вы почему-то проходите мимо того факта, что в подавляющем случае разводов, инициатором последних, является женщина. Так кто кого бросает?
Мужчина часто живет с женщиной из-за "удобств": все постирано-поглажено-вымыто. Ужин на столе. У него есть семья. Есть и любовница, иногда несколько. Время он проводит в кругу друзей. У него полноценная жизнь. Мужа в такой семье все устраивает.

Не устраивает такое положение их жен. Вопрос только в том, как долго жена будет терпеть любовниц и интересную жизнь мужа за пределами семьи?

(ytn @ 28.05.2011 - время: 10:05)



Мужчина часто живет с женщиной из-за "удобств"
А женщина , типа мазохистка, и живёт не из за "удобств"
все постирано-поглажено-вымыто.
Всё отремонтировано - машины подготовлены- дом/дача строится-вся бытовая техника функционирует.
У него есть семья.
И у неё есть семья
Есть и любовница, иногда несколько.
Ну коль жена минет не делает, так эт её вина тоже
Да и любовников у женщин не меньше бывает
Время он проводит в кругу друзей.
А кто ей мешает?
Не устраивает такое положение их жен.
Значит не заслужили другого отношения Так это опять же её вина.

(ytn @ 28.05.2011 - время: 10:05) (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 09:29)
В России большинство женщин работают. Причём здесь патриархальная система?

Вот именно. Патриархат в России невозможен. Только "псевдопатриархат" при котором женщина и домохозяйка и делит обязанности с "главой семьи". Но не его права!

И я говорю, что патриархат жив только в воспалённом мозгу феминисток.
Да кстати, каких прав лишена женщина? На труд, на отдых, на пенсию, на образование, на здравоохранение? А да вспомнил, право на всеобщую воинскую обязанность.
Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость.
Не совсем понятно, это констатация факта плохой работы адвокатов или факта, что в случае развода мужчина остаётся без жилья?

Это констатация отсутствия законов, защищающих права домохозяек и матерей.
В самом худшем для мужчины случае (если он проиграл процесс) он получает половину всего имущества. Как и женщина. Только для нее это победа, доставшаяся часто ценой тяжелой и оплачиваемой работы юристов.

Можно поконкретнее про недостающие законы. Какими вы их видите?
К сожалению сравнение имущественных побед супругов, в случае разводов, для России встречать не приходилось, но вот например для Великобритании, в 65% разводов в выигрыше оставались как раз женщины.
Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем.
Чем отличается данная ситуация от той, когда в семье бизнесом занимается жена?

Только тем, что муж в этой семье не ведет домашнее хозяйство и не сидит с детьми.

А если сидит. Будем сражаться за его права или нет? Например альфонс живущий на средства жены. Бедный такой, несчастный, беззащитный.
Мужчина часто живет с женщиной из-за "удобств": все постирано-поглажено-вымыто. Ужин на столе. У него есть семья. Есть и любовница, иногда несколько. Время он проводит в кругу друзей. У него полноценная жизнь. Мужа в такой семье все устраивает.


А из-за чего живут с мужчиной женщины? Неужели только для того, что бы обеспечивать мужчину удобствами?
Любовницы? Видите ли дело в том, что количество мужчин, которые изменяют своим женам, почти равно количеству изменяющих женщин. Причем процент изменщиц увеличился стремительно за очень непродолжительный, по историческим меркам, период времени, а для мужчин если рост и был, то весьма незначительный. Тенденция однако.
Мужа в такой семье все устраивает.

Мужчина просто по жизни менее требователен и среди мужчин меньше феминисток, а по сему они более дорожат семьёй.
Не устраивает такое положение их жен. Вопрос только в том, как долго жена будет терпеть любовниц и интересную жизнь мужа за пределами семьи?
Значит либо ошиблись с выбором мужа, либо сами из себя ничего ценного не представляют.

(Wulkаn @ 23.05.2011 - время: 19:09) Лично я не могу верить женщине хотя бы потому, что делая вид, что больше всего на свете ей нужна любовь, она врёт, ей нужно поклонение.
Это просто неспособность понять чужую психологию.
На самом деле женщина вовсе не врёт, когда так говорит, она просто не видит разницы. Для вас это два разных понятия, а для неё одно и тоже.

(дамисс @ 28.05.2011 - время: 10:23) Значит не заслужили другого отношения Так это опять же её вина.
Чем-то недовольны, значит сами виноваты - это не аргумент.

Подобной фразой конечно можно тупо отвечать на обиды и претензии представителя любого пола, но правдой такой ответ не станет.

А ещё круче - это если в судах такую практику решения дел ввести - кто иск предъявляет (или кто потерпевший), тот и виноват, без разбирательств. Быстренько и простенько. Пригласите следующих.

(ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 12:28)
Мужчина просто по жизни менее требователен и среди мужчин меньше феминисток, а по сему они более дорожат семьёй.

Они не дорожат, они за нее держутся, как за удобнейший вариант. А женщине такой вариант как раз невыгоден и неприемлем, потому она и подает на развод.
Распространение измен среди женщин - это вполне логичное явление при продолжающемся ущемлении женщин в семье.
И чего вы заладили с этим "ошиблись выбором"? Что за миф такой новоиспеченный, будто весь мир наполнен мужчинами-ангелами, а женщины поголовно умудряются откопать себе экземплярчик попаршивее.

у всех людей есть потребности)у одних хорошие, например, в верной любви,у других плохие.
доверять сейчас сложновато..единственное,что мы действительно можем,не быть такими людьми(котрые используют других в корыстных целях)

(Fioletta @ 29.05.2011 - время: 14:29) (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 12:28)
Мужчина просто по жизни менее требователен и среди мужчин меньше феминисток, а по сему они более дорожат семьёй.

Они не дорожат, они за нее держутся, как за удобнейший вариант. А женщине такой вариант как раз невыгоден и неприемлем, потому она и подает на развод.

То есть семья как таковая, для женщины менее выгодна, поэтому она так стремится её создать? Потом подать на развод, и скорее создавать новую семью?
Распространение измен среди женщин - это вполне логичное явление при продолжающемся ущемлении женщин в семье.

Какая ерунда! Когда женщины больше изменяли, когда были лишены многих прав(то есть в прошлом) или теперь, кода этих прав у них столько, что они не знают что с ними делать?
Может быть, в мусульманских странах, в которых женщины имеют меньше прав, чем например в европейских, они изменяют больше?
И чего вы заладили с этим "ошиблись выбором"? Что за миф такой новоиспеченный, будто весь мир наполнен мужчинами-ангелами, а женщины поголовно умудряются откопать себе экземплярчик попаршивее.
Те женщины, которые с выбором не ошиблись, на форумах на мужчин не жалуются. А мужчина - ангел, как мне кажется женщину сможет устраивать очень не долго, скучно ей с ним станет и бросится она во все тяжкие.

(-=Филадельфия=- @ 28.05.2011 - время: 14:00) (дамисс @ 28.05.2011 - время: 10:23) Значит не заслужили другого отношения   Так это опять же её вина.
Чем-то недовольны, значит сами виноваты - это не аргумент.


Почему же?
И этот аргумент чаще всего можно услышать от женщины.
Я понимаю, что женщине гораздо труднее признать себя виновной, но тем не менее в отношениях двоих - искать вину в ошибках стоит в себе.
У мужчин это получается гораздо чаще. И именно из за этой черты они достигают бОльших вершин

(Мне дала Анджолина @ 29.05.2011 - время: 20:16)Для меня в первую очередь мужчина и женщина ассоциируется с любовниками.А не с врагами и тем более союзниками.
Ну это в идеале,при взаимном желании,а в жизни часто получаеться хуже.

Но вот союзнгики-чем плохо.Действительно мужчины и женщины разные.Соответственно напрашиваеться вариант о взаимном дополнении друг друга теми чертами характера и способностями,которых у себя нет.
Мужчине проще дотащить сумку-женщине проще выбрать хорошую покупку.Мужчине проще разобраться в комунальных расчетах-женщине проще сходить и пообщаться в соответствующую организацию по этим расчетам (а этот обалдуй пойдет и только нагрубит ).Вот как-то так.

(vitha @ 29.05.2011 - время: 21:42) Действительно мужчины и женщины разные.Соответственно напрашиваеться вариант о взаимном дополнении друг друга теми чертами характера и способностями,которых у себя нет.
Мужчине проще дотащить сумку-женщине проще выбрать хорошую покупку.Мужчине проще разобраться в комунальных расчетах-женщине проще сходить и пообщаться в соответствующую организацию по этим расчетам (а этот обалдуй пойдет и только нагрубит ).Вот как-то так.
Полностью согласна.
У мужчин и женщин разные способности и разные (но одинаково важные) обязанности. Соответственно, в нормальном случае у них симбиоз, а не паразитизм, когда люди начинают спорить, кто лучше и кто кому больше должен.

Брак - это договор мужчины и женщины о совместном противостоянии жизненным трудностям ©