Ущемляет или нет?
Я М - да, ущемляет
16
Я М - нет, не ущемляет
8
Я Ж - да, ущемляет
12
Я Ж - нет, не ущемляет
3
Я М - просто сразу разведусь
12
Всего голосов: 51
maugli-penza
Специалист
8/31/2012, 1:11:07 PM
(*Орхидея* @ 31.08.2012 - время: 08:33) Большинство мужчин проголосовало, что их ущемляет "наличие другого/других у его жены/женщины", многие даже готовы развестись.
У меня вопрос. А имеет ли для вас значение, хранит ли вам женщина верность потому что она вас любит, уважает и САМА не хочет вам изменять, или же она хранит вам верность, потому что БОИТСЯ, что вы с ней разведетесь, лишите имущества и т.д. ? При этом может в душЕ тихо ненавидеть , а во время секса с вами представлять, что с ней другой .
Или для вас главное верность любой ценой ?
У нас была ситуация,когда я чуть было не ушёл у любовнице.Причём,оставлял жене всё:две квартиры,машину,гараж,обещание выплачивать по 35-40 тыс. ежемесячно в качестве алиментов... Она сделала всё,чтобы я вернулся и думать забыл про любовницу.Молодец!Теперь мы счастливы!
Т.е.,применительно к моей,она не боиться того,что лишиться имущества... Я ей всё оставлял,ей не это нужно было.
У меня вопрос. А имеет ли для вас значение, хранит ли вам женщина верность потому что она вас любит, уважает и САМА не хочет вам изменять, или же она хранит вам верность, потому что БОИТСЯ, что вы с ней разведетесь, лишите имущества и т.д. ? При этом может в душЕ тихо ненавидеть , а во время секса с вами представлять, что с ней другой .
Или для вас главное верность любой ценой ?
У нас была ситуация,когда я чуть было не ушёл у любовнице.Причём,оставлял жене всё:две квартиры,машину,гараж,обещание выплачивать по 35-40 тыс. ежемесячно в качестве алиментов... Она сделала всё,чтобы я вернулся и думать забыл про любовницу.Молодец!Теперь мы счастливы!
Т.е.,применительно к моей,она не боиться того,что лишиться имущества... Я ей всё оставлял,ей не это нужно было.
DELETED
Акула пера
8/31/2012, 2:08:42 PM
(maugli-penza @ 31.08.2012 - время: 09:11)
У нас была ситуация,когда я чуть было не ушёл у любовнице.Причём,оставлял жене всё:две квартиры,машину,гараж,обещание выплачивать по 35-40 тыс. ежемесячно в качестве алиментов... Она сделала всё,чтобы я вернулся и думать забыл про любовницу.Молодец!Теперь мы счастливы!
Т.е.,применительно к моей,она не боиться того,что лишиться имущества... Я ей всё оставлял,ей не это нужно было.
а как именно сделала?
стала с вами вместе заниматься ГС? И снисходительно относиться к вашей бисексуальности?
или это у вас присутствовало и раньше в отношениях?
У нас была ситуация,когда я чуть было не ушёл у любовнице.Причём,оставлял жене всё:две квартиры,машину,гараж,обещание выплачивать по 35-40 тыс. ежемесячно в качестве алиментов... Она сделала всё,чтобы я вернулся и думать забыл про любовницу.Молодец!Теперь мы счастливы!
Т.е.,применительно к моей,она не боиться того,что лишиться имущества... Я ей всё оставлял,ей не это нужно было.
а как именно сделала?
стала с вами вместе заниматься ГС? И снисходительно относиться к вашей бисексуальности?
или это у вас присутствовало и раньше в отношениях?
ya777
Акула пера
8/31/2012, 4:09:41 PM
(celene @ 31.08.2012 - время: 08:36) а что ты знаком с моей подругой, которая есть здесь на форуме? и кто она?
ну, если твои подруги, когда пишут на форуме - врут...то я конечно про них ничего не знаю... а что, из клана ты их за подруг не считаешь?
какой примитивный слив...фуууу слив?
да ты просто додуматься не можешь...мозгами своими пошевели, если они работают...?))
а зачем мне знать, что с ними было после меня? я говорю что со мной.
да, что с тобой мне все давно ясно...
ну, если твои подруги, когда пишут на форуме - врут...то я конечно про них ничего не знаю... а что, из клана ты их за подруг не считаешь?
какой примитивный слив...фуууу слив?
да ты просто додуматься не можешь...мозгами своими пошевели, если они работают...?))
а зачем мне знать, что с ними было после меня? я говорю что со мной.
да, что с тобой мне все давно ясно...
DELETED
Акула пера
8/31/2012, 4:29:44 PM
(ya777 @ 31.08.2012 - время: 12:09) (celene @ 31.08.2012 - время: 08:36) а что ты знаком с моей подругой, которая есть здесь на форуме? и кто она?
ну, если твои подруги, когда пишут на форуме - врут...то я конечно про них ничего не знаю... а что, из клана ты их за подруг не считаешь?
у меня одна подруга на форуме, остальные приятельницы, знакомые.
может у нас разное понятие "подруга"?
да ты просто додуматься не можешь...мозгами своими пошевели, если они работают...?))
а вот хамить не надо
ты еще начни тебя не так поняли(с)
да, что с тобой мне все давно ясно...
а причем здесь, что со мной?
мы вроде говорили совсем о другом.
ну, если твои подруги, когда пишут на форуме - врут...то я конечно про них ничего не знаю... а что, из клана ты их за подруг не считаешь?
у меня одна подруга на форуме, остальные приятельницы, знакомые.
может у нас разное понятие "подруга"?
да ты просто додуматься не можешь...мозгами своими пошевели, если они работают...?))
а вот хамить не надо
ты еще начни тебя не так поняли(с)
да, что с тобой мне все давно ясно...
а причем здесь, что со мной?
мы вроде говорили совсем о другом.
ya777
Акула пера
8/31/2012, 10:47:39 PM
(celene @ 31.08.2012 - время: 12:29) у меня одна подруга на форуме, остальные приятельницы, знакомые.
может у нас разное понятие "подруга"?
может быть...))
а вот хамить не надо
ты еще начни тебя не так поняли(с)
а не надо мне было фуууу говорить не подумавши...
ну так как, принципиальную вещь не заметила?
а причем здесь, что со мной?
мы вроде говорили совсем о другом.
ладно...))
мне вот, что интересно...
учитывая то, что ты так внимательно относишься к прошлому своих мужчин, ответь мне на один вопрос...
как ты считаешь, КТО скорее будет изменять в браке, девушка с минимумом сексуальных связей(на крайний случай девственница) или девушка, которая до брака занималась сексом со многими мужчинами?
может у нас разное понятие "подруга"?
может быть...))
а вот хамить не надо
ты еще начни тебя не так поняли(с)
а не надо мне было фуууу говорить не подумавши...
ну так как, принципиальную вещь не заметила?
а причем здесь, что со мной?
мы вроде говорили совсем о другом.
ладно...))
мне вот, что интересно...
учитывая то, что ты так внимательно относишься к прошлому своих мужчин, ответь мне на один вопрос...
как ты считаешь, КТО скорее будет изменять в браке, девушка с минимумом сексуальных связей(на крайний случай девственница) или девушка, которая до брака занималась сексом со многими мужчинами?
Lileo
Акула пера
8/31/2012, 11:15:21 PM
Как интересно.
Значит, раз я инициативна в отношениях, то и изменять мне можно.
Надо будет мужа обрадовать))
Значит, раз я инициативна в отношениях, то и изменять мне можно.
Надо будет мужа обрадовать))
DELETED
Акула пера
8/31/2012, 11:40:40 PM
(ya777 @ 31.08.2012 - время: 18:47)
ну так как, принципиальную вещь не заметила?
пиши проще: тебя не так поняли(с)
ладно...))
мне вот, что интересно...
учитывая то, что ты так внимательно относишься к прошлому своих мужчин, ответь мне на один вопрос...
как ты считаешь, КТО скорее будет изменять в браке, девушка с минимумом сексуальных связей(на крайний случай девственница) или девушка, которая до брака занималась сексом со многими мужчинами?
зависит от того, почему она хранила девственность.
если потому что хочет построить семью и всю жизнь прожить с одним (как я к примеру мечтала) это одно дело, а если она ее хранила, чтоб выгоднее продать это совсем другое, во втором случае моральной чистоты нет.
а вообще мое личное мнение, что чем больше сексуальных партнеров мужчин у женщины тем у нее нивелируется ценность сексуальной близости, утрированно говоря, сексом заняться как пописать сходить.
то есть та, у которой было множество сексуальных партнеров до брака, легче перейдет грань к измене, она привыкла менять мужчин, чем та, у которых их было не много или вообще не было.
ну так как, принципиальную вещь не заметила?
пиши проще: тебя не так поняли(с)
ладно...))
мне вот, что интересно...
учитывая то, что ты так внимательно относишься к прошлому своих мужчин, ответь мне на один вопрос...
как ты считаешь, КТО скорее будет изменять в браке, девушка с минимумом сексуальных связей(на крайний случай девственница) или девушка, которая до брака занималась сексом со многими мужчинами?
зависит от того, почему она хранила девственность.
если потому что хочет построить семью и всю жизнь прожить с одним (как я к примеру мечтала) это одно дело, а если она ее хранила, чтоб выгоднее продать это совсем другое, во втором случае моральной чистоты нет.
а вообще мое личное мнение, что чем больше сексуальных партнеров мужчин у женщины тем у нее нивелируется ценность сексуальной близости, утрированно говоря, сексом заняться как пописать сходить.
то есть та, у которой было множество сексуальных партнеров до брака, легче перейдет грань к измене, она привыкла менять мужчин, чем та, у которых их было не много или вообще не было.
maugli-penza
Специалист
9/1/2012, 1:17:00 AM
(celene @ 31.08.2012 - время: 10:08) а как именно сделала?
стала с вами вместе заниматься ГС? И снисходительно относиться к вашей бисексуальности?
или это у вас присутствовало и раньше в отношениях?
Что-то какой-то примитивный,неприкрытый негатив сквозит в этих вопросах.Могу не отвечать?Ибо предварительно уже знаю реакцию.
стала с вами вместе заниматься ГС? И снисходительно относиться к вашей бисексуальности?
или это у вас присутствовало и раньше в отношениях?
Что-то какой-то примитивный,неприкрытый негатив сквозит в этих вопросах.Могу не отвечать?Ибо предварительно уже знаю реакцию.
ya777
Акула пера
9/1/2012, 1:21:44 AM
(celene @ 31.08.2012 - время: 19:40) пиши проще: тебя не так поняли(с)
значит не заметила...)) а вещь то принципиальная...
ну ладно, я тебе подскажу...
как думаешь, почему мужчинам не нравится, когда его жену трахают, зато они с удовольствием трахают чужую жену, зная, что ее и муж трахает...?
то есть та, у которой было множество сексуальных партнеров до брака, легче перейдет грань к измене, она привыкла менять мужчин, чем та, у которых их было не много или вообще не было.
ох и льешь же ты воду на мою мельницу...вот спасибо
я теперь твоим авторитетным женским мнением буду всем остальным девчонкам в нос тыкать...особливо твоим подругам из клана...)))) есть там несколько удивительных экземпляров...
значит не заметила...)) а вещь то принципиальная...
ну ладно, я тебе подскажу...
как думаешь, почему мужчинам не нравится, когда его жену трахают, зато они с удовольствием трахают чужую жену, зная, что ее и муж трахает...?
то есть та, у которой было множество сексуальных партнеров до брака, легче перейдет грань к измене, она привыкла менять мужчин, чем та, у которых их было не много или вообще не было.
ох и льешь же ты воду на мою мельницу...вот спасибо
я теперь твоим авторитетным женским мнением буду всем остальным девчонкам в нос тыкать...особливо твоим подругам из клана...)))) есть там несколько удивительных экземпляров...
DELETED
Акула пера
9/1/2012, 1:22:35 AM
(maugli-penza @ 31.08.2012 - время: 21:17) (celene @ 31.08.2012 - время: 10:08) а как именно сделала?
стала с вами вместе заниматься ГС? И снисходительно относиться к вашей бисексуальности?
или это у вас присутствовало и раньше в отношениях?
Что-то какой-то примитивный,неприкрытый негатив сквозит в этих вопросах.Могу не отвечать?Ибо предварительно уже знаю реакцию.
не, негатива нет. скорее всего вы проецируете свое отношение.
а мне действительно интересно, что именно она сделала, что вы решили вернуться? мои предположения верны, она стала вместе с вами в ГС участвовать?
стала с вами вместе заниматься ГС? И снисходительно относиться к вашей бисексуальности?
или это у вас присутствовало и раньше в отношениях?
Что-то какой-то примитивный,неприкрытый негатив сквозит в этих вопросах.Могу не отвечать?Ибо предварительно уже знаю реакцию.
не, негатива нет. скорее всего вы проецируете свое отношение.
а мне действительно интересно, что именно она сделала, что вы решили вернуться? мои предположения верны, она стала вместе с вами в ГС участвовать?
maugli-penza
Специалист
9/1/2012, 1:59:54 AM
(celene @ 31.08.2012 - время: 21:22) не, негатива нет. скорее всего вы проецируете свое отношение.
а мне действительно интересно, что именно она сделала, что вы решили вернуться? мои предположения верны, она стала вместе с вами в ГС участвовать?
Всё сложнее.В разводах всегда виноваты оба.Прежде всего,она заставила себя не ревновать меня к ней,а обстоятельно,спокойно выяснить её преимущества и недостатки.Что конкретно она сделала,сказать не могу.Ибо толком сам ничего не понял.Наверное,всё же сыграл тот факт,что несмотря ни на что,я всё же любил именно свою жену,но какой-то силой тянуло к любовнице.И вот в один момент эта сила просто изчезла.Мы стали искренне разговаривать,начистоту,не скрывая ничего,не боясь быть не понятыми.Проще говоря,мы перестали скрывать друг от друга всё!Я ей рассказал всё,что раньше скрывал,она мне.
А ГС,это мелочи.Мы его попробовали,если честно,понравилось обоим,но без фанатизма.Сошлись на том,что он нам не необходим.Вспыхнет желание,займемся,нет,нам и так хорошо.Да и бишность моя проявляется только во время ГС.Нет ГС-нет и бишности.
а мне действительно интересно, что именно она сделала, что вы решили вернуться? мои предположения верны, она стала вместе с вами в ГС участвовать?
Всё сложнее.В разводах всегда виноваты оба.Прежде всего,она заставила себя не ревновать меня к ней,а обстоятельно,спокойно выяснить её преимущества и недостатки.Что конкретно она сделала,сказать не могу.Ибо толком сам ничего не понял.Наверное,всё же сыграл тот факт,что несмотря ни на что,я всё же любил именно свою жену,но какой-то силой тянуло к любовнице.И вот в один момент эта сила просто изчезла.Мы стали искренне разговаривать,начистоту,не скрывая ничего,не боясь быть не понятыми.Проще говоря,мы перестали скрывать друг от друга всё!Я ей рассказал всё,что раньше скрывал,она мне.
А ГС,это мелочи.Мы его попробовали,если честно,понравилось обоим,но без фанатизма.Сошлись на том,что он нам не необходим.Вспыхнет желание,займемся,нет,нам и так хорошо.Да и бишность моя проявляется только во время ГС.Нет ГС-нет и бишности.
alexandrkot
Профессионал
9/3/2012, 5:21:22 AM
(maugli-penza @ 31.08.2012 - время: 21:59)Всё сложнее.В разводах всегда виноваты оба.
Вы чего-то не договариваете.
Оба?!
А родители (обоих)? А школа (или две, если они в разных школах учились)? Техникум? Институт? Рабочий коллектив? Друзья, подруги, соседи? Лунное затмение? Кино и литература?
Виноватых (кто оказал (что оказало) влияние или не оказал в нужный момент) до фигища. Предлагаю выразить всем виноватым своё недовольство.
Пенять бабуле каждый раз совершив какую-нибудь лажу:
- Это ты виновата! Помнишь, во 2-м классе, в непогожий осенний день, именно ты не настояла на том, чтоб я одел шапку и сапожки? Мне тогда здорово головушку продуло и ножки промочило. И теперь внучек твой дурачооооок!!!!
Вы чего-то не договариваете.
Оба?!
А родители (обоих)? А школа (или две, если они в разных школах учились)? Техникум? Институт? Рабочий коллектив? Друзья, подруги, соседи? Лунное затмение? Кино и литература?
Виноватых (кто оказал (что оказало) влияние или не оказал в нужный момент) до фигища. Предлагаю выразить всем виноватым своё недовольство.
Пенять бабуле каждый раз совершив какую-нибудь лажу:
- Это ты виновата! Помнишь, во 2-м классе, в непогожий осенний день, именно ты не настояла на том, чтоб я одел шапку и сапожки? Мне тогда здорово головушку продуло и ножки промочило. И теперь внучек твой дурачооооок!!!!
maugli-penza
Специалист
9/3/2012, 1:24:58 PM
(alexandrkot @ 03.09.2012 - время: 01:21) (maugli-penza @ 31.08.2012 - время: 21:59)Всё сложнее.В разводах всегда виноваты оба.
Вы чего-то не договариваете.
Оба?!
А родители (обоих)? А школа (или две, если они в разных школах учились)? Техникум? Институт? Рабочий коллектив? Друзья, подруги, соседи? Лунное затмение? Кино и литература?
Виноватых (кто оказал (что оказало) влияние или не оказал в нужный момент) до фигища. Предлагаю выразить всем виноватым своё недовольство.
Пенять бабуле каждый раз совершив какую-нибудь лажу:
- Это ты виновата! Помнишь, во 2-м классе, в непогожий осенний день, именно ты не настояла на том, чтоб я одел шапку и сапожки? Мне тогда здорово головушку продуло и ножки промочило. И теперь внучек твой дурачооооок!!!!
Что-то даже не знаю,что ответить на сей тро-ло-лошник... Может и отвечать не надо?
Я celene отвечал по факту заданного...
Вы чего-то не договариваете.
Оба?!
А родители (обоих)? А школа (или две, если они в разных школах учились)? Техникум? Институт? Рабочий коллектив? Друзья, подруги, соседи? Лунное затмение? Кино и литература?
Виноватых (кто оказал (что оказало) влияние или не оказал в нужный момент) до фигища. Предлагаю выразить всем виноватым своё недовольство.
Пенять бабуле каждый раз совершив какую-нибудь лажу:
- Это ты виновата! Помнишь, во 2-м классе, в непогожий осенний день, именно ты не настояла на том, чтоб я одел шапку и сапожки? Мне тогда здорово головушку продуло и ножки промочило. И теперь внучек твой дурачооооок!!!!
Что-то даже не знаю,что ответить на сей тро-ло-лошник... Может и отвечать не надо?
Я celene отвечал по факту заданного...
LordStanis
Мастер
9/3/2012, 3:56:39 PM
"Я М - просто сразу разведусь". Я жуткий собственник. Жена такая же. Наверное это одна из причин того, что мы уже 16 лет вместе и до сих пор любим друг-друга.
alexandrkot
Профессионал
9/3/2012, 11:09:22 PM
(maugli-penza @ 03.09.2012 - время: 09:24)Что-то даже не знаю,что ответить на сей тро-ло-лошник... Может и отвечать не надо?
Я celene отвечал по факту заданного...
Да собственно смысл в том, что виноват совершивший проступок, а не рядом присутствующие. Отвечать не надо. А подумать трэба.
Я celene отвечал по факту заданного...
Да собственно смысл в том, что виноват совершивший проступок, а не рядом присутствующие. Отвечать не надо. А подумать трэба.
maugli-penza
Специалист
9/3/2012, 11:35:08 PM
(alexandrkot @ 03.09.2012 - время: 19:09) (maugli-penza @ 03.09.2012 - время: 09:24)Что-то даже не знаю,что ответить на сей тро-ло-лошник... Может и отвечать не надо?
Я celene отвечал по факту заданного...
Да собственно смысл в том, что виноват совершивший проступок, а не рядом присутствующие. Отвечать не надо. А подумать трэба.
Да никто никого не обвинял и виноватых не искал.Вывод,что виноваты оба,относиться не к кому-то конкретно.Это обобщённый вывод.
Я celene отвечал по факту заданного...
Да собственно смысл в том, что виноват совершивший проступок, а не рядом присутствующие. Отвечать не надо. А подумать трэба.
Да никто никого не обвинял и виноватых не искал.Вывод,что виноваты оба,относиться не к кому-то конкретно.Это обобщённый вывод.
alexandrkot
Профессионал
9/4/2012, 12:27:27 AM
(maugli-penza @ 03.09.2012 - время: 19:35)Да никто никого не обвинял и виноватых не искал.Вывод,что виноваты оба,относиться не к кому-то конкретно.Это обобщённый вывод.
Это аут ващщеэээ...
Я был уверен, что ваш ответ мне не нужен. И таки убедился в этом.
Обобщённый вывод о виновности обоих не конкретных личностей на основании того, что виноватых не искали.
Логично, как новый "Шерлок" (сериал).
Это аут ващщеэээ...
Я был уверен, что ваш ответ мне не нужен. И таки убедился в этом.
Обобщённый вывод о виновности обоих не конкретных личностей на основании того, что виноватых не искали.
Логично, как новый "Шерлок" (сериал).
novalexx
Профессионал
9/4/2012, 12:28:42 AM
(maugli-penza @ 03.09.2012 - время: 19:35) (alexandrkot @ 03.09.2012 - время: 19:09) (maugli-penza @ 03.09.2012 - время: 09:24)Что-то даже не знаю,что ответить на сей тро-ло-лошник... Может и отвечать не надо?
Я celene отвечал по факту заданного...
Да собственно смысл в том, что виноват совершивший проступок, а не рядом присутствующие. Отвечать не надо. А подумать трэба.
Да никто никого не обвинял и виноватых не искал.Вывод,что виноваты оба,относиться не к кому-то конкретно.Это обобщённый вывод.
Согласен, как правило, виноваты оба(в большей или меньшей степени). Конечно, есть исключения, но, по-моему, они редки.
Я celene отвечал по факту заданного...
Да собственно смысл в том, что виноват совершивший проступок, а не рядом присутствующие. Отвечать не надо. А подумать трэба.
Да никто никого не обвинял и виноватых не искал.Вывод,что виноваты оба,относиться не к кому-то конкретно.Это обобщённый вывод.
Согласен, как правило, виноваты оба(в большей или меньшей степени). Конечно, есть исключения, но, по-моему, они редки.
alexandrkot
Профессионал
9/4/2012, 1:10:56 AM
(novalexx @ 03.09.2012 - время: 20:28)Согласен, как правило, виноваты оба(в большей или меньшей степени). Конечно, есть исключения, но, по-моему, они редки.
1) Если Кеша и Гоша поскандалили и подрались - виноваты оба.
2) Если Кеша обозвал Гошу и Гоша за это дал Кеше в табло - то Гоша виноват, но и Кеша виноват тоже, т.к. спровоцировал конфликт.
3) Если Гоша без причины дал Кеше в табло, то виноват Гоша.
Доступно пониманию?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." ©
Вы считаете Ягнёнок виноват?
1) Если Кеша и Гоша поскандалили и подрались - виноваты оба.
2) Если Кеша обозвал Гошу и Гоша за это дал Кеше в табло - то Гоша виноват, но и Кеша виноват тоже, т.к. спровоцировал конфликт.
3) Если Гоша без причины дал Кеше в табло, то виноват Гоша.
Доступно пониманию?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." ©
Вы считаете Ягнёнок виноват?
Impaza
Новичок
9/4/2012, 1:41:15 AM
(alexandrkot @ 03.09.2012 - время: 21:10) (novalexx @ 03.09.2012 - время: 20:28)Согласен, как правило, виноваты оба(в большей или меньшей степени). Конечно, есть исключения, но, по-моему, они редки.
1) Если Кеша и Гоша поскандалили и подрались - виноваты оба.
2) Если Кеша обозвал Гошу и Гоша за это дал Кеше в табло - то Гоша виноват, но и Кеша виноват тоже, т.к. спровоцировал конфликт.
3) Если Гоша без причины дал Кеше в табло, то виноват Гоша.
Доступно пониманию?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." ©
Вы считаете Ягнёнок виноват?
3) Если Гоша без причины дал Кеше в табло, то виноват Гоша.
Кеша тоже виноват - он был рядом.
1) Если Кеша и Гоша поскандалили и подрались - виноваты оба.
2) Если Кеша обозвал Гошу и Гоша за это дал Кеше в табло - то Гоша виноват, но и Кеша виноват тоже, т.к. спровоцировал конфликт.
3) Если Гоша без причины дал Кеше в табло, то виноват Гоша.
Доступно пониманию?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." ©
Вы считаете Ягнёнок виноват?
3) Если Гоша без причины дал Кеше в табло, то виноват Гоша.
Кеша тоже виноват - он был рядом.