Внимательные и невнимательные супруги
Lessa
Акула пера
8/17/2011, 4:09:51 PM
(gump @ 17.08.2011 - время: 06:38)Пробежал посты и удивился, насколько часто там звучит слово "должен(а)".
А если просто ко всему порациональнее подойти?
Пришёл домой - не приготовлено. Приготовил сам. В зависимости от того, чем занималась в это время жена - смотрела телесериал; сидела в парикмахерской; была на родительском собрании или выполняла срочную сверхурочную работу - сделал выводы.
Пожаловалась мужу, что оторвалась полочка. В течение 2-3 дней полочка не отремонтирована. Воспользовалась услугами специалиста (соседа, родственника). В зависимости от того, какое участие в ремонте принял муж - пригласил, оплатил (согласовал, договорился) и принял работу у специалиста; дал денег и попросил организовать и проконтролировать ремонт жену; вообще забыл о просьбе - сделала выводы.
В свободный часок оба сели за стол и спокойно своими выводами поделились.
Если рассматривать слово должен не с точки зрения "должен, потому что муж", "должна, потому что жена", а с точки зрения согласованного и добровольного распределения обязанностей, в нем нет ничего плохого. Если рационально ко всему подойти, то как раз при грамотном распределении обязанностей кпд повышается. Люди вообще чаще всего идут по пути наименьшего сопротивления, если нет четкого круга обязанностей, то многим гораздо проще сделать вид, что они ничего не заметили, в надежде, что кто-нибудь другой заметит. Ну, это даже не специально будет, просто если нет обязанностей, то никто не будет выискивать, что в доме не так и чего не хватает, если ему самому в данный момент этого не нужно. ИМХО, бардак из всего этого получится.
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться. Муж сам приготовит, и обо мне позаботится. И разговора у нас никакого не будет, если я ужин не приготовила, значит, не могла. Он же знает, что просто из лени я его голодным не оставлю, потому что я его люблю. Также и наоборот. Полки у нас не отрываются, но если что-то сломается, в чем я не разбираюсь, муж сам решит, чинить или мастера вызвать, но не оставит это так болтаться, если думает, что меня это огорчает.
А если просто ко всему порациональнее подойти?
Пришёл домой - не приготовлено. Приготовил сам. В зависимости от того, чем занималась в это время жена - смотрела телесериал; сидела в парикмахерской; была на родительском собрании или выполняла срочную сверхурочную работу - сделал выводы.
Пожаловалась мужу, что оторвалась полочка. В течение 2-3 дней полочка не отремонтирована. Воспользовалась услугами специалиста (соседа, родственника). В зависимости от того, какое участие в ремонте принял муж - пригласил, оплатил (согласовал, договорился) и принял работу у специалиста; дал денег и попросил организовать и проконтролировать ремонт жену; вообще забыл о просьбе - сделала выводы.
В свободный часок оба сели за стол и спокойно своими выводами поделились.
Если рассматривать слово должен не с точки зрения "должен, потому что муж", "должна, потому что жена", а с точки зрения согласованного и добровольного распределения обязанностей, в нем нет ничего плохого. Если рационально ко всему подойти, то как раз при грамотном распределении обязанностей кпд повышается. Люди вообще чаще всего идут по пути наименьшего сопротивления, если нет четкого круга обязанностей, то многим гораздо проще сделать вид, что они ничего не заметили, в надежде, что кто-нибудь другой заметит. Ну, это даже не специально будет, просто если нет обязанностей, то никто не будет выискивать, что в доме не так и чего не хватает, если ему самому в данный момент этого не нужно. ИМХО, бардак из всего этого получится.
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться. Муж сам приготовит, и обо мне позаботится. И разговора у нас никакого не будет, если я ужин не приготовила, значит, не могла. Он же знает, что просто из лени я его голодным не оставлю, потому что я его люблю. Также и наоборот. Полки у нас не отрываются, но если что-то сломается, в чем я не разбираюсь, муж сам решит, чинить или мастера вызвать, но не оставит это так болтаться, если думает, что меня это огорчает.
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:11:13 PM
(mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"?
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь.
(ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами )
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"?
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь.
(ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами )
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:14:54 PM
(qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:09)
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться.
Вот - самый мудрый подход. Путь к гармонии.
Я вообще ничего не должна только на основании того, что я жена, но у меня есть какие-то обязанности, потому что мы вместе так решили. Но это не значит, что если уж я согласилась готовить, то и в случае температуры под 40 я должна на кухне убиваться.
Вот - самый мудрый подход. Путь к гармонии.
Sarita
Акула пера
8/17/2011, 4:15:24 PM
(Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:09) Ну да, у нас детей нет, потому ни за кого не отвечаем.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть.
Не только дети. Есть еще и старшее поколение семьи. Пенсионного возраста.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть.
Не только дети. Есть еще и старшее поколение семьи. Пенсионного возраста.
mcleod
Удален 8/17/2011, 4:15:38 PM
(Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:11) (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"?
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь.
(ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами )
Фиолетта, какие предварительные договоренности?
В самом начале так и сказано "будете сидеть и ждать". Не нужно домыслов.
Так вот я забыл купить мяса. А она сидит и ждет. Голодная. И сама не готовит, потому что не ест бананови ваще в магазин сходить впадлу.
Делает ли это меня автоматически невнимательным?
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"?
Всё зависит от предварительных договоренностей. Всего лишь.
(ежели б вы были третьим, вас бы давно перемололо между двумя жерновами )
Фиолетта, какие предварительные договоренности?
В самом начале так и сказано "будете сидеть и ждать". Не нужно домыслов.
Так вот я забыл купить мяса. А она сидит и ждет. Голодная. И сама не готовит, потому что не ест бананови ваще в магазин сходить впадлу.
Делает ли это меня автоматически невнимательным?
Lileo
Акула пера
8/17/2011, 4:18:08 PM
(Ainara @ 17.08.2011 - время: 13:09) Люди... у которых еда вызывает радость... у меня вызывают жалость...
Блин, у меня еда вызывает радость. Это же базовое удовольствие, как секс.
Думаю, тут зависит от способа восприятия окружающего мира. У меня преобладает визуальное и обонятельно-вкусовое. Кто-то больше слышит мир, кто-то ощущает кожей.
Блин, у меня еда вызывает радость. Это же базовое удовольствие, как секс.
Думаю, тут зависит от способа восприятия окружающего мира. У меня преобладает визуальное и обонятельно-вкусовое. Кто-то больше слышит мир, кто-то ощущает кожей.
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:19:47 PM
(mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:15)
Так вот я забыл купить мяса.
Забыл, но априори должен был купить? (именно на этом я и акцентирую как на предварительных договоренностях, потому что разница таки есть)
Так вот я забыл купить мяса.
Забыл, но априори должен был купить? (именно на этом я и акцентирую как на предварительных договоренностях, потому что разница таки есть)
Ainara
Грандмастер
8/17/2011, 4:21:04 PM
(mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) Вопрос о внимательности и нет.
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
Купить.. нет. Можно забыть и необходимое купить, это только от памяти зависит (поэтому многие список в магазин составляют... хотя из собственного опыта... мужчинам и он не сильно помогает... "смотрю в книгу, вижу фигу")... А вот приготовить... да. Если бы вы были внимательны к жене... то не забыли бы приготовить ей ее любимое блюдо... Себе же вы не забудете приготовить поесть? И как это будет выглядеть? Вы будите чавкать, а жена с пустой тарелкой на вас смотреть?
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
Купить.. нет. Можно забыть и необходимое купить, это только от памяти зависит (поэтому многие список в магазин составляют... хотя из собственного опыта... мужчинам и он не сильно помогает... "смотрю в книгу, вижу фигу")... А вот приготовить... да. Если бы вы были внимательны к жене... то не забыли бы приготовить ей ее любимое блюдо... Себе же вы не забудете приготовить поесть? И как это будет выглядеть? Вы будите чавкать, а жена с пустой тарелкой на вас смотреть?
Lileo
Акула пера
8/17/2011, 4:21:15 PM
(Sarita @ 17.08.2011 - время: 13:15) (Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:09) Ну да, у нас детей нет, потому ни за кого не отвечаем.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть.
Не только дети. Есть еще и старшее поколение семьи. Пенсионного возраста.
Это да. И это очень грустно и страшно:(
Но как-то не воспринимается суровой обязанностью. Когда близкому человеку плохо - изо всех сил хочешь помочь.
На самом деле даже страшно подумать, что у таких балбесов, как мы, могут родиться дети - их остается только пожалеть.
Не только дети. Есть еще и старшее поколение семьи. Пенсионного возраста.
Это да. И это очень грустно и страшно:(
Но как-то не воспринимается суровой обязанностью. Когда близкому человеку плохо - изо всех сил хочешь помочь.
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:22:15 PM
(Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:18)
Блин, у меня еда вызывает радость. Это же базовое удовольствие, как секс.
Ну можно еще померяться степенью выраженности той радости. Ну типа от легкого удовлетворения до щенячьего восторга.
Блин, у меня еда вызывает радость. Это же базовое удовольствие, как секс.
Ну можно еще померяться степенью выраженности той радости. Ну типа от легкого удовлетворения до щенячьего восторга.
Lessa
Акула пера
8/17/2011, 4:22:45 PM
(mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:06) Вопрос о внимательности и нет.
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"?
А что, муж и жена во имя семейного счастья обязательно должны любить есть одно и то же? Проблема появляется, только если один не ест и другому не дает (или наоборот, ест и другого заставляет). А кто готовит и кто покупает, люди сами могут решить, как им удобнее. Естественно, если продукт у одного супруга вызывает отвращение, то готовить его придется тому, кто это есть любит. А если просто эмоций не вызывает, то готовить может тот, кто взял на себя готовку в целом. Какие тут вообще трудности? По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было.
Так вот меня заботит вопрос. Если я не ем мяса, становлюсь ли я автоматически невнимателльным к совей женщине? Ведь я могу забыть купить его и о ужас! могу забыть приготовить.
А также обязательно ли вечером за столом иметь меня по этому поводу в мозг, вне всякого сомнения, не употребляя слова "должен"?
А что, муж и жена во имя семейного счастья обязательно должны любить есть одно и то же? Проблема появляется, только если один не ест и другому не дает (или наоборот, ест и другого заставляет). А кто готовит и кто покупает, люди сами могут решить, как им удобнее. Естественно, если продукт у одного супруга вызывает отвращение, то готовить его придется тому, кто это есть любит. А если просто эмоций не вызывает, то готовить может тот, кто взял на себя готовку в целом. Какие тут вообще трудности? По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было.
mcleod
Удален 8/17/2011, 4:23:53 PM
(Fioletta @ 17.08.2011 - время: 12:19) (mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:15)
Так вот я забыл купить мяса.
Забыл, но априори должен был купить? (именно на этом я и акцентирую как на предварительных договоренностях, потому что разница таки есть)
Понятия не имею.
В исходных условиях дано. Человек сидит голодный.
Вопрос о том, что видимо готовиться мужу то, что он не ест - задавался вроде Снежинкой. Как это связано с внимательностьбю к мужу - я отчаялся узнать из темы.
Поэтому задаю прямой вопрос. У меня отличаются вкусы от вкусов жены. Я забыл купить продуктов по ее вкусу, а она не готовит мне бананов (она их не может найти на колхозном рынке). Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен".
Так вот я забыл купить мяса.
Забыл, но априори должен был купить? (именно на этом я и акцентирую как на предварительных договоренностях, потому что разница таки есть)
Понятия не имею.
В исходных условиях дано. Человек сидит голодный.
Вопрос о том, что видимо готовиться мужу то, что он не ест - задавался вроде Снежинкой. Как это связано с внимательностьбю к мужу - я отчаялся узнать из темы.
Поэтому задаю прямой вопрос. У меня отличаются вкусы от вкусов жены. Я забыл купить продуктов по ее вкусу, а она не готовит мне бананов (она их не может найти на колхозном рынке). Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен".
Sarita
Акула пера
8/17/2011, 4:25:18 PM
(Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:21) Но как-то не воспринимается суровой обязанностью. Когда близкому человеку плохо - изо всех сил хочешь помочь.
Так и муж/жена не воспринимается суровой обязанностью Если это, конечно, семья, а не камера на двоих
Так и муж/жена не воспринимается суровой обязанностью Если это, конечно, семья, а не камера на двоих
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:25:42 PM
(qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:22) По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было.
Это потому что ваш муж не Маклауд. У него очень специфические пристрастия - к тефлону со сковородки, например.
Это потому что ваш муж не Маклауд. У него очень специфические пристрастия - к тефлону со сковородки, например.
mcleod
Удален 8/17/2011, 4:28:25 PM
(qwetyr @ 17.08.2011 - время: 12:22) А что, муж и жена во имя семейного счастья обязательно должны любить есть одно и то же? Проблема появляется, только если один не ест и другому не дает (или наоборот, ест и другого заставляет). А кто готовит и кто покупает, люди сами могут решить, как им удобнее. Естественно, если продукт у одного супруга вызывает отвращение, то готовить его придется тому, кто это есть любит. А если просто эмоций не вызывает, то готовить может тот, кто взял на себя готовку в целом. Какие тут вообще трудности? По крайней мере, у нас в семье никакого непонимания по поводу того, что мы разные продукты любим, никогда не было.
Так с этим я и не спорю.
Меня заботит другое.
Одна пользовательница не ест фруктов, не покупает их. И муж дома сидит голодный. Однако она в другом месте покупает их таки и пьет соки. Но муж продолжает сидеть голодным.
Другая пользовательница убежденная мясоедка и свято полагает, что муж должен ей готовить мясо, даже если случиться, что он его ненавидит.
Я задал простой вопрос.
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет?
Так с этим я и не спорю.
Меня заботит другое.
Одна пользовательница не ест фруктов, не покупает их. И муж дома сидит голодный. Однако она в другом месте покупает их таки и пьет соки. Но муж продолжает сидеть голодным.
Другая пользовательница убежденная мясоедка и свято полагает, что муж должен ей готовить мясо, даже если случиться, что он его ненавидит.
Я задал простой вопрос.
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет?
Lessa
Акула пера
8/17/2011, 4:28:27 PM
(mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:23) Поэтому задаю прямой вопрос. У меня отличаются вкусы от вкусов жены. Я забыл купить продуктов по ее вкусу, а она не готовит мне бананов (она их не может найти на колхозном рынке). Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен".
Как это Вы еще ни разу с женщиной не обговорили, что вы едите - не едите, кто что готовить и покупать должен, а она уже жена? Не бывает такого.
Мы ни о чем не договаривались, вечером того же дня только еще собираемся обсудить возникшую ситуацию не используя слово "должен".
Как это Вы еще ни разу с женщиной не обговорили, что вы едите - не едите, кто что готовить и покупать должен, а она уже жена? Не бывает такого.
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:28:56 PM
(mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:23) Делает ли это меня невнимательным к своей жене?
Тьфу, делает, если жена ждет от вас этой покупки. Детский сад.
Тьфу, делает, если жена ждет от вас этой покупки. Детский сад.
Lileo
Акула пера
8/17/2011, 4:31:18 PM
(Sarita @ 17.08.2011 - время: 13:25) Так и муж/жена не воспринимается суровой обязанностью Если это, конечно, семья, а не камера на двоих
Конечно.
Меня просто от слова "должен" воротит. Ну и нам обоим проще жить, когда все делается по настроению, а не по четкой договоренности и заранее детально проработанному плану. Правда, тут у нас один существенным минус - перманентный бардак))
Конечно.
Меня просто от слова "должен" воротит. Ну и нам обоим проще жить, когда все делается по настроению, а не по четкой договоренности и заранее детально проработанному плану. Правда, тут у нас один существенным минус - перманентный бардак))
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:32:10 PM
(mcleod @ 17.08.2011 - время: 12:28)
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет?
Не бывает перманентного голода именно на фоне отсутствия конкретно бананов. (свой куплетик к песенке прилепил, и думает никто не заметит )
Если на фоне перманентного голода и в одном и в другом случае, он таки купит себе бананов и забудет про мясо - он будет автоматически невнимательным или нет?
Не бывает перманентного голода именно на фоне отсутствия конкретно бананов. (свой куплетик к песенке прилепил, и думает никто не заметит )
Fioletta
Акула пера
8/17/2011, 4:33:41 PM
(Lileo @ 17.08.2011 - время: 12:31)
Меня просто от слова "должен" воротит. Ну и нам обоим проще жить, когда все делается по настроению, а не по четкой договоренности и заранее детально проработанному плану. Правда, тут у нас один существенным минус - перманентный бардак))
Это постепенно пройдет. Дети появятся и внесут коррективы.
Меня просто от слова "должен" воротит. Ну и нам обоим проще жить, когда все делается по настроению, а не по четкой договоренности и заранее детально проработанному плану. Правда, тут у нас один существенным минус - перманентный бардак))
Это постепенно пройдет. Дети появятся и внесут коррективы.