В брак не более трех раз.
1. За
11
2. Против.
37
Всего голосов: 48
Молодой Вулкан
Удален 7/9/2013, 2:55:58 PM
(_Al_ @ 08.07.2013 - время: 22:22)
З.Ы. В каком мире официальный брак давал мужчине статус, положение в обществе и какие-либо гарантии? в загробном))) дает гарантии попадания сразу в рай
а если серьезно:
Второй брак может оказаться вполне себе успешным, ничего общего с граблями не имеющим.
Да и первый может оказаться успешным. Вопрос в вероятности. Умные люди тем и отличаются от тупой блондинки из анекдота, которая считала, что вероятность встретить на улице динозавра ровно 50 % (или встретишь - или не встретишь), что постоянно оценивают шансы на успех того или иного дела в соотношении с вложенными усилиями.
А по статистике у нас:
"Статистика разводов в России в 2010 году – составляет 153 406 на 185 969 браков. Таким образом, процент разводов в России за 2010 год составил 80%."
(взял с сайта звезда.нет)
Понятно, что уровень разводов "реальных поколений" несколько поменьше, потому что в 2010 г. разводились люди, заключившие брак и в предыдущие годы, а раньше еще и чаще вступали в брак. Однако он в любом случае много больше половины - в интернете можно встретить цифру в 65 %. Видимо, она наиболее близка к реальности.
И кстати, о граблях. Уровень разводов в повторных браках, по той же неумолимой статистике, выше уровня разводов в первых браках.
Так что да, у повторного брака еще меньше шансов быть успешным .
И еще, что вообще самое главное. Брак для среднестатистического мужчины не несет никаких плюсов. Вот вообще никаких. Особенно для взрослых. Если у молодых часто бывает, что родители девушки, пока нет штампа, крайне агрессивно воспринимают, что их дочь с кем-то сексом занимается, и штамп часто - легализация секса, то для взрослого мужчины вообще неизвестно, зачем ему штамп.
гарк17
Без регистрации брака я могу взять кредит без проблем. Я хорошо помню, как я уже практически договорился перед свадьбой о получении крупного кредита и банк дал согласие. Когда после регистрации я пришёл за деньгами, то мне объяснили, что жена теперь созаёмщик и должна пройти процедуру оценки наравне со мной. А поскольку она ещё студентка без опыта и образования, то кредит мне теперь могут дать разве что на утюг. Так устроены банковские скоринговые системы. Когда женщина выходит замуж, то её кредитный рейтинг повышается. А когда мужчина женится, то его рейтинг понижается.
это так и есть, это верно, маклауд уже писал про это на мужском
З.Ы. В каком мире официальный брак давал мужчине статус, положение в обществе и какие-либо гарантии? в загробном))) дает гарантии попадания сразу в рай
а если серьезно:
Второй брак может оказаться вполне себе успешным, ничего общего с граблями не имеющим.
Да и первый может оказаться успешным. Вопрос в вероятности. Умные люди тем и отличаются от тупой блондинки из анекдота, которая считала, что вероятность встретить на улице динозавра ровно 50 % (или встретишь - или не встретишь), что постоянно оценивают шансы на успех того или иного дела в соотношении с вложенными усилиями.
А по статистике у нас:
"Статистика разводов в России в 2010 году – составляет 153 406 на 185 969 браков. Таким образом, процент разводов в России за 2010 год составил 80%."
(взял с сайта звезда.нет)
Понятно, что уровень разводов "реальных поколений" несколько поменьше, потому что в 2010 г. разводились люди, заключившие брак и в предыдущие годы, а раньше еще и чаще вступали в брак. Однако он в любом случае много больше половины - в интернете можно встретить цифру в 65 %. Видимо, она наиболее близка к реальности.
И кстати, о граблях. Уровень разводов в повторных браках, по той же неумолимой статистике, выше уровня разводов в первых браках.
Так что да, у повторного брака еще меньше шансов быть успешным .
И еще, что вообще самое главное. Брак для среднестатистического мужчины не несет никаких плюсов. Вот вообще никаких. Особенно для взрослых. Если у молодых часто бывает, что родители девушки, пока нет штампа, крайне агрессивно воспринимают, что их дочь с кем-то сексом занимается, и штамп часто - легализация секса, то для взрослого мужчины вообще неизвестно, зачем ему штамп.
гарк17
Без регистрации брака я могу взять кредит без проблем. Я хорошо помню, как я уже практически договорился перед свадьбой о получении крупного кредита и банк дал согласие. Когда после регистрации я пришёл за деньгами, то мне объяснили, что жена теперь созаёмщик и должна пройти процедуру оценки наравне со мной. А поскольку она ещё студентка без опыта и образования, то кредит мне теперь могут дать разве что на утюг. Так устроены банковские скоринговые системы. Когда женщина выходит замуж, то её кредитный рейтинг повышается. А когда мужчина женится, то его рейтинг понижается.
это так и есть, это верно, маклауд уже писал про это на мужском
gark17
Грандмастер
7/9/2013, 3:48:47 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.07.2013 - время: 10:55)
А где, кстати, все? Маклауд? Самолёт? Я смотрю за последние 5 лет форум сильно похудел и куча народа разбежалась.
это так и есть, это верно, маклауд уже писал про это на мужском
А где, кстати, все? Маклауд? Самолёт? Я смотрю за последние 5 лет форум сильно похудел и куча народа разбежалась.
_Al_
Мастер
7/9/2013, 4:18:04 PM
(gark17 @ 09.07.2013 - время: 03:02)
Вы, судя по всему, рассматривается свои отношения заведомо, как временные, а брак, как таковой, вы оцениваете только с материальной стороны - кредиты, банки, бизнес, простота расторжения.
При этом, свое отношение и восприятие вы распространяете на всех зрелых и опытных мужчин.
То есть, если мужчина относится к этому вопросу иначе, он или незрелый или неопытный или не мужчина.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Я жил с женщинами как в зарегистрированном браке, так и без регистрации. В проживании без регистрации вижу только плюсы сплошные. Я могу продавать и покупать недвижимость и другое имущество не спрашивая нотариального согласия жена на каждый чих. Я могу строить бизнес, не спрашивая мнения и согласия жены. Могу напомнить, что система брачных контрактов в России ещё очень не развита и оспорить такой контракт - как два пальца об асфальт. Судебную практику я знаю.
Без регистрации брака я могу взять кредит без проблем. Я хорошо помню, как я уже практически договорился перед свадьбой о получении крупного кредита и банк дал согласие. Когда после регистрации я пришёл за деньгами, то мне объяснили, что жена теперь созаёмщик и должна пройти процедуру оценки наравне со мной. А поскольку она ещё студентка без опыта и образования, то кредит мне теперь могут дать разве что на утюг. Так устроены банковские скоринговые системы. Когда женщина выходит замуж, то её кредитный рейтинг повышается. А когда мужчина женится, то его рейтинг понижается.
Вы, судя по всему, рассматривается свои отношения заведомо, как временные, а брак, как таковой, вы оцениваете только с материальной стороны - кредиты, банки, бизнес, простота расторжения.
При этом, свое отношение и восприятие вы распространяете на всех зрелых и опытных мужчин.
То есть, если мужчина относится к этому вопросу иначе, он или незрелый или неопытный или не мужчина.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Молодой Вулкан
Удален 7/9/2013, 4:39:12 PM
(gark17 @ 09.07.2013 - время: 11:48)
(Uno Bono Rogazzo @ 09.07.2013 - время: 10:55)
Мак модерирует мужской сейчас, поэтому если и пишет, то в основном на нем. А самолет, да, исчез...
Его не хватает, но я не щетаю, что форум стал хуже... нормальный такой форум.
(Uno Bono Rogazzo @ 09.07.2013 - время: 10:55)
это так и есть, это верно, маклауд уже писал про это на мужском
А где, кстати, все? Маклауд? Самолёт? Я смотрю за последние 5 лет форум сильно похудел и куча народа разбежалась.
Мак модерирует мужской сейчас, поэтому если и пишет, то в основном на нем. А самолет, да, исчез...
Его не хватает, но я не щетаю, что форум стал хуже... нормальный такой форум.
_Al_
Мастер
7/9/2013, 4:45:15 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 09.07.2013 - время: 10:55)
<q>в загробном))) дает гарантии попадания сразу в рай
</q>
Сколько ни напрягал память, так и не смог вспомнить, есть ли в загробном мире вообще браки... или там все со всеми дружат.
И, уж точно, гарантии попадания в рай выдаются в этом мире. В загробном, если мы в понятиях авраамических религий говорим, душа либо в раю, либо в аду. За гробом вопрос уже не обсуждается :)
Разве что в католической традиции, они для успокоения грешников и повышения уровня церковных доходов еще чистилище выдумали. Типа пару сотен лет помучился, а там, так и быть, в рай переезжай.
а если серьезно:
Второй брак может оказаться вполне себе успешным, ничего общего с граблями не имеющим.
Да и первый может оказаться успешным. Вопрос в вероятности. Умные люди тем и отличаются от тупой блондинки из анекдота, которая считала, что вероятность встретить на улице динозавра ровно 50 % (или встретишь - или не встретишь), что постоянно оценивают шансы на успех того или иного дела в соотношении с вложенными усилиями.
А по статистике у нас:
"Статистика разводов в России в 2010 году – составляет 153 406 на 185 969 браков. Таким образом, процент разводов в России за 2010 год составил 80%."
(взял с сайта звезда.нет)
Понятно, что уровень разводов "реальных поколений" несколько поменьше, потому что в 2010 г. разводились люди, заключившие брак и в предыдущие годы, а раньше еще и чаще вступали в брак. Однако он в любом случае много больше половины - в интернете можно встретить цифру в 65 %. Видимо, она наиболее близка к реальности.
И кстати, о граблях. Уровень разводов в повторных браках, по той же неумолимой статистике, выше уровня разводов в первых браках.
Так что да, у повторного брака еще меньше шансов быть успешным .
Статистика, сравнивающая количество разводов и количество заключенных браков за один год - не более, чем передергивание не слишком грамотного журналиста. Вот цитата:
© zvezda.net
Статистика разводов в России в 2010 году – составляет 153 406 на 185 969 браков. Таким образом, процент разводов в России за 2010 год составил 80%.
Демографы объясняют такую печальную статистику тем, что в 2010 году наступил брачный возраст юношей и девушек, рожденных в начале девяностых годов. А девяностые годы отличились крайне низкой рождаемостью. Многие семьи в те времена считались крайне неблагополучными. Тем не менее, это не единственная причина того, что многие супружеские пары в России разводятся.
Вы сами это понимаете, поэтому пишете, что цифра некорректная.
Думаю, имела бы смысл статистика, взятая лет, скажем за двадцать, хотя бы.
В целом, согласен, разводов очень много.
Из этого, впрочем, еще не следует, что нужно запретить повторные браки
И еще, что вообще самое главное. Брак для среднестатистического мужчины не несет никаких плюсов. Вот вообще никаких. Особенно для взрослых. Если у молодых часто бывает, что родители девушки, пока нет штампа, крайне агрессивно воспринимают, что их дочь с кем-то сексом занимается, и штамп часто - легализация секса, то для взрослого мужчины вообще неизвестно, зачем ему штамп.
Это вы у этого самого среднестатистического мужчины спросили? Любопытно было почитать результаты репрезентативного опроса на эту тему.
На самом деле, кроме минусов "штампа", возникающих при разводе (которые, хоть и часты, но все же, далеко не у всех), есть и плюсы, облегчающие повседневную жизнь. Вне официального брака возникает куча мелких бюрократических сложностей. Все они решаемые, однако, законодательство и подзаконные акты все же предполагают официальное оформление семейных отношений, а отсутствие штампа приводит к необходимости оформлять дополнительные бумажки.
Таким образом, соотношение плюсов и минусов зависит от того, насколько велика вероятность развода в конкретной семье, а оценивать ее по статистике за год или даже за двадцать лет...
Это примерно то же самое, как оценивать вероятность того, что ваша партнерша кончит сегодня ночью по статистике всех ваших предыдущих половых актов со всеми предыдущими девушками, в 15% которых они кончали, а в 85% не кончали. И, решив, что скорее не кончит, чем кончит, будет неудовлетворенная и злая, отказаться от мысли о сексе с ней. А между тем, многое ведь зависит от взаимных стараний и, собственно, от самой девушки - эта-то, может быть, кончает по пять раз за сеанс
<q>в загробном))) дает гарантии попадания сразу в рай
</q>
Сколько ни напрягал память, так и не смог вспомнить, есть ли в загробном мире вообще браки... или там все со всеми дружат.
И, уж точно, гарантии попадания в рай выдаются в этом мире. В загробном, если мы в понятиях авраамических религий говорим, душа либо в раю, либо в аду. За гробом вопрос уже не обсуждается :)
Разве что в католической традиции, они для успокоения грешников и повышения уровня церковных доходов еще чистилище выдумали. Типа пару сотен лет помучился, а там, так и быть, в рай переезжай.
а если серьезно:
Второй брак может оказаться вполне себе успешным, ничего общего с граблями не имеющим.
Да и первый может оказаться успешным. Вопрос в вероятности. Умные люди тем и отличаются от тупой блондинки из анекдота, которая считала, что вероятность встретить на улице динозавра ровно 50 % (или встретишь - или не встретишь), что постоянно оценивают шансы на успех того или иного дела в соотношении с вложенными усилиями.
А по статистике у нас:
"Статистика разводов в России в 2010 году – составляет 153 406 на 185 969 браков. Таким образом, процент разводов в России за 2010 год составил 80%."
(взял с сайта звезда.нет)
Понятно, что уровень разводов "реальных поколений" несколько поменьше, потому что в 2010 г. разводились люди, заключившие брак и в предыдущие годы, а раньше еще и чаще вступали в брак. Однако он в любом случае много больше половины - в интернете можно встретить цифру в 65 %. Видимо, она наиболее близка к реальности.
И кстати, о граблях. Уровень разводов в повторных браках, по той же неумолимой статистике, выше уровня разводов в первых браках.
Так что да, у повторного брака еще меньше шансов быть успешным .
Статистика, сравнивающая количество разводов и количество заключенных браков за один год - не более, чем передергивание не слишком грамотного журналиста. Вот цитата:
© zvezda.net
Статистика разводов в России в 2010 году – составляет 153 406 на 185 969 браков. Таким образом, процент разводов в России за 2010 год составил 80%.
Демографы объясняют такую печальную статистику тем, что в 2010 году наступил брачный возраст юношей и девушек, рожденных в начале девяностых годов. А девяностые годы отличились крайне низкой рождаемостью. Многие семьи в те времена считались крайне неблагополучными. Тем не менее, это не единственная причина того, что многие супружеские пары в России разводятся.
Вы сами это понимаете, поэтому пишете, что цифра некорректная.
Думаю, имела бы смысл статистика, взятая лет, скажем за двадцать, хотя бы.
В целом, согласен, разводов очень много.
Из этого, впрочем, еще не следует, что нужно запретить повторные браки
И еще, что вообще самое главное. Брак для среднестатистического мужчины не несет никаких плюсов. Вот вообще никаких. Особенно для взрослых. Если у молодых часто бывает, что родители девушки, пока нет штампа, крайне агрессивно воспринимают, что их дочь с кем-то сексом занимается, и штамп часто - легализация секса, то для взрослого мужчины вообще неизвестно, зачем ему штамп.
Это вы у этого самого среднестатистического мужчины спросили? Любопытно было почитать результаты репрезентативного опроса на эту тему.
На самом деле, кроме минусов "штампа", возникающих при разводе (которые, хоть и часты, но все же, далеко не у всех), есть и плюсы, облегчающие повседневную жизнь. Вне официального брака возникает куча мелких бюрократических сложностей. Все они решаемые, однако, законодательство и подзаконные акты все же предполагают официальное оформление семейных отношений, а отсутствие штампа приводит к необходимости оформлять дополнительные бумажки.
Таким образом, соотношение плюсов и минусов зависит от того, насколько велика вероятность развода в конкретной семье, а оценивать ее по статистике за год или даже за двадцать лет...
Это примерно то же самое, как оценивать вероятность того, что ваша партнерша кончит сегодня ночью по статистике всех ваших предыдущих половых актов со всеми предыдущими девушками, в 15% которых они кончали, а в 85% не кончали. И, решив, что скорее не кончит, чем кончит, будет неудовлетворенная и злая, отказаться от мысли о сексе с ней. А между тем, многое ведь зависит от взаимных стараний и, собственно, от самой девушки - эта-то, может быть, кончает по пять раз за сеанс
gark17
Грандмастер
7/9/2013, 8:18:58 PM
(_Al_ @ 09.07.2013 - время: 12:18)
Вы, судя по всему, рассматривается свои отношения заведомо, как временныеЯ оцениваю вероятности наступления тех или иных событий. Я очень наблюдательный. Когда я заключал первый брак, я думал, что всё учёл и "уж у меня-то будет образцовая семья". Хрен там.
(_Al_ @ 09.07.2013 - время: 12:18)
а брак, как таковой, вы оцениваете только с материальной стороны - кредиты, банки, бизнес, простота расторжения.А с какой ещё стороны его надо оценивать? Регистрация брака в ЗАГС - это всего лишь юридическая формальность. Обычная сделка. Жить вместе можно и без регистрации.
(_Al_ @ 09.07.2013 - время: 12:18)
При этом, свое отношение и восприятие вы распространяете на всех зрелых и опытных мужчин.
То есть, если мужчина относится к этому вопросу иначе, он или незрелый или неопытный или не мужчина.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.Мужчины бывают разные. Например, мама подарила квартиру, папа подарил машину, в период брака ничего не заработал, не купил, не создал пару-тройку юридических лиц, не брал кредитов. Для такого мужчины брак, как и развод, никаких проблем не создаёт. При этом такой мужчина очень часто считается зрелым и опытным. И к браку относится иначе. У меня есть такой товарищ. У него папа олигарх. Потому товарищ без проблем женился и развелся официально уже три раза. Первый раз в 18 лет.
Вы, судя по всему, рассматривается свои отношения заведомо, как временныеЯ оцениваю вероятности наступления тех или иных событий. Я очень наблюдательный. Когда я заключал первый брак, я думал, что всё учёл и "уж у меня-то будет образцовая семья". Хрен там.
(_Al_ @ 09.07.2013 - время: 12:18)
а брак, как таковой, вы оцениваете только с материальной стороны - кредиты, банки, бизнес, простота расторжения.А с какой ещё стороны его надо оценивать? Регистрация брака в ЗАГС - это всего лишь юридическая формальность. Обычная сделка. Жить вместе можно и без регистрации.
(_Al_ @ 09.07.2013 - время: 12:18)
При этом, свое отношение и восприятие вы распространяете на всех зрелых и опытных мужчин.
То есть, если мужчина относится к этому вопросу иначе, он или незрелый или неопытный или не мужчина.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.Мужчины бывают разные. Например, мама подарила квартиру, папа подарил машину, в период брака ничего не заработал, не купил, не создал пару-тройку юридических лиц, не брал кредитов. Для такого мужчины брак, как и развод, никаких проблем не создаёт. При этом такой мужчина очень часто считается зрелым и опытным. И к браку относится иначе. У меня есть такой товарищ. У него папа олигарх. Потому товарищ без проблем женился и развелся официально уже три раза. Первый раз в 18 лет.
gark17
Грандмастер
7/9/2013, 8:23:59 PM
(_Al_ @ 09.07.2013 - время: 12:45)
А Вы просто примеры приведите этих "мелких бюрократических сложностей". Я же говорю, что имел опыт проживания вне брака. Пока никаких сложностей нет.
На самом деле, кроме минусов "штампа", возникающих при разводе (которые, хоть и часты, но все же, далеко не у всех), есть и плюсы, облегчающие повседневную жизнь. Вне официального брака возникает куча мелких бюрократических сложностей. Все они решаемые, однако, законодательство и подзаконные акты все же предполагают официальное оформление семейных отношений, а отсутствие штампа приводит к необходимости оформлять дополнительные бумажки.
А Вы просто примеры приведите этих "мелких бюрократических сложностей". Я же говорю, что имел опыт проживания вне брака. Пока никаких сложностей нет.
gark17
Грандмастер
7/9/2013, 8:36:11 PM
Попытайтесь купить квартиру в ипотеку на 20 лет. А потом развестись и делить в суде квартиру и долги. Количество гемора Вас впечатлит. Угадайте, кто оплатит все судебные расходы, если на раздел подала жена?
Ну, и типовые методы развода мужиков на жилплощадь не забывайте. Была у мальчика однушка. Женился. Девочка уговорила "расширить жилплощадь". Он продал однушку и купил двушку с небольшой доплатой. И тут развод. Опа! А двушка куплена в браке! И после раздела мальчик получает максимум - комнату в коммуналке. Ну, и оплачивает все расходы девочки по разводу его самого на бабки.
А теперь жду Ваших рассказов о трудностях холостой жизни и "мелких бюрократических сложностях".
Ну, и типовые методы развода мужиков на жилплощадь не забывайте. Была у мальчика однушка. Женился. Девочка уговорила "расширить жилплощадь". Он продал однушку и купил двушку с небольшой доплатой. И тут развод. Опа! А двушка куплена в браке! И после раздела мальчик получает максимум - комнату в коммуналке. Ну, и оплачивает все расходы девочки по разводу его самого на бабки.
А теперь жду Ваших рассказов о трудностях холостой жизни и "мелких бюрократических сложностях".
Wiya
Акула пера
7/9/2013, 8:58:13 PM
(gark17 @ 09.07.2013 - время: 16:36)
Попытайтесь купить квартиру в ипотеку на 20 лет. А потом развестись и делить в суде квартиру и долги. Количество гемора Вас впечатлит. Угадайте, кто оплатит все судебные расходы, если на раздел подала жена?
Ну, и типовые методы развода мужиков на жилплощадь не забывайте. Была у мальчика однушка. Женился. Девочка уговорила "расширить жилплощадь". Он продал однушку и купил двушку с небольшой доплатой. И тут развод. Опа! А двушка куплена в браке! И после раздела мальчик получает максимум - комнату в коммуналке. Ну, и оплачивает все расходы девочки по разводу его самого на бабки.
А теперь жду Ваших рассказов о трудностях холостой жизни и "мелких бюрократических сложностях". квартира, это та несчастная комната в комуналке, которую ваша жена отобрала?
насколько я помню она бывшая проститутка?
попытайтесь купить квартиру сразу, прописать туда жену с ребенком, оставить квартиру жене и ребенку уйдя вникуда практически и не ныть о тяготах мужской нелехкой доли
Попытайтесь купить квартиру в ипотеку на 20 лет. А потом развестись и делить в суде квартиру и долги. Количество гемора Вас впечатлит. Угадайте, кто оплатит все судебные расходы, если на раздел подала жена?
Ну, и типовые методы развода мужиков на жилплощадь не забывайте. Была у мальчика однушка. Женился. Девочка уговорила "расширить жилплощадь". Он продал однушку и купил двушку с небольшой доплатой. И тут развод. Опа! А двушка куплена в браке! И после раздела мальчик получает максимум - комнату в коммуналке. Ну, и оплачивает все расходы девочки по разводу его самого на бабки.
А теперь жду Ваших рассказов о трудностях холостой жизни и "мелких бюрократических сложностях". квартира, это та несчастная комната в комуналке, которую ваша жена отобрала?
насколько я помню она бывшая проститутка?
попытайтесь купить квартиру сразу, прописать туда жену с ребенком, оставить квартиру жене и ребенку уйдя вникуда практически и не ныть о тяготах мужской нелехкой доли
-=Велла=-
Акула пера
7/9/2013, 9:23:49 PM
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 16:58)
Интересно, с какого перепуга он должен это делать?
А вы бы так сделали? Купили бы квартиру, а потом при разводе все бы мужу оставили? )))
попытайтесь купить квартиру сразу, прописать туда жену с ребенком, оставить квартиру жене и ребенку уйдя вникуда практически и не ныть о тяготах мужской нелехкой доли
Интересно, с какого перепуга он должен это делать?
А вы бы так сделали? Купили бы квартиру, а потом при разводе все бы мужу оставили? )))
_Al_
Мастер
7/9/2013, 9:31:59 PM
(gark17 @ 09.07.2013 - время: 16:18)
<q>Я оцениваю вероятности наступления тех или иных событий. Я очень наблюдательный. Когда я заключал первый брак, я думал, что всё учёл и "уж у меня-то будет образцовая семья". Хрен там.
</q>
То есть вы, будучи наблюдательным, зрелым и опытным мужчиной, вступая в первый брак, очень внимательно и наблюдательно отнеслись к выбору той, с кем вступали в брак. Но ошиблись (предполагаю, что развод произошел исключительно по вине вашей жены), ошиблись, тем не менее в выборе, притом по крупному, с геморроем и финансовыми потерями, которые сложно забыть.
Не помогла ни зрелость, ни наблюдательность, отсюда и вывод - оформление отношений нафиг. Так?
А с какой ещё стороны его надо оценивать? Регистрация брака в ЗАГС - это всего лишь юридическая формальность. Обычная сделка. Жить вместе можно и без регистрации.
Да без проблем, живите, кто ж против :)
Просто не стоит свое отношение и убеждение распространять так огульно на всех.
Мужчины бывают разные. Например, мама подарила квартиру, папа подарил машину, в период брака ничего не заработал, не купил, не создал пару-тройку юридических лиц, не брал кредитов. Для такого мужчины брак, как и развод, никаких проблем не создаёт. При этом такой мужчина очень часто считается зрелым и опытным. И к браку относится иначе. У меня есть такой товарищ. У него папа олигарх. Потому товарищ без проблем женился и развелся официально уже три раза. Первый раз в 18 лет.
Счастья большого вашему товарищу, пусть дальше играется на папины денежки.
Только наличие такого товарища среди ваших знакомых не говорит о том, что не бывает мужчин, которые вступили во второй брак, потому что вступая в первый не были достаточно наблюдательными (читай провидцами) и ошиблись, но не переживают, что купленные в первом браке машины-квартиры-бриллианты остались первой жене (и ребенку, кстати), а во втором браке просто взяли, заработали и купили новые. Квартиры, машины, бриллианты - лучше старых.
Будучи состоявшимися и зрелыми мужчинами, способными отвечать за свои поступки, своих женщин и своих детей и не переживать по поводу потраченных (потерянных) денег.
В том числе и тех, которые могут быть в теории потеряны, если они окажутся настолько неосторожны, что не смогут уберечь и второй брак.
А так-то оно, конечно, проще. Чуть что не так пошло, дал бабе пинка, чемодан с трусами и парой юбок в спину и живи себе спокойно, можно новую поселить, можно так побыть.
А Вы просто примеры приведите этих "мелких бюрократических сложностей". Я же говорю, что имел опыт проживания вне брака. Пока никаких сложностей нет.
Да и слава Богу, что нет сложностей.
Попытайтесь купить квартиру в ипотеку на 20 лет. А потом развестись и делить в суде квартиру и долги. Количество гемора Вас впечатлит. Угадайте, кто оплатит все судебные расходы, если на раздел подала жена?
Ну, покупал я квартиру в ипотеку. Правда погасил я ее не через 15 лет, а через 2. И, между прочим, кстати, последний платеж - материнский капитал. Не так уж существенно, однако, тоже сумма. Врать не буду, но что-то мне подсказывает, что без официального брака оформить это дело было бы куда посложнее, если вообще возможно. Собственно, точно не было бы возможно - если бы не было "штампа", квартира и ипотека только на меня, то не было бы никаких оснований оплачивать эту ипотеку материнским капиталом. И остался бы он в бюджете.
Ну, и типовые методы развода мужиков на жилплощадь не забывайте. Была у мальчика однушка. Женился. Девочка уговорила "расширить жилплощадь". Он продал однушку и купил двушку с небольшой доплатой. И тут развод. Опа! А двушка куплена в браке! И после раздела мальчик получает максимум - комнату в коммуналке. Ну, и оплачивает все расходы девочки по разводу его самого на бабки.
Ну так наблюдательным же надо быть, зрелым и опытным. И отличать девочек-разводилочек. Не оформление брака тут виновато, как таковое, а то, что выбрал он себе не ту жену. Это если она изначально целенаправленно его разводила, чтобы недвижимость заполучить, то есть является мошенницей. Или в том, что не смог уберечь отношения, если развод по другим причинам был.
<q>Я оцениваю вероятности наступления тех или иных событий. Я очень наблюдательный. Когда я заключал первый брак, я думал, что всё учёл и "уж у меня-то будет образцовая семья". Хрен там.
</q>
То есть вы, будучи наблюдательным, зрелым и опытным мужчиной, вступая в первый брак, очень внимательно и наблюдательно отнеслись к выбору той, с кем вступали в брак. Но ошиблись (предполагаю, что развод произошел исключительно по вине вашей жены), ошиблись, тем не менее в выборе, притом по крупному, с геморроем и финансовыми потерями, которые сложно забыть.
Не помогла ни зрелость, ни наблюдательность, отсюда и вывод - оформление отношений нафиг. Так?
А с какой ещё стороны его надо оценивать? Регистрация брака в ЗАГС - это всего лишь юридическая формальность. Обычная сделка. Жить вместе можно и без регистрации.
Да без проблем, живите, кто ж против :)
Просто не стоит свое отношение и убеждение распространять так огульно на всех.
Мужчины бывают разные. Например, мама подарила квартиру, папа подарил машину, в период брака ничего не заработал, не купил, не создал пару-тройку юридических лиц, не брал кредитов. Для такого мужчины брак, как и развод, никаких проблем не создаёт. При этом такой мужчина очень часто считается зрелым и опытным. И к браку относится иначе. У меня есть такой товарищ. У него папа олигарх. Потому товарищ без проблем женился и развелся официально уже три раза. Первый раз в 18 лет.
Счастья большого вашему товарищу, пусть дальше играется на папины денежки.
Только наличие такого товарища среди ваших знакомых не говорит о том, что не бывает мужчин, которые вступили во второй брак, потому что вступая в первый не были достаточно наблюдательными (читай провидцами) и ошиблись, но не переживают, что купленные в первом браке машины-квартиры-бриллианты остались первой жене (и ребенку, кстати), а во втором браке просто взяли, заработали и купили новые. Квартиры, машины, бриллианты - лучше старых.
Будучи состоявшимися и зрелыми мужчинами, способными отвечать за свои поступки, своих женщин и своих детей и не переживать по поводу потраченных (потерянных) денег.
В том числе и тех, которые могут быть в теории потеряны, если они окажутся настолько неосторожны, что не смогут уберечь и второй брак.
А так-то оно, конечно, проще. Чуть что не так пошло, дал бабе пинка, чемодан с трусами и парой юбок в спину и живи себе спокойно, можно новую поселить, можно так побыть.
А Вы просто примеры приведите этих "мелких бюрократических сложностей". Я же говорю, что имел опыт проживания вне брака. Пока никаких сложностей нет.
Да и слава Богу, что нет сложностей.
Попытайтесь купить квартиру в ипотеку на 20 лет. А потом развестись и делить в суде квартиру и долги. Количество гемора Вас впечатлит. Угадайте, кто оплатит все судебные расходы, если на раздел подала жена?
Ну, покупал я квартиру в ипотеку. Правда погасил я ее не через 15 лет, а через 2. И, между прочим, кстати, последний платеж - материнский капитал. Не так уж существенно, однако, тоже сумма. Врать не буду, но что-то мне подсказывает, что без официального брака оформить это дело было бы куда посложнее, если вообще возможно. Собственно, точно не было бы возможно - если бы не было "штампа", квартира и ипотека только на меня, то не было бы никаких оснований оплачивать эту ипотеку материнским капиталом. И остался бы он в бюджете.
Ну, и типовые методы развода мужиков на жилплощадь не забывайте. Была у мальчика однушка. Женился. Девочка уговорила "расширить жилплощадь". Он продал однушку и купил двушку с небольшой доплатой. И тут развод. Опа! А двушка куплена в браке! И после раздела мальчик получает максимум - комнату в коммуналке. Ну, и оплачивает все расходы девочки по разводу его самого на бабки.
Ну так наблюдательным же надо быть, зрелым и опытным. И отличать девочек-разводилочек. Не оформление брака тут виновато, как таковое, а то, что выбрал он себе не ту жену. Это если она изначально целенаправленно его разводила, чтобы недвижимость заполучить, то есть является мошенницей. Или в том, что не смог уберечь отношения, если развод по другим причинам был.
Wiya
Акула пера
7/9/2013, 9:34:02 PM
(-=Велла=- @ 09.07.2013 - время: 17:23)
вы читаете дискуссию и понимаете контекст? кто кому чо должен делать?)))
причем здесь муж?))) ключевое там все же было мужской поступок, я расшифрую -оставить квартиру ребенку и жене в том числе :))
Интересно, с какого перепуга он должен это делать?
А вы бы так сделали? Купили бы квартиру, а потом при разводе все бы мужу оставили? )))
вы читаете дискуссию и понимаете контекст? кто кому чо должен делать?)))
причем здесь муж?))) ключевое там все же было мужской поступок, я расшифрую -оставить квартиру ребенку и жене в том числе :))
-=Велла=-
Акула пера
7/9/2013, 9:37:40 PM
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 17:34)
(-=Велла=- @ 09.07.2013 - время: 17:23)
хм.. это теперь "мужским поступком" называется?
Я то поняла о чем речь.
Только вот такая вот логическая цепочка женщин мне не ясна.
Предположим.. поженились, она по молодости не работала, сразу родила, он пахал, купили квартиру, они развелись и она оттяпала себе квартиру, а он остался ни с чем? Где справедливость? Они сидела на жопе годами "детей воспитывала", а он ей все оставит, а сам с носками уйдет? Не много ли будет?
(-=Велла=- @ 09.07.2013 - время: 17:23)
Интересно, с какого перепуга он должен это делать?
А вы бы так сделали? Купили бы квартиру, а потом при разводе все бы мужу оставили? )))
вы читаете дискуссию и понимаете контекст? кто кому чо должен делать?)))
причем здесь муж?))) ключевое там все же было мужской поступок, я расшифрую -оставить квартиру ребенку и жене в том числе :))
хм.. это теперь "мужским поступком" называется?
Я то поняла о чем речь.
Только вот такая вот логическая цепочка женщин мне не ясна.
Предположим.. поженились, она по молодости не работала, сразу родила, он пахал, купили квартиру, они развелись и она оттяпала себе квартиру, а он остался ни с чем? Где справедливость? Они сидела на жопе годами "детей воспитывала", а он ей все оставит, а сам с носками уйдет? Не много ли будет?
Wiya
Акула пера
7/9/2013, 9:48:50 PM
(-=Велла=- @ 09.07.2013 - время: 17:37)
логика в том, что квартира в основном ребенку, ну и жене, не выгонять же ее в самом деле
ну и плюс вот не хочет он опускаться до дележа, бывают такие
вообще никаких отношений выяснять не хочет, ушел, деньги дает, купит что ребенку
хм.. это теперь "мужским поступком" называется?
Я то поняла о чем речь.
Только вот такая вот логическая цепочка женщин мне не ясна.
Предположим.. поженились, она по молодости не работала, сразу родила, он пахал, купили квартиру, они развелись и она оттяпала себе квартиру, а он остался ни с чем? Где справедливость? Они сидела на жопе годами "детей воспитывала", а он ей все оставит, а сам с носками уйдет? Не много ли будет?
логика в том, что квартира в основном ребенку, ну и жене, не выгонять же ее в самом деле
ну и плюс вот не хочет он опускаться до дележа, бывают такие
вообще никаких отношений выяснять не хочет, ушел, деньги дает, купит что ребенку
_Al_
Мастер
7/9/2013, 9:50:51 PM
(-=Велла=- @ 09.07.2013 - время: 17:37)
Да это не теперь мужским поступком называется, это всегда так называлось))
У Вас, простите великодушно, дети есть?
Вы считаете, что вынашивать детей, выкармливать, обстирывать, лечить, баюкать, воспитывать, по поликлиникам таскать, заниматься с ними, обучать, а также, кстати, еще домашнее хозяйство вести, мужа также кормить-обстирывать-обглаживать - это не работа, а сидение на жопе?
Ну извините))))
И это не женщин логическая цепочка. Это как раз логическая цепочка зрелых мужчин, которые, повторюсь, способны отвечать за своих женщин и своих детей.
хм.. это теперь "мужским поступком" называется?
Я то поняла о чем речь.
Только вот такая вот логическая цепочка женщин мне не ясна.
Предположим.. поженились, она по молодости не работала, сразу родила, он пахал, купили квартиру, они развелись и она оттяпала себе квартиру, а он остался ни с чем? Где справедливость? Они сидела на жопе годами "детей воспитывала", а он ей все оставит, а сам с носками уйдет? Не много ли будет?
Да это не теперь мужским поступком называется, это всегда так называлось))
У Вас, простите великодушно, дети есть?
Вы считаете, что вынашивать детей, выкармливать, обстирывать, лечить, баюкать, воспитывать, по поликлиникам таскать, заниматься с ними, обучать, а также, кстати, еще домашнее хозяйство вести, мужа также кормить-обстирывать-обглаживать - это не работа, а сидение на жопе?
Ну извините))))
И это не женщин логическая цепочка. Это как раз логическая цепочка зрелых мужчин, которые, повторюсь, способны отвечать за своих женщин и своих детей.
-=Велла=-
Акула пера
7/9/2013, 9:55:14 PM
У меня все есть. И муж, который, если что, уйдет с сумкой и носками, а все оставит мне и детям.. И дети есть.. и выносила я их, и ночами не спала, и отсидела свои положенные декретные, и работаю уже и все такое прочее.
Однако я не считаю что муж мне что-то должен.
Мы к тому, что имеем (имущество) шли вместе, зарабатывали вместе, поэтому честным считаю делить на всех.
А как поступит муж, если что, то это его личное дело. Но требовать от него и гнать тапками из квартиры, в которую он, может и бОльшую часть вложил, не имею никакого права.
А есть такие, которые сидят на жопе, одного родят, в садик его в 1,5-2 года запихнут, а сами не работают, а на всем готовеньком.. а потом еще от мужа требуют дележки имущества.
Вот это я считаю нелогичная цепочка.
Я не считаю родить ребенка - достижением и причиной того, что мне теперь кто-то что-то должен. Хотела ребенка - родила. Я ж его для себя рожала, а не для кого-то. Поэтому почему я могу требовать чего-то от кого-то?
НАпример, есть люди, которые считают, что ежели они ребенка родили, то их родители ОБЯЗАНЫ с этим ребенком сидеть тогда, когда молодые родители этого захотят.
Однако я не считаю что муж мне что-то должен.
Мы к тому, что имеем (имущество) шли вместе, зарабатывали вместе, поэтому честным считаю делить на всех.
А как поступит муж, если что, то это его личное дело. Но требовать от него и гнать тапками из квартиры, в которую он, может и бОльшую часть вложил, не имею никакого права.
А есть такие, которые сидят на жопе, одного родят, в садик его в 1,5-2 года запихнут, а сами не работают, а на всем готовеньком.. а потом еще от мужа требуют дележки имущества.
Вот это я считаю нелогичная цепочка.
Я не считаю родить ребенка - достижением и причиной того, что мне теперь кто-то что-то должен. Хотела ребенка - родила. Я ж его для себя рожала, а не для кого-то. Поэтому почему я могу требовать чего-то от кого-то?
НАпример, есть люди, которые считают, что ежели они ребенка родили, то их родители ОБЯЗАНЫ с этим ребенком сидеть тогда, когда молодые родители этого захотят.
KaZana
Мастер
7/9/2013, 9:58:07 PM
() Талия ( @ 05.07.2013 - время: 21:25)
(KaZana @ 05.07.2013 - время: 19:06)
А вам дети нужны, чтобы с вами на пару страдать?
Я вообще не уверена, что у них есть полезный функционал, тогда уж робот-пылесос надо заводить.
(KaZana @ 05.07.2013 - время: 19:06)
ребенку не мешайте играть в танчики - и плевать ему на ваши отношения.
Надеюсь, это правда не для всех. Но для многих правда, увы...
И опять встаёт мой навязчивый вопрос - ну и на фига эти дети нужны при таком раскладе?!
А вам дети нужны, чтобы с вами на пару страдать?
Я вообще не уверена, что у них есть полезный функционал, тогда уж робот-пылесос надо заводить.
gark17
Грандмастер
7/9/2013, 9:58:58 PM
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 16:58)
квартира, это та несчастная комната в комуналке, которую ваша жена отобрала?
насколько я помню она бывшая проститутка?Вы что-то путаете. Речь вообще не обо мне.
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 16:58)
попытайтесь купить квартиру сразу, прописать туда жену с ребенком, оставить квартиру жене и ребенку уйдя вникуда практически и не ныть о тяготах мужской нелехкой долиВы сейчас о чём? Зрелый опытный мужчина обязан спать с проститутками? Иначе он не считается зрелым и опытным?
квартира, это та несчастная комната в комуналке, которую ваша жена отобрала?
насколько я помню она бывшая проститутка?Вы что-то путаете. Речь вообще не обо мне.
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 16:58)
попытайтесь купить квартиру сразу, прописать туда жену с ребенком, оставить квартиру жене и ребенку уйдя вникуда практически и не ныть о тяготах мужской нелехкой доли
Вы сейчас о чём? Зрелый опытный мужчина обязан спать с проститутками? Иначе он не считается зрелым и опытным? Wiya
Акула пера
7/9/2013, 9:59:59 PM
(-=Велла=- @ 09.07.2013 - время: 17:55)
Вот это я считаю нелогичная цепочка. это все понятно, но дело даже не в ней или ее требованиях, дело в нем самом
ведь если ваш муж (нидайбох канешна) уйдет о захочет вам все оставить, вам и детям, неужели вы станете настаивать на том, чтоб отдать ему насильно то, что положено по закону?
Вот это я считаю нелогичная цепочка. это все понятно, но дело даже не в ней или ее требованиях, дело в нем самом
ведь если ваш муж (нидайбох канешна) уйдет о захочет вам все оставить, вам и детям, неужели вы станете настаивать на том, чтоб отдать ему насильно то, что положено по закону?
Wiya
Акула пера
7/9/2013, 10:02:24 PM
(gark17 @ 09.07.2013 - время: 17:58)
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 16:58)
это не у вас даже унитаз вынесли?
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 16:58)
квартира, это та несчастная комната в комуналке, которую ваша жена отобрала?
насколько я помню она бывшая проститутка?
Вы что-то путаете. Речь вообще не обо мне.(Wiya @ 09.07.2013 - время: 16:58)
попытайтесь купить квартиру сразу, прописать туда жену с ребенком, оставить квартиру жене и ребенку уйдя вникуда практически и не ныть о тяготах мужской нелехкой доли
Вы сейчас о чём? Зрелый опытный мужчина обязан спать с проститутками? Иначе он не считается зрелым и опытным?
это не у вас даже унитаз вынесли?