Возможность иметь в семье машину.

Won-Tolla, ну правда, стыдно должно быть. Жаловаться на мозольки от лопаты для мужика - это фу.
Неужто вы настолько срослись с компьютером, что не способны выполнять элементарную физическую работу?
Делайте хотя бы зарядку по утрам. Ну нельзя быть таким слабаком и нытиком.

(Sarita @ 03.11.2011 - время: 04:55)1) Вы уж определитесь... То вы год можете на печке просидеть, то три месяца на даче не можете.
2) Кста, у меня муж в городе работает. Но живет летом со мной на даче.
3) А удобства -это же всегда понты?... Живете в квартире с горячей водой и понтуетесь тут понимашь...

1) Именно так. Был брак, была теща, была ее долбаная дача, было проедание мозгов насчет зарабатывания на собственную... соответственно, свободного времени особо не было. Потом все это осталось в прошлом. Не находите, что это логично?
2) Я вас поздравляю. Но не могу не задать вопрос: вы всерьез считаете, что ваши отношения - модель, с которой все должны строить свои?
3) Это вам кто сказал? Точно не я. Удобства - это удобства, а понты - это понты (ради них иногда даже жертвуют удобствами). Лично для меня машина - раздражающее неудобство, в силу моих способностей к управлению оной.

(Lileo @ 03.11.2011 - время: 05:03)Won-Tolla, ну правда, стыдно должно быть. Жаловаться на мозольки от лопаты для мужика - это фу.
Неужто вы настолько срослись с компьютером, что не способны выполнять элементарную физическую работу?
Делайте хотя бы зарядку по утрам. Ну нельзя быть таким слабаком и нытиком.
Милейшая, ваш идеал - брутальный альфа-самец, с мозолистыми ладонями? И вас я тоже поздравляю. У моей женщины - иной идеал (мягкие ладони ощутимо приятнее при интимных ласках). На вкус-на цвет, знаете ли...

Далее. Давайте поспорим, к примеру, на штуку зелени, что если мы встретимся где-нибудь в Москве, то я (вслепую, ничего не зная о вашем весе) возьмусь вас поднять и пронести хотя бы метров десять? Ну, наверняка смогу и больше - но уж перезаложусь, глядя на отдельные аватары тут на форуме А вы потом меня еще раз назовете слабаком, если я проиграю. У нас тут, вообще-то, недорогая качалка есть в 12ти минутах ходьбы от моего дома.

При чем тут вообще слабость или сила? Человек вообще может многое; но также многие люди - не все, но тем не менее - способны оценивать баланс прибыли и затрат, в любом деле. Так вот, я НЕ нахожу прибыль от "собственных солений" превышающей вложения в виде потерь времени и потерь целостности кожного покрова. Поэтому я никогда больше не буду впахивать на дачке. А значит, и ездить туда мне не придется (потому как для отдыха полно и других интересных мест). Ну и, соответственно, чуть ли не последний резон иметь машину для меня отпадает. Вот и вся простая логика.

(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:34) Лично для меня машина - раздражающее неудобство, в силу моих способностей к управлению оной.
Вот с этого и надо было начинать. А не с того, что все авто-и даче-владельцы=понтовщики убогие.
Дальнейший разговор считаю бессмысленным. Когда человек сам с собой лукавит - спорить не интересно.
Удачи.

(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 06:34) Милейшая, ваш идеал - брутальный альфа-самец, с мозолистыми ладонями? И вас я тоже поздравляю. У моей женщины - иной идеал (мягкие ладони ощутимо приятнее при интимных ласках). На вкус-на цвет, знаете ли...

Далее. Давайте поспорим, к примеру, на штуку зелени, что если мы встретимся где-нибудь в Москве, то я (вслепую, ничего не зная о вашем весе) возьмусь вас поднять и пронести хотя бы метров десять? Ну, наверняка смогу и больше - но уж перезаложусь, глядя на отдельные аватары тут на форуме А вы потом меня еще раз назовете слабаком, если я проиграю. У нас тут, вообще-то, недорогая качалка есть в 12ти минутах ходьбы от моего дома.

Улыбнули.
Мой идеал - худой изящный мужчина без особо развитой мускулатуры. Однако ж вскопать делянку для него никогда проблемой не было. А уж жалоб, тем более прилюдных, на то, что ему пришлось пошевелить мускулами я от него никогда не слышала.
Да, при усердии можно стереть руки, да, может болеть спина, но даже мне было бы стыдно ныть в такой ситуации, а я все-таки девушка.
Дело не в мышцах, а в голове. Создается впечатление, что вы обижены на несправедливый мир и полны жалости к себе. Это само по себе не сказать что очень плохо, но лучше держать при себе, чтобы слабаком не считали (в данной ситуации вы так и выглядите).

Встречаться я с вами, конечно, не буду, хотя забавное предложение))

(Sarita @ 03.11.2011 - время: 05:38)Вот с этого и надо было начинать. А не с того, что все авто-и даче-владельцы=понтовщики убогие.
Дальнейший разговор считаю бессмысленным. Когда человек сам с собой лукавит - спорить не интересно.
Удачи.
Какое тут к чертям лукавство? Я не могу нормально водить машину, хотя честно сдал на права и честно пытался научиться. К тому же у меня почти нет поводов ей пользоваться - кроме, разве что, поездок в магазин (а это недостаточный повод, чтобы окупить затраты). И тут приходит черт знает кто (некто, кого цитировал удалившийся автор оригинального топика), и начинает втирать, что мол любой мужик без машины - "мелкий", всячески нищий и т.п. Без лукавства вам говорю: подобные беспочвенные обвинения РАЗДРАЖАЮТ - и потому, ИМХО, недопустимы на публичных форумах.

(Lileo @ 03.11.2011 - время: 05:50)Да, при усердии можно стереть руки, да, может болеть спина, но даже мне было бы стыдно ныть в такой ситуации, а я все-таки девушка.
Я правильно понял, что в следующий раз лучше не приводить аргументацию, а тупо влепить без обиняков: работать на даче - маразм, а потому и ездить туда затем, чтобы увезти оттуда автобус солений - идиотизм? А то ведь подробную аргументацию, как я погляжу, тут "нытьем" считают.

(Lileo @ 03.11.2011 - время: 05:50)Это само по себе не сказать что очень плохо, но лучше держать при себе, чтобы слабаком не считали (в данной ситуации вы так и выглядите).
Вы знаете, что о тебе считают - имеет значение лишь до того момента, когда есть надежда на знакомство. Это момент уже в прошлом; с тех пор могу позволить себе писать все, что думаю.

(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:58) Какое тут к чертям лукавство? Я не могу нормально водить машину, хотя честно сдал на права и честно пытался научиться. К тому же у меня почти нет поводов ей пользоваться - кроме, разве что, поездок в магазин (а это недостаточный повод, чтобы окупить затраты). И тут приходит черт знает кто (некто, кого цитировал удалившийся автор оригинального топика), и начинает втирать, что мол любой мужик без машины - "мелкий", всячески нищий и т.п. Без лукавства вам говорю: подобные беспочвенные обвинения РАЗДРАЖАЮТ - и потому, ИМХО, недопустимы на публичных форумах.
Полагаете, вши беспочвенные обвинения радуют глаз?

(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 06:58) подобные беспочвенные обвинения РАЗДРАЖАЮТ.
У вас агрессивная позиция. Лучшая защита - нападение и все такое. Может, вы, конечно, еще не наигрались в интернетики, раз вас так цепляет и хочется с жаром спорить и доказывать свою правоту.
Я, например, уже давно отношусь к таким обвинениям с пофигизмом. У нас тоже нет машины и вряд ли будет, т.к. я слишком нервная, чтобы водить, а у мужа специфическое зрение - ему, скорее всего, не разрешат. И что? Нужно биться в истерике, доказывать всему интернету, что мы не лохи? Смысла не вижу.

Won-Tolla, чесслово, в конце концов я загремлю в бан после общения с Вами.

Так что ж вы сами себе противоречите? Если рынок под боком - нахрена арендовать частный автобус, чтобы тае баклажаны со своих соток вывозить? Пошел на рынок, купил, дома закатал, вуаля - никакая машина не нужна, на дачку можно и на общественном автобусе добраться!

рынок как раз рядом с дачей, это было непонятно из моего поста?

И какая связь между удовольствием и экономией? Ну, "нравится в земле копаться" ради процесса - покопайся, вырасти и забудь. Вон иностранцы ловят рыбу для удовольствия - поймают, сфотографируются с ней, выпустят. А нашему что, жалко? Не брошу кабачков на 3000р - лучше машинку за 300т.р. куплю, чтобы их вывезти!

От меня про экономию было хоть слово, не напомните? Я говорила исключительно про удобство и комфорт. Теперь поажите мне идиота, который отпускает кабачок в вольное плавание после того, как он вырос.)))

Вам как бы не надоело еще? Нравится ездить в анашан на собаках и кушать вымоченные в уксусе помидорки из магазина - Ваше право. Что Вы лезете в бутылку, пытаясь доказать, что тут сидят сплошные понторезы, я никак не пойму? Вы мне напоминаете двоечников в школе. Знаете, бывают такие классы, где модно учиться плохо. А отличников бьют, да. Потому что там типа НОРМА - получать двойки. Вот у Вас логика оч похожа. Норма - получать пятнаху и кататься на автобусе, норма - мерить все исключительно прибыльностью и ценностью в денежном эквиваленте. Насколько я помню, Вы и ремонт делали, сокрушаясь о том, что квартирка потом в цене не прибавит все равно. А в НОРМЕ люди вообще-то ремонт делают для того, чтобы глаз радовало и жилось комфортно. И на авто ездят потому что комфортно, удобно и приятно. А не потому что на огурцах сэкономить нужно.

(Kisik1 @ 02.11.2011 - время: 23:13)3. В Москве "Ашан" самый дешевый, из мне известных. 2 "Реала" знаю, но они очень далеко от меня, так что я там не был ни разу. Не выгодно туда ездить, даже если там дешевле.
Хм... У меня машины нет, но я затариваюсь в дорогом магазе, который по дороге к дому (там есть почти все и хорошего качества). У вас есть машина и вы ищите подешевле Где тут зарыта логика, когда вы говорите, что те, у кого нет машины, не в состоянии её купить... но сами мотаетесь туда, где подешевле?
Понты?
И на авто ездят потому что комфортно, удобно и приятно. А не потому что на огурцах сэкономить нужно.Никто не спорит. Кому удобней, тот и ездит А мне особо некуда ездить. Туда, куда нужно, быстрее на общественном. Отсутствие машины как-то плохо меня характеризует?

(дамисс @ 02.11.2011 - время: 19:14) Ну вот признаёшь, что понты дороже
ммм... а телек у вас дома черно-белый? А какая диагональ? А уж если вдруг вообще ЖК или плазма..? Понты? А как насчет бытовой техники? пылесос используете? Зачем, дешевле подметать и мыть полы. А прочие прибьамбасы? Микроволновка..? Блендер..? Электромясорубка..? Всче это можно заменить ручным трудом.
А у тебя машина прям в квартире стоит, а остановка за 2 км? А то в одном случае дождь, а в другом нет.
Нет, под окнами стоит. А мужа - на стоянке. Но и то, и другое ближе остановки, да.
А зачем на работу брать вещи большого объёма и веса брать? Блин, ну надо бывает иногда)) То плед в химчистку, то сразу 4 пары зимней обуви в ремонт, то системник сисадмину что бы посмотрел чего там не работает. то маме завести из дома гусятницу. Мало ли. Не каждый день, ясное дело, но периодически надо... Машина позволяет решать все возникающие вопросы сразу, в том же день, что они возникнут :) А не думать, на кому бы этот системник доставить, друзей искать или такси и т.п. Сел и отвез.
Правильно одетый человек не мёрзнет и ежедневные прогулки способствуют здоровью Ну и от телека зрение садиться , а компы вообще дома на фиг не упали. Книжки читайте.

(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:34)Далее. Давайте поспорим, к примеру, на штуку зелени, что если мы встретимся где-нибудь в Москве, то я (вслепую, ничего не зная о вашем весе) возьмусь вас поднять и пронести хотя бы метров десять? Ну, наверняка смогу и больше - но уж перезаложусь, глядя на отдельные аватары тут на форуме А вы потом меня еще раз назовете слабаком, если я проиграю. У нас тут, вообще-то, недорогая качалка есть в 12ти минутах ходьбы от моего дома.

Так неинтересно)) Средний мужчина даже без особо развитой мускулатуры может пронести женщину достаточно больших габаритов 10 метров. А стройную девушку примерно своего веса даже я 10 метров пронесу. Если уж спорить, так по крупному. Мы с первым мужем, например, спорили, сможет ли он меня на руках на 9 этаж по лестнице поднять. Хотя сама я не хотела проверять, мне было его жалко.
Какое тут к чертям лукавство? Я не могу нормально водить машину, хотя честно сдал на права и честно пытался научиться. К тому же у меня почти нет поводов ей пользоваться - кроме, разве что, поездок в магазин (а это недостаточный повод, чтобы окупить затраты). И тут приходит черт знает кто (некто, кого цитировал удалившийся автор оригинального топика), и начинает втирать, что мол любой мужик без машины - "мелкий", всячески нищий и т.п. Без лукавства вам говорю: подобные беспочвенные обвинения РАЗДРАЖАЮТ - и потому, ИМХО, недопустимы на публичных форумах.
"Дорогая, я не могу пойти сейчас спать, в интернете кто-то неправ!" (с)
Да зачем Вы так переживаете о том, что думают о чем-либо совершенно незнакомые Вам люди? А интернет на то и интернет, здесь каждый может свое мнение высказать и высказывает, причем даже то, что в реальности бы сказать не решился.
Кроме того, в теме про машину в 30 лет большинство все же согласилось, что если у человека ее нет то это нормально. Значит, просто не нужно, была бы нужна - купил бы.
И у меня к Вам большая просьба. Если не трудно, не могли бы Вы зайти в тему "женщины на форуме" и там еще раз повторить свои слова: "подобные беспочвенные обвинения РАЗДРАЖАЮТ - и потому, ИМХО, недопустимы на публичных форумах".

(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 05:34) Давайте поспорим, к примеру, на штуку зелени, что если мы встретимся где-нибудь в Москве, то я (вслепую, ничего не зная о вашем весе) возьмусь вас поднять и пронести хотя бы метров десять?
Спасибо, насмешил
Это, видать, пример невероятной физической формы Won-Tolla?
Даж не знаю, чего сказать...))) Не стыдно вам о такой ерунде писать?

(Airen @ 02.11.2011 - время: 23:15) Ниасилила 50 - это много или мало?
А 25% от общего числа - это много или мало? Хорошо пусть на 25, пусть 10 - а этого мало? Вот сегодня как раз Лексус на Дмитровке, очередной, на красный ехал, его потом на остановку выкинуло. Слава Богу, людей на ней не было.

(дамисс @ 02.11.2011 - время: 19:14) Есть ли тут экономия? Нет
Ну вот признаёшь, что понты дороже
А у тебя машина прям в квартире стоит, а остановка за 2 км?А то в одном случае дождь, а в другом нет.
А зачем на работу брать вещи большого объёма и веса брать?
Правильно одетый человек не мёрзнет и ежедневные прогулки способствуют здоровью
при чем тут понты?! вы в метро с ребенком в час-пик пытались пихнуться? нет? попробуйте! Как правило, по дороге на работу ребенок завозится в садик. Если ребенок еще маленький (ясельная группа), зачастую часть пути приходится нести на руках (а это уже не хилая тушка весом от 12 до 18 кг примерно). Санки-коляски не вариант - у нас есть места, где очень сложно с этими вещами проехать. Есть улицы, где тротуары зимой не чистят, например, или расчищают только узенькую тропку.

Да, некоторое время назад я ребенка "пешком" в сад водила, а это порядка 15-25 минут с ней туда, обратно одна минут за семь могла дойти. Плюс в саду еще переодеть и т.д. То есть теряется много времени, ранний подъем, слезы ребенка, которые потом в мамины переходят. Короче, уже с утра все на взводе.

Да и без ребенка - впихнуться в маршрутку, потом впихнуться в метро, взмыленный приехать на работу... Нафиг, нафиг. Но, я пока жила в Мск часто добиралась на метро на работу, но у меня ветка была удобная, на моей станции я заходила было свободно, часто удавалось сесть. Да и обратно домой ехала с конечки, так что нормально было. Но вот однажды был какой-то сбой с поездами минут на 30 - чо там творилось - капец просто! Ни в одной пробке такого не случится.

Хм. про понты.
Машина машине рознь. Есть чисто рабочие лошадки, а есть машины, которые покупаются исключительно ради понта (то есть не сама машина как таковая, она может быть и нужна, но выбор машины из представительского класса - это понты).
Правда я в это ничего плохого не вижу.

(mishanya @ 03.11.2011 - время: 07:49) Хм... У меня машины нет, но я затариваюсь в дорогом магазе, который по дороге к дому (там есть почти все и хорошего качества). У вас есть машина и вы ищите подешевле Где тут зарыта логика, когда вы говорите, что те, у кого нет машины, не в состоянии её купить... но сами мотаетесь туда, где подешевле?
Понты?

Ну будем считать, что это у меня издержки профессии. Я все таки должен понимать, за что я плачу. Я не буду покупать то же Пепси, 0,6 которая, за 36 руб. За 35 куплю, а за 36 нет, и дело не в рубле. Вот есть например "Азбука вкуса", цены в 1,5-2 раза выше средних. Ну можно там пиво купить за 80, которое в том же "Седьмом континенте" стоит 40. Только надо понимать, что заплатив денег больше там, вы лишите себя каких-либо других благ. Да у меня не тот доход, что бы я не смотрел на цены. И да, а я считаю, что если человек не абрамович, или еще какой-нибудь прохоров, то это понты. Не, конечно, бывают ситуации когда надо здесь и сейчас, тогда да, можно и там купить, но это форс-мажор, а в нормальных условиях нет.
И у меня машина позволяет поехать и купить дешевле, но машина первична, а дешевле вторично. Не путайте причину и следствие, вряд ли кто-то покупал себе машину для того, что бы за дешевыми продуктами ездить.

(Kisik1 @ 02.11.2011 - время: 23:13)
2. Вы в какой стране живете? Какие пешеходные переходы? На них 50% водил вообще внимания не обращают. А из этих 50% 50% даже на красный переезжают, отморозки. Каждый день это наблюдаю.
3. В Москве "Ашан" самый дешевый, из мне известных. 2 "Реала" знаю, но они очень далеко от меня, так что я там не был ни разу. Не выгодно туда ездить, даже если там дешевле.
4. У них создается иллюзия, что это бесплатно.
5. Ну и наверное бывают работы и должности, где положение обязывает на машине ездить. Ну так эти люди по 50 тыр и не получают. За все приходится платить.
2.РФ.У нас это чревато, вплоть до лишения. У всех опасных переходов по машине гибдд стоит.Так что переход практически безопасен.
3.Оть, ключевое -невыгодно, но понты превалируют, как в случае 4
5.Верно - за всё приходится платить - это и есть понты.

(Sarita @ 03.11.2011 - время: 04:08)
Сколько пролечить простудные эпидерсии из области "по-женски" в курсе?
Вот этот вид экономии почему-то никто никогда не учитывает. Затраты на лечение, потери от простоя в работе, ну и субъективные радости типа там отсутствия секса в период болезни, болевые ощущения, и прочее...
Хто ж Вам при этом злобный буратин, коль за здоровьем изначально не следили, тут то как раз не машина панацея, а слежение за своим здоровьем.

(Won-Tolla @ 03.11.2011 - время: 01:05) (*Ню* @ 02.11.2011 - время: 10:12)У меня в семье второй новый ВАЗ. Первый был лет пять назад у бывшего супруга. Два года откатались прекрасно, потом продали и купили ино.
...
Безусловно ино комфортнее, и как только я три года откатаю свои три года стажа (что случится уже скоро), я буду менять его на ино.
Вам не кажется, что в этих двух фрагментах одна часть другую сожрать готова?

(*Ню* @ 02.11.2011 - время: 10:12)Но ругать ВАЗ и говорить, что это один гемор, тоже как-то уж черезчур
Конечно же, это не один гемор - есть и положительные стороны. Но речь о том, что при одной и той же цене выбор следует делать всегда в пользу иномарки (если, конечно, бюджет не в одну штуку зелени - в который ни одна ино не вместится, потому как такую древность на границе не пропускают).

нет, не кажется.


2. если бы цена была 600 тыс - однозначно выбрала бы ино. Потому что за эти день можно взять более-менее приличную рабочую лошадку ино. И она была бы куда лучше даже нового ВАЗа за эти деньги.
Но имея цену 200 тыс. я возьму новый ВАЗ, а не семилетнее ино. И уж тем более никогда не куплю себе Матиз. Причины озвучила выше.

(дамисс @ 03.11.2011 - время: 10:28) (Sarita @ 03.11.2011 - время: 04:08)
Сколько пролечить простудные эпидерсии из области "по-женски" в курсе? 
Вот этот вид экономии почему-то никто никогда не учитывает. Затраты на лечение, потери от простоя в работе, ну и субъективные радости типа там отсутствия секса в период болезни, болевые ощущения, и прочее...
Хто ж Вам при этом злобный буратин, коль за здоровьем изначально не следили, тут то как раз не машина панацея, а слежение за своим здоровьем.
Постоять полчаса на остановке даже в зимних сапогах в мороз -20 черевато. Тут следи-не следи. Или мне как полярнику надо одеваться, выходя из дома, чтоб потом в метро взмокнуть, как та мышь и придти на работу оставляя за собой волшебный флер пота?