Возможность иметь в семье машину.

(qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:20) Вообще-то люди уже проводили подобные подсчеты и получили, что при ограниченных финансах собственные овощи-ягоды-зелень-заготовки весьма хорошее подспорье. Ну а если экономить особо не нужно, то факт, что это все равно намного вкуснее покупного, никуда не девается. и все равно выходит дешевле, хоть человек такую цель и не ставит.
Ну и плюс к тому... Вообще-то, это удовольствие. Что-то вырастить своими руками.
Да и подспорье - да. Та же картошка с рынка - 200 р. ведро однако. Мороженая, не пойми на чем выращенная. Часто - безвкусная и по консистенции как мыло. А в магазине ещ и гнилая по цене втрое большей.

(qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:20)Вообще-то люди уже проводили подобные подсчеты и получили, что при ограниченных финансах собственные овощи-ягоды-зелень-заготовки весьма хорошее подспорье.
Так я еще раз повторю:
1) если экономить приходится даже на огурцах - то о какой машине, достойной быть подаренной, может идти речь?
2) если есть возможность приобрести/подарить машину - то не могут собственные огурцы окупить потраченное на их выращивание время, потому как при таком раскладе время стоит дорого (и время, кстати, еще и на дорогу тратится).

(qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:20)факт, что это все равно намного вкуснее покупного, никуда не девается. и все равно выходит дешевле, хоть человек такую цель и не ставит.
Факт?? Дык кто ж это вам сказал, что это ФАКТ? Это как минимум еще и женщина должна быть, у которой всегда получается в готовке именно то, что планировалось. Я последний раз ел нормальные (на мой вкус), домашние соленья - в 12 лет, у бабушки, пока еще жива была. И мать, и моя бывшая - если что и закатывали, то получалось либо слишком остро, либо слишком солоно, либо и так далее. Причем не то чтобы им самим так нравилось, просто... "так получалось". А вы прям так подразумеваете, что любая женщина умеет качественно делать заготовки!

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:53)Ну и плюс к тому... Вообще-то, это удовольствие. Что-то вырастить своими руками.
Вот так бы и говорили... с этим поспорить сложно. И так бы честно и признавались: машина - это, конечно, лишние затраты, но зато и возможность удовлетворить свои хотелки для того, кто решил вернуться "назад к природе", покопаться в земле. А то - "экономия, экономия"

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:53)Да и подспорье - да. Та же картошка с рынка - 200 р. ведро однако. Мороженая, не пойми на чем выращенная. Часто - безвкусная и по консистенции как мыло. А в магазине ещ и гнилая по цене втрое большей.
У вас неправильные магазины и рынки :) Кто ж вам виноват, если вы у детей гор (которым лишь бы продать) гнилье берете, а потом жалуетесь? Выбор-то есть всегда. Нам вот картошку привозят из Рязанской области - ходят по подъездам, звонят в двери, прямо с доставкой поднимают. Не знаю - то ли именно в наш район возят (живут тут, мож?), или везде так, но продают по 15р/кг. Чистую - без глазков, без гнилья. И не то чтобы "бери мешок - половину выкинешь, как прорастет". Нет - свои весы у них есть, от 20кг можно любой объем взять. Зимой, конечно, запасы кончаются, и уже не возят. Но в том же анашане продают по 30-35р/кг - тоже практически идеальную. Мне нужно, примерно, 800г в день (в среднем). Пусть даже 5 тысяч в год. Простите, я как подумаю, сколько я могу заработать за то время, которое потребно на посадку/окучку/выкапывание/проч. 150ти кг картошки мне дурно становится - настолько это несравнимо с 5 тыр. Родимая теща так вот одно лето заманила на дачку - мол осенью соленьями поделюсь. Осенью я дал ей клятвенное обещание, что ни грамма солений больше не возьму, и тем более не попрошу - при условии, что ТАК бездарно тратить время программиста она больше пытаться не будет!

(Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:27) Вот так бы и говорили... с этим поспорить сложно. И так бы честно и признавались: машина - это, конечно, лишние затраты, но зато и возможность удовлетворить свои хотелки для того, кто решил вернуться "назад к природе", покопаться в земле. А то - "экономия, экономия"

Так реально - экономия. Сил, времени и времени, которое деньги. Без машины мне до дачи - полтора часа на автобусе, час на электричке (это от дома до крыльца). А если посчитать двух детей и собаку и все к ним прилагающееся - так и вовсе не реально. А в условиях моего МЖ - выезд за город летом - жизненная необходимость.
На машине 5 минут на загрузку, 25 минут на дорогу (это если не ехать быстрее 60 км/час), 5 минут на разгрузку. Красота.
А поскольку все равно на дче летом живу - чего бы и не оприходовать пару соток под огород? Когда оно не самоцель - да, экономия. Бо ведро клубники в этом году было 1200. А у меня халява - четыре раза прополола. Смородина - 1000. С ней вообще дел - только осенью обрезать и удобрений подсыпать. Цены на вишню не знаю - но с ней вообще никакой мороки. Растет себе и растет. В общей сложности трудозатраты около часа. Прибыль около 3000.

Кто ж вам виноват, если вы у детей гор (которым лишь бы продать) гнилье берете, а потом жалуетесь? Выбор-то есть всегда. Нам вот картошку привозят из Рязанской области - ходят по подъездам, звонят в двери, прямо с доставкой поднимают.
Вы опять попали мимо всего. У нас картошку выращивают китайцы прямо тут. К нам из Рязани картофан везти - он золотой выйдет
Уже второй раз за утро напоминаю - Москва - не вся Россия. Но я за вас очень вся радая, что у вас все так шоколадно и без глазкофф

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:45)Так реально - экономия. Сил, времени и времени, которое деньги. Без машины мне до дачи - полтора часа на автобусе, час на электричке (это от дома до крыльца). А если посчитать двух детей и собаку и все к ним прилагающееся - так и вовсе не реально. А в условиях моего МЖ - выезд за город летом - жизненная необходимость.
На машине 5 минут на загрузку, 25 минут на дорогу (это если не ехать быстрее 60 км/час), 5 минут на разгрузку. Красота.
Тоже бесспорно. Но и вы согласитесь, что ваш пример не имеет отношения к примеру Мириэль (или Лореены?) никакого отношения? Все-таки ягоды на 3 тыр - это не тот объем, который требует персонального автобуса.

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:45)А поскольку все равно на дче летом живу - чего бы и не оприходовать пару соток под огород?
Ну, я как-то затрудняюсь с ответом... Потому, что:
1) "оприходование пары соток" для непрофессионала (читай: без тренировки (читай: на ВЫНОСЛИВОСТЬ - силовые тренировки не помогают ни разу)) - это болячки, которые потом влетают в неслабую копейку (либо мешают работать, либо требуют лекарств);
2) руки тож не казенные, и это в первую очередь женщин касается;
3) ну и the last, but not the least... как бе при выезде за город вообще-то расслабляться хочется, а не впахивать, не?

(Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:56) Тоже бесспорно. Но и вы согласитесь, что ваш пример не имеет отношения к примеру Мириэль (или Лореены?) никакого отношения? Все-таки ягоды на 3 тыр - это не тот объем, который требует персонального автобуса.

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:45)А поскольку все равно на дче летом живу - чего бы и не оприходовать пару соток под огород?

Это только часть примера. В этом году минивэн наш гоняли дважды, чтобы все вывезти.


Ну, я как-то затрудняюсь с ответом... Потому, что:
1) "оприходование пары соток" для непрофессионала (читай: без тренировки (читай: на ВЫНОСЛИВОСТЬ - силовые тренировки не помогают ни разу)) - это болячки, которые потом влетают в неслабую копейку (либо мешают работать, либо требуют лекарств);
2) руки тож не казенные, и это в первую очередь женщин касается;
3) ну и the last, but not the least... как бе при выезде за город вообще-то расслабляться хочется, а не впахивать, не?
1. Если упираться рогом в огород раз в неделю - то таки да. Это ненужный геморой. Но я там живу. Пошел до туалета/колодца - сорвал травинку. Полчаса-час в день не торопясь и напрягаясь.
2. Есть волшебная штука - перчатки называется. Вообще-то и в квартире желательно в них убираться.
3. Расслабиться - это лечь в гамак и пиво пить? Неделю пролежать сможете? Я - нет. Мне через два дня скучно ничего не делать стновится.

(qwetyr @ 02.11.2011 - время: 00:57) (Tenko @ 01.11.2011 - время: 21:35) И кстати по сабжу - не вижу ничего страшного в том, чтобы подарить кому-то автомобиль. Причем тут жены и любовницы? Машина - это вещь, средство передвижения. Стоит подороже мобильника или кофемолки, но это все та же вещь, которая покупается и продается. И дарится тоже. 
Просто изначально речь шла не просто о машине, а о машине, ради которой много лет горбатиться как проклятому надо, а это уже немного другое. ИМХО, в этом случае машина жене и машина любовнице - это разные вещи. Вот когда на машину месяца 4 копить надо, то машина это просто дорогой и хороший подарок и для любовницы и для жены. Но если человек, чтобы на машину заработать, несколько лет во всем необходимом себе отказывал, работал в две смены, то тогда эта машина - не просто как подарок на день рождения. Мужу для жены купить такую машину, на которую он много лет работал, нормально, если он считает, что это безопасная и необходимая вещь и сделает жизнь жены лучше. Это как вклад в семью. Но вот если представить, что у меня есть любовник (именно как любовник или молодой человек, но не жених), то я бы такой подарок принять просто не смогла бы. Если жених, то мы - будущая семья, но если пока насчет этого нет уверенности, но от подарка, на который человек много лет копил, мне было бы как-то неудобно. Не то, чтобы я обязанной ему оказалась за это... Но если человек дарит такую дорогую именно для него вещь, то получается он строит определенные планы на меня на будущее. Например, если он для меня только на уровне любовника, а он планирует жениться, получается, если я откажу, то я тем самым делаю этот подарок неоправданной потерей денег, которые копились много лет. Или допустим, он жениться не хочет, но раз подарил что-то, на что столько времени копил, отказывая себе во всем, то наверное следующие много лет хочет видеть меня своей любовницей. А я его могу разлюбить, или наоборот, захотеть замуж, понять, что мне это не светит и уйти. И опять получается, человек напрасно потратил на меня все деньги, которые откладывал многие годы. В общем, нехорошо как-то.
Душа моя, но если человеку нужно много лет горбатиться на машину, на что он собирается ее содержать? Она вообще-то топливо кушает, расходники, осмотры и взятки гаишникам. А еще в тебя, такого правильного и законопослушного, беспалева могут въехать и в пробке, и на мкад, и даже прости господи во дворе, разворачиваясь пьяной жопой. И на это уже не забить - заржавеет к чертям, если это не пластиковый бампер

По поводу подарка - пардон, но такой ситуации я себе даже не представляю. В те доисторические времена, когда у меня мог появиться в поклонниках нищий кошельком, но богатый духовно юный Вертер, мне бы еще по возрасту не дали права. А потом, когда динозавры уже вымерли, но мамонты еще были живы, - я что-то уже не горела желанием встречаться долго и бесперспективно, так что о многих годах упорного накопления на заветную железку речи быть не может.

А вообще, мать, зря это ты все. Подарок - он от чистого сердца. И никакого "зря потрачено" тут быть не может, не хотел бы тратить - не дарил бы. А если не от чистого - сам себе злобный буратина. Ты-то тут причем тогда?

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 04:06)1. Если упираться рогом в огород раз в неделю - то таки да. Это ненужный геморой. Но я там живу. Пошел до туалета/колодца - сорвал травинку. Полчаса-час в день не торопясь и напрягаясь.
Ну, вот так и надо уточнять - если человек "там живет" все лето, если ему в кайф там впахивать... если то и если это. Но отнюдь не всем и совершенно не каждому!

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 04:06)2. Есть волшебная штука - перчатки называется. Вообще-то и в квартире желательно в них убираться.
И с этим не поспоришь; но мозоли-то и сквозь перчатки натираются, без привычки-то. Еще отлично помню это проклятое ощущение натруженности мышцы, управляющей большим пальцем - такое, что струны к грифу потом не мог без боли прижимать

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 04:06)3. Расслабиться - это лечь в гамак и пиво пить? Неделю пролежать сможете? Я - нет. Мне через два дня скучно ничего не делать стновится.
Ооо! не сыпьте мне сахар в пиво - я и год так могу Не в смысле пиво пить (алкоголь как раз предпочитаю не более чем изредка), а в смысле блаженно бездельничать. До сих пор с теплым чувством вспоминаю 2010й, когда и кризис, и развод/разъезд были уже позади, и к тому же бизнес наш почти полностью сбросили на наемников. Я тогда устроил себе отпуск с марта и по декабрь... перечитал накопившуюся кучу книжек, пересмотрел штук 80 фильмов из топ-250 IMDB, прошел наконец Guild, Guild 2 & Guild 2 Renaissance, в которые давно мечтал поиграть... построил и завершил отношения с двумя любовницами (не одновременно )... какая скука, о чем вы?

(Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 05:23) (Sarita @ 02.11.2011 - время: 04:06)1. Если упираться рогом в огород раз в неделю - то таки да. Это ненужный геморой. Но я там живу. Пошел до туалета/колодца - сорвал травинку. Полчаса-час в день не торопясь и напрягаясь.
Ну, вот так и надо уточнять - если человек "там живет" все лето, если ему в кайф там впахивать... если то и если это. Но отнюдь не всем и совершенно не каждому!
Я это сразу написала. Читайте внимательно.
И, кстати, не претендую на "всем и каждому". С первого поста пишу только и исключительно за себя.

И с этим не поспоришь; но мозоли-то и сквозь перчатки натираются, без привычки-то. Еще отлично помню это проклятое ощущение натруженности мышцы, управляющей большим пальцем - такое, что струны к грифу потом не мог без боли прижимать
Ох ты осподи... какие мы нежные. Я далеко не сельская жительница и никаких мозолей не было с перчатками. Ни разу. И гитарастить мне это тоже не мешало никогда.
Мне интересно, а вот мужчине не стыдно признаваться на публику в такой вот своей...тотальной несостоятельнсти?.. И от программирования он уже инвалидом стал, и от плучаса копания в земле у него ах - мозольки, что даже на гитаре играть не может. Просто спросила.
Ооо! не сыпьте мне сахар в пиво - я и год так могу Не в смысле пиво пить (алкоголь как раз предпочитаю не более чем изредка), а в смысле блаженно бездельничать. До сих пор с теплым чувством вспоминаю 2010й, когда и кризис, и развод/разъезд были уже позади, и к тому же бизнес наш почти полностью сбросили на наемников. Я тогда устроил себе отпуск с марта и по декабрь... перечитал накопившуюся кучу книжек, пересмотрел штук 80 фильмов из топ-250 IMDB, прошел наконец Guild, Guild 2 & Guild 2 Renaissance, в которые давно мечтал поиграть... построил и завершил отношения с двумя любовницами (не одновременно )... какая скука, о чем вы?
Ну тогда дальнейший спор становится бессмысленным... Какие квартиры-машины,ответственность и прочие взрослые радости Тут впору совочки-ведерки для песоницы обсуждать. Но я из этой тематики уже выросла

(*Ню* @ 01.11.2011 - время: 18:17) Ездила на наших с ручкой (и сейчас езжу), ездила не на наших с ручкой (ниссан и хендай). Есть возможность ездить не на нашей с автоматом (не матиз ни разу).

Когда буду покупать следующую машину, буду брать ино с ручкой. не от жадности. а тупо потому, что мне так больше нравится.
Я тоже езжу и с механической коробкой, и с автоматической, автомобили не отечественные.
Первый автомобиль был с автоматической, а у двух других - механическая. Не потому что удобнее, просто в этих автомобилях мне нравится именно такая.

Won-Tolla, по поводу заготовок. Во-первых, МОЙ личный опыт показывает, что заготовки самодельные - в двадцать раз вкуснее покупных - это раз. Во-вторых, многих в магазине просто не найдешь (например, баклажаны, переложенные чесноком с кинзой) - это два. В-третьих, необязательно все выращивать самому, у нас прекрасный рынок, куда приезжают овощи из Ростова,из Молдавии, и они в разы лучше и дешевле тех, что продаются в мск, соответственно, из них все и готовится. В-третьих, многие любят копаться в земле самостоятельно, да и не все посадки требуют прям того, чтобы горбатиться - пресловутые огурцы прекрасно растут в парнике самостоятельно, достаточно полива. Смородина - то же самое, а никакой покупной джем не идет ни в какое сравнение с домашним вареньем или мармеладом. Так что Вас удивляет, я не понимаю? Это то же приготовление пищи, или счастливым автовладельцам и готовить себе зазорно?)

Он как раз счастливый автоНЕвладелец.

Не, машина в семье однозначно нужна, таз или иномарка, на мешалке или с автоматом она - вопрос достатка, но то что с ней гораздо удобней и лучше чем без неё - 101%.

(Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:46) Новый ваз стоит примерно как подержанная иномарка среднего класса - а ломается в разы чаще. Причем в этом я на 100% уверен - поскольку стал модератором нашего форума (на котором есть раздел и авто-мото в том числе) еще до того, как купил собственную машину, и был вынужден хотя бы бегло проглядывать топики на предмет нарушений. И как там народ бесился по поводу новых тазиков, которые ломаются как десятилетние иномарки... этого трудно было не заметить даже при беглом просмотре.

Впрочем, даже если оставить вопрос выбора между новым вазом и шкодой/хюндаем/фиатом/фольксом-семилетками, я отвечал именно на пост, где было предложено подарить девушке ПОДЕРЖАННЫЙ ваз. Что есть откровенное издевательство, ИМХО.
ну мне кажется уже как-то давно пора развенчать миф о том, что семилетняя ино ломается меньше, чем новый ВАЗ. Ну или так же. У меня в семье второй новый ВАЗ. Первый был лет пять назад у бывшего супруга. Два года откатались прекрасно, потом продали и купили ино. НИ одной претензии серьезной я к нему предъявить не могу. Сейчас сама езжу на новом (ну на двухлетке уже). То же самое. Мелкие болячки типа выключился один габарит, а потом сам включился или неработающий датчик количества воды в стеклоомывателе я не считаю. Зато зимой моя машина прекрасно заводилась в любые морозы, а владельцы ино грустно топали на остановку. Для меня этот пункт архиважен, потому как с ребенком.

Короче, я тут еще пунктов много с плюсом могу перечислить. Безусловно ино комфортнее, и как только я три года откатаю свои три года стажа (что случится уже скоро), я буду менять его на ино. Но ругать ВАЗ и говорить, что это один гемор, тоже как-то уж черезчур

(Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:27) Факт?? Дык кто ж это вам сказал, что это ФАКТ? Это как минимум еще и женщина должна быть, у которой всегда получается в готовке именно то, что планировалось. Я последний раз ел нормальные (на мой вкус), домашние соленья - в 12 лет, у бабушки, пока еще жива была. И мать, и моя бывшая - если что и закатывали, то получалось либо слишком остро, либо слишком солоно, либо и так далее. Причем не то чтобы им самим так нравилось, просто... "так получалось". А вы прям так подразумеваете, что любая женщина умеет качественно делать заготовки!

ну тут вам можно только посочувствовать. не знаю. у меня в 90% случаев все хорошо получается. Редко, когда не устраивает вкус. Как правило тогда, когда пытаюсь сделать что-то новое, оно может не понравится, а вот проверенные рецепты - всегда на ура. у меня ни разу не оставалось заготовок, весной уже заканчивается все.

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 07:36) Он как раз счастливый автоНЕвладелец.
так предъява-то была как раз к автовладельцам, мол чойта они в огородах роются и огурцы закатывают, раз такие богатые, не проще ли все в магазине купить?))

Может купить и проще. А вот съесть нет... Я вообще квашеную капусту, например, ни разу в магазе не видела. А покупная на закваску далеко не всегда хороша.

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 10:51) Может купить и проще. А вот съесть нет... Я вообще квашеную капусту, например, ни разу в магазе не видела. А покупная далеко не всегда хороша.
я иногда на рынке, кстати, просто брезгую покупать... если покупное идет без последующей термической обработки

(Sarita @ 02.11.2011 - время: 04:06)
Но я там живу.
Это ключевое, что снижает затраты.Что редкость для основной категории дачников.

(дамисс @ 02.11.2011 - время: 11:01) (Sarita @ 02.11.2011 - время: 04:06)
Но я там живу.
Это ключевое, что снижает затраты.Что редкость для основной категории дачников.
Когда я была маленькой, машины у нас не было. Дача за 65 км от мск, электрички ходят раз в час с лишним, время в дороге - 1.40. Плюс, если повезет, успеть на автобус, который четко по расписанию, либо пешком 4 км. По-вашему, конечно, это куда удобнее, чем на машине доехать, ага?)

Ребята, на даче люди сажают только по одной причине - им нравится сажать на даче. Да и что такое дача для удовольвтсия, а не для работы? Ну день ты там удовольствие получаешь, ну два. А дальше что? Перед телеком сидеть? или книжки в гамаке читать? Думаю, это просто надоест. Безделие тоже надоедает. Так почему бы и не посадить клубнику, например? Это просто доставляет радость, вот и все. А машина в этом случае - средство упростить себе жизнь. кому-то это покажется понтами - мол, раз так дачу любишь, чего не трясешься в электричке? Ну это глупо, хотя каждый имеет право на свои заблуждения.
Я и на работу езжу на машине. Есть ли тут экономия? Нет. На бензин уходит в месяц где-то на тысячу больше чем если ездать туда и обратно на маршрутке. Но я не мерзну на остановке вот по такое погоде, как сейчас, не стою под дождем, прячась в зонт... могу с собой без проблем любого объема вещь и веса захватить, не парясь. понты? Ну пусть понты :) Как угодно :)