Таки Гоша или таки Саша?

Катерина была директором не завода, а фабрики, то ли парфюмерной, то ли бельевой.

(Sister of Night @ 01.02.2016 - время: 22:04)
(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 10:58)
...
Это Тихомирова пытается доминировать, она пытается показать кто здесь главный, это она повышает голос, она требует согласовывать с ней все действия.
Гоша ей просто говорит, что он мужчина, и что он способен принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Всё. ... Какую ответственность он собирается нести за свои единоличные решения?
Какую-какую... В случае неблагоприятного развития событий с дракой: в СИЗО или в больнице. А Катя будет пирожки ему таскать...

(Sister of Night @ 01.02.2016 - время: 22:20)
Катерина была директором не завода, а фабрики, то ли парфюмерной, то ли бельевой.
А не химического завода?
Начинала она там наладчицей оборудования (вроде не швейного, не помню...)

Впрочем, это для обсуждаемой темы неважно.

(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 22:25)
в СИЗО или в больнице. А Катя будет пирожки ему таскать...
Ну да, ей же больше заниматься нечем...

(Sestrizza @ 01.02.2016 - время: 21:29)
(Sister of Night @ 01.02.2016 - время: 22:20)
Катерина была директором не завода, а фабрики, то ли парфюмерной, то ли бельевой. А не химического завода?
Начинала она там наладчицей оборудования (вроде не швейного, не помню...)
...
Я точно не помню, но во второй серии есть сцена, где у нее интервью берут. Это фабрика по изготовлению каких-то женских прибамбасов (то ли парфюмери, то ли белья - точно не помню).

(Sestrizza @ 01.02.2016 - время: 22:10)


P.S. Провела экспресс-эксперимент. Спросила мужа:
- Фильм "Москва слезам не верит" помнишь?
- Да.
- Гоша как человеческий и мужской типаж тебе симпатичен?
- *подумал* Не очень. Скорее не симпатичен?
- Почему?
- Похож на запущенного старого холостяка, который слишком высокого мнения о себе.
- А чего б ему не быть высокого мнения о себе, он же слесарь высокого класса.
- Нууу... да. И больше ничего. Подумаешь, слесарь. Эта (Катя) вон была директором завода, а он перед ней выпендривался.

Эксперимент окончен.
Я очень рада, что наши мнения совпали.
Спросила у мужа про Гошу... В о бщем, реакция на Гошу такая же: закомплексовсованный позёр))

(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 21:25)
(Sister of Night @ 01.02.2016 - время: 22:04)
Какую ответственность он собирается нести за свои единоличные решения? Какую-какую... В случае неблагоприятного развития событий с дракой: в СИЗО или в больнице. А Катя будет пирожки ему таскать...
В случае с дракой само собой - нарушение закона. А перед семьей Катерины какая ответственность у него? Ясно же, что никакой. Так и нечего туда лезть без спроса. Катерина права.

(Sestrizza @ 01.02.2016 - время: 22:30)
(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 22:25)
в СИЗО или в больнице. А Катя будет пирожки ему таскать... Ну да, ей же больше заниматься нечем...
А как же гуманизЬм?..
А где ж человек человеку?.. И в ответе за того кого приручили?..

Гоша, к стати, и друга своего мог не хило подставить, если б малолетки после драки на него "телегу" накатали...

(Влекущая взгляды @ 01.02.2016 - время: 22:12)
(Мимo шёл @ 01.02.2016 - время: 20:12)
(Влекущая взгляды @ 01.02.2016 - время: 15:14)
Очень трудно оказаться по статусу ниже слесаря... В бывшем СССР это надо было быть кем? уборщицей вокзального туалета? так,он бы на таких и не посмотрел ))) О как! Вы это серьезно?
Гоша был рабочей элитой. Не удивляйтесь, к рабочим этот термин вполне применим. Я ЭТО серьезно. И про рабочую элиту я знаю не меньше,и слесарь из ЖЭКа тут ни при чем.
В тогдашней "табели о рангах" люди хорошо разбирались,в анкетах были вопросы о происхождении ,с вариантами :"из семьи рабочих", "из семьи служащих". Речь именно об этом,а не о том,что рабочий с максимальным разрядом получал больше ИТР)))

Ровней Гоше была бы девушка с рабочей специальностью,та же водитель трамвая,швея,продавец и прочие...,и даже служащие,к примеру : секретарь,воспитатель детского сада,библиотекарь ...
Директор завода,это все же иной уровень,как бы ни был уникален слесарь Гоша,но его проф. навыки не идут в сравнение с кругом обязанностей директора завода,даже,если уровень зарплаты мог быть и близок)))
Я бы с Вами согласился, если бы все люди обязаны были носить таблички на видном месте, "директор", "уборщик вокзальных туалетов", и т.д.
А Гоша подкатил к понравившейся ему женщине в электричке, а не высматривал себе жертву на Слете Одиноких Директорш. И, окажись Катя "водитель трамвая,швея,продавец и прочие...,и даже служащие,к примеру : секретарь,воспитатель детского сада,библиотекарь ...", думаю, Гоша прыгал бы до потолка от счастья. Но нашла коса на камень.
Анкетные вопросы о происхождении, это вообще к чему здесь?

(Мимo шёл @ 01.02.2016 - время: 22:54)
А Гоша подкатил к понравившейся ему женщине в электричке, а не высматривал себе жертву на Слете Одиноких Директорш. Какого лешего тогда он так обделался, когда узнал, что она директорша? Усыпал моральными фекалиями всю округу.
Тыжпонимаешь, звезду обидели: оказались более состоявшимися в жизни.
Возможно, швея, вагоновожатая или сортировщица мусора смотрели бы ему в рот и писали кипятком от счастья каждый раз, когда он важно раздувал щёки. А тут не прокатило. Вот и вся интрига.

(Влекущая взгляды @ 01.02.2016 - время: 21:43)
(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 21:25)
Да ну, вы серьезно?
Я так считаю, что они оба профессионалы в своей области. Лично я не могу поставить и ценить менеджера выше (какого бы уровня управленцем он ни был), чем слесаря или токаря с золотыми руками и головой. Я Это серьезно. Вы в жизни кем работали?))) Нынешних "манагеров" из офисов я вообще ни с кем из работяг бы не сравнила)))

Уровень директора завода,это не менеджер в нынешних стандартах.Для примера перечень задач у директора в те времена :
- Выполнение плана (пятилетка,соц.соревнование и т.п.);
- Некачественная поставка сырья,и надо решать:вернуть поставщику и остановить производство ; пустить в производство и снизить качество продукции .В обоих случаях есть минусы : простой рабочих - снижение зарплаты,низкое качество - претензии от потребителей и т.д.,и т.п.))) это просто рядовая ситуация,каких бывают тысячи в реальном производстве.
- Отчеты в Министерства и ведомства ;
- Подшефное ПТУ и практика учеников;
- Подшефный колхоз и помощь на полях;
- Заводские столовые,детский садик и общежития...
- Кадровые вопросы ;
- Модернизация и ремонты производства;
- Расширение номенклатуры изделий...и т.д.,и т.п. - это самый примерный минимум.

Любой супер-пупер-талантливый рабочий не имел и сотой доли ответственности и проблем руководителя. Речь об этом ! А тут приходит такой Гоша ,и собирается все решать со своей "колокольни")))
Директор/владелец транспортного предприятия (не мелкого) и директор филиала вуза подойдут как примеры перед глазами или не производство, поэтому не катят? :)

Талантливый руководитель должен уметь грамотно делегировать полномочия (что несомненно делала и Катерина), подобрав квалифицированный персонал, но естественно контроль за всем никто не отменял и есть обязанности, которые никто кроме них не выполнит.

Если руководитель не умеет делегировать полномочия для организации оптимального процесса руководства и работы предприятия и взваливает всё на себя, то это плохой руководитель. Из перечисленного вами большинство обязанностей выполняли заместители и начальники подразделений. Катерина сама говорит: сложно организовать трех человек, но когда научишься, то сможешь организовать любое количество (не ручаюсь за точность). А это говорит о том, что она грамотно подходила к организации процесса и не волокла на себе всё.


ЗЫ В наши дни быть крупным руководителем гораздо геморройнее, чем в советское время, когда люди были гораздо более обязательными и ответственными, производство было отлажено и законы и обязанности выполнялись подавляющим большинством (хотя косяков хватало). Сейчас столько препон от сторонних организаций и гос.структур, и столько криминала, лезущего в бизнес (имею в виду бандитов), что не знаю, как люди выдерживают такое. Я б не смогла.

(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 22:51)
А как же гуманизЬм?..
ГуманизЬм - это классно и здорово, только не в том случае, когда тебе умышленно создают проблемы.
Катя и Гоша ещё никто друг другу, ещё знают друг друга без году неделя - а Гоша сначала подрался, потом истернул, куда-то смылся, и Катя, директор крупного предприятия, депутат, вместо того чтоб думать о плане, пятилетке, поставках, нормах расхода электроэнергии, подшефном детском садике и прочих путёвках в санаторий для ветеранов предприятия и многодетных, носится, пардон, обосравшись, и ищет чувака, который, оказывается, тупо забухал, когда эта самая Катя самим фактом своего существования такой, какая она есть, ранила его нежное самолюбие слесаря.
Зашибись гуманизЬм. Вместе с пирожками.

(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 22:51)
(Sestrizza @ 01.02.2016 - время: 22:30)
(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 22:25)
в СИЗО или в больнице. А Катя будет пирожки ему таскать... Ну да, ей же больше заниматься нечем... А как же гуманизЬм?..
А где ж человек человеку?.. И в ответе за того кого приручили?..

Гоша, к стати, и друга своего мог не хило подставить, если б малолетки после драки на него "телегу" накатали...
Малолетки применили силу первыми. Гоша и его друг защищались. Свидетели Александра и её парень.

(Sister of Night @ 01.02.2016 - время: 22:42)
(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 21:25)
(Sister of Night @ 01.02.2016 - время: 22:04)
Какую ответственность он собирается нести за свои единоличные решения? Какую-какую... В случае неблагоприятного развития событий с дракой: в СИЗО или в больнице. А Катя будет пирожки ему таскать... В случае с дракой само собой - нарушение закона. А перед семьей Катерины какая ответственность у него? Ясно же, что никакой. Так и нечего туда лезть без спроса. Катерина права. Во вы блин все даете.

Гоша влез только когда увидел офигевшую мечущуюся Александру, которая боялась, что компания хулиганов изобьет её парня. Гоша защищать чувака метнулся, разумно пригласив подмогу, ибо там был внушительный численный перевес. Вы бы предпочли, чтоб он сидел у телика, пока человека избивают?

ЗЫ Вы какое кино-то смотрели?

(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 23:06)

Талантливый руководитель должен уметь грамотно делегировать полномочия (что несомненно делала и Катерина), подобрав квалифицированный персонал, но естественно контроль за всем никто не отменял и есть обязанности, которые никто кроме них не выполнит.

Безусловно, грамотный руководитель РУКОВОДИТ, а не делает всё сам.
Руководитель - это стратег и тактик. Стратегическое планирование и развитие, тактическое управление, анализ, контроль - вот функции руководителя.
Но как бы он ни делегировал, ответственность ЗА ВСЁ на нём.
И раньше.
И сейчас.

(Sestrizza @ 01.02.2016 - время: 23:14)
(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 23:06)
Талантливый руководитель должен уметь грамотно делегировать полномочия (что несомненно делала и Катерина), подобрав квалифицированный персонал, но естественно контроль за всем никто не отменял и есть обязанности, которые никто кроме них не выполнит. Безусловно, грамотный руководитель РУКОВОДИТ, а не делает всё сам.
Руководитель - это стратег и тактик. Стратегическое планирование и развитие, тактическое управление, анализ, контроль - вот функции руководителя.
Но как бы он ни делегировал, ответственность ЗА ВСЁ на нём.
И раньше.
И сейчас. Повторюсь: опустили Гошу как профессионала, поставили в этом плане ниже Катерины. Вот в чем дело. Не вопрос сравнения ответственности, вопрос сравнения профессионализма. Я не считаю Гошу в этом плане ниже Катерины только потому, что у него рабочая специальность, в которой он настоящий профессионал, высококлассный специалист.

Обязанности разные, но профессионалы оба высокого класса.

Если б Гоша был дворником, я бы еще поняла фразы про то, что он ниже Катерины и гнет пальцы не по делу на пустом месте.

(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 23:21)

Если б Гоша был дворником, я бы еще поняла фразы про то, что он ниже Катерины и гнет пальцы не по делу на пустом месте.
А дворники вам чем не угодили в сравнении со слесарями?
А если б Гоша был лучшим дворником Москвы?..

На социальной лестнице он однозначно ниже Катерины.

(Sestrizza @ 01.02.2016 - время: 23:25)
(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 23:21)
Если б Гоша был дворником, я бы еще поняла фразы про то, что он ниже Катерины и гнет пальцы не по делу на пустом месте. А дворники вам чем не угодили в сравнении со слесарями?
А если б Гоша был лучшим дворником Москвы?..

На социальной лестнице он однозначно ниже Катерины.
В социальной иерархии да, по профессионализму нет.

Всё же для работы дворника не требуется никаких особых знаний или умений, достаточно физически выдюжить, в отличие от работы высококвалифицированного слесаря, изготавливающего приборы для НИИ. ИМХО, не сравнимо.

(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 23:28)
В социальной иерархии да, по профессионализму нет. При чём тут профессионализм? Разве тут где кто-то сравнил степень профессионализма Кати-директора предприятия и Гоши-слесаря? Кто профессиональнее - учитель или врач, швея или повар?...
Вопрос не в профессионализме, а в социальной роли. И все говорят исключительно об этом.
Гоша, будучи на более низкой ступени социума, принудительно пытается стянуть туда и Катю. Подтекст его выступлений: ты баба, твоё место - босая, беременная, у плиты. А я - мужыг.
А Катя сопротивлялась этому моральному дауншифтингу. Вот Гоша и истерил. Больше-то ему крыть нечем.

(Sestrizza @ 01.02.2016 - время: 22:10)
Катя Тихомирова в директорское кресло не с неба упала. Она росла по службе, будучи таким же отличным работником, как и Гоша в своей сфере. Только Кате удалось достичь, а Гоше - нет. Катя - самодостаточна, а Гоша - нет (самодостаточные люди не делают "программных заявлений", подобных Гошиным).


Какого лешего тогда он так обделался, когда узнал, что она директорша? Усыпал моральными фекалиями всю округу.
Тыжпонимаешь, звезду обидели: оказались более состоявшимися в жизни. Ты издеваешься что ли?
В какой раз тебе объяснять, что не нужны Гоше никакие должности, ни начальником слесарей, ни директором слесарного завода, вообще никаким начальником Гоша быть не хотел.
Он нашел свое место в жизни, он лучший на этом месте, он на любимой работе, его все уважают и ценят.
Ты не можешь представить человека, которому не интересна карьерная лестница? Так и скажи, не надо выдумывать за персонажа.

Еще раз, Гоша не обиделся, он почувствовал себя преданным.
И не от того, что узнал правду, а от того, что от него эту правду умышленно скрывает человек, которого он любит.
Неужели для тебя это одно и тоже?



(Sestrizza)
Гоша, будучи на более низкой ступени социума, принудительно пытается стянуть туда и Катю. Подтекст его выступлений: ты баба, твоё место - босая, беременная, у плиты. А я - мужыг.
Прости, но это бред. Вот реальный бред.
Я не знаю каким образом у тебя получилось ТАК все извратить.
Может это что-то личное, не знаю... но так нельзя.