Таки Гоша или таки Саша?

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 13:52)
И правильно сделает, что уйдет. И это не манипуляция, это констатация факта.
Для Гоши нет никакой перспективы в отношениях, когда женщина требует от него получать разрешение на те или иные поступки.
Сейчас ей стало страшно, завтра обидно, послезавтра не выспалась...
Не важно сколько прошло времени, 44 часа или 44 дня, главное, что это явилось для него неожиданностью. И он честно и прямо сказал как есть.
Нельзя любить человека, жить с ним и при этом наступать себе на горло. Т.е. можно конечно, но это не ведет ни к чему хорошему, во всех смыслах.
Тогда нефиг обещать жаница. Во всяком случае, пока не провентилируешь все критичные моменты.
А давайте отзеркалим ситуацию.
Тетка пьяная ввзялась в драку. Из лучших побуждений, конечно! Защитила честь девушки сына своего начинающего мужчины.
А потом, когда ейный начинающий мужик, высказывает ей свое "фе" по данному поводу, она этак жестко ему - при сыне - "А вот неча на меня голос повышать".
Какова будет реакция?

Оба этих персонажа совсем не для меня. Выбирать из двух зол слвсем не хочется, но если уж выбирать между слесарем и бандитом, то я за слесаря.

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 13:17)
Он говорит, что он достаточно взрослый мальчик, чтобы самостоятельно принимать решения.
Ах, ты боже ж мой... взрослыё мальчик... не девочка. Обязательно надо подчеркнуть свою гендерность. Т.е женщина, такая как Тихомирова, адекватные решения принимать не может? И то что она попросила ставить её в известность, когда принимаются решения в делах, которые её косвенно могут задеть - это так... тьфу!


Нельзя любить человека, жить с ним и при этом наступать себе на горло. Т.е. можно конечно, но это не ведет ни к чему хорошему, во всех смыслах.
Т.е в этом случае только Гоша наступает себе на горло? Катя - нет?
Sarita правильно сказала:

. У нормальных людей диалог был бы иным... Не унижать друг друга при ребенке. И не шантажировать уходом.

Нормальных... А у Гоши самолюбие, как печень алкоголика... И нидайбох его задеть...


Это значит, что бывают в жизни ситуации, когда надо драться, не спрашивая разрешения у девочек.
Т.е. просчитывать, что будет с твоими близкими, если ты отправишься на тот свет, от того что "на силу найдется ещё большая сила" не надо? Катя разгребёт... Онажеженщина))

обманут женщиной
какова плутовка - директор завода... см. про печень алкоголика)

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 13:52)
(Sarita @ 01.02.2016 - время: 13:40)
Что это за фигня? "Если ты исчо так скажешь - я уйду и не вернусь".
Это игры в расставание.
Нет, дорогие мои... если ты принял решение тремя диалогами раньше, что женишься на этой женщине спустя 44 часа и 22 минуты знакомства - будь добр, принимай как есть. С ее страхами. Ведь она понесла пургу "Будь добр согласовывай..." - с перепугу. И правильно сделает, что уйдет. И это не манипуляция, это констатация факта.
Для Гоши нет никакой перспективы в отношениях, когда женщина требует от него получать разрешение на те или иные поступки.
Сейчас ей стало страшно, завтра обидно, послезавтра не выспалась...
Не важно сколько прошло времени, 44 часа или 44 дня, главное, что это явилось для него неожиданностью. И он честно и прямо сказал как есть.
Нельзя любить человека, жить с ним и при этом наступать себе на горло. Т.е. можно конечно, но это не ведет ни к чему хорошему, во всех смыслах.
Для женщины в отношениях с мужчиной,это также неприемлемо...Ну,на кой ляд такой мужик???
"С мужчиной должно быть ХОРОШО! Плохо жить я и сама смогу" (с)

А у него свое ЭГО застит глаза и он не понимает,где ей плохо и страшно...

(Zандали @ 01.02.2016 - время: 07:07)
(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 02:28)
[Та какими другими? Он этими и играл всё время :)
Не понимаю, откуда у девушек к нему столько негатива вдруг взялось. Любитель бегать по граблям,выбирать женщин выше себя по статусу(заметьте-уже второй раз),а затем требовать от них уважения. Простота хуже воровства иногда.
Так, заметь: не по статусу выбирал. Просто так получалось, что женщины оказывались выше по статусу.

(*Лёлька* @ 29.01.2016 - время: 20:32)
Гоша из кинофильма " Москва слезам не верит", сказавший знаменитую фразу "А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина."

Позерство это или действительно желание взять ответственность на свои плечи? Без громких фраз, просто как настоящий мужик
Чтобы "решать проблемы", крайне желательно не отросток между ног иметь, а голову работающую на плечах

А то сколько таких - "мужыг", а мозгов нет - и лучше бы не лез со своим "решаловым"

(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 14:11)
(Zандали @ 01.02.2016 - время: 07:07)
(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 02:28)
[Та какими другими? Он этими и играл всё время :)
Не понимаю, откуда у девушек к нему столько негатива вдруг взялось. Любитель бегать по граблям,выбирать женщин выше себя по статусу(заметьте-уже второй раз),а затем требовать от них уважения. Простота хуже воровства иногда. Так, заметь: не по статусу выбирал. Просто так получалось, что женщины оказывались выше по статусу.
Очень трудно оказаться по статусу ниже слесаря... В бывшем СССР это надо было быть кем? уборщицей вокзального туалета? так,он бы на таких и не посмотрел )))

(Sarita @ 01.02.2016 - время: 13:57)
Тогда нефиг обещать жаница. Во всяком случае, пока не провентилируешь все критичные моменты.
Ну он же конкретную дату свадьбы не обозначил.
Т.е. сказав, что он жениться на Екатерине, он сразу и безоговорочно дал понять, что у него серьезные отношение и планы. Ни о какой конкретной свадьбе речи нет и не было. Наоборот, он однозначно сказал, что необходимо лучше узнать друг друга, для вентиляции всех моментов.



(Sarita)
А давайте отзеркалим ситуацию.
Тетка пьяная ввзялась в драку. Из лучших побуждений, конечно! Защитила честь девушки сына своего начинающего мужчины.
А потом, когда ейный начинающий мужик, высказывает ей свое "фе" по данному поводу, она этак жестко ему - при сыне - "А вот неча на меня голос повышать".
Какова будет реакция?
По правилам, тетка должна быть трезвая.
Мне очень сложно это представить, но даже если и так...
Если мужик скажет, что отныне, подобные действия без его разрешения принимать запрещается, то да, тётька совершенно справедливо, пошлет дядьку курить бамбук.
Но повторюсь, я не представляю мужчину, который дает добро на драку своей женщине.

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 14:19)
Ну он же конкретную дату свадьбы не обозначил.
Т.е. сказав, что он жениться на Екатерине, он сразу и безоговорочно дал понять, что у него серьезные отношение и планы. Ни о какой конкретной свадьбе речи нет и не было. Наоборот, он однозначно сказал, что необходимо лучше узнать друг друга, для вентиляции всех моментов.

А... ну то есть когда мужчина в понедельник утром за завтраком говорит "Собираюсь женицца...есть время думать до среды" - это ни о чем конкретном речь не идет. Типа "мало ли что я на вас обещал".
По такой логике - пока штамп в паспорте не поставят - это все из категории 2не обещал, вы сами меня неправильно поняли".
Трепло ваш Гоша.



По правилам, тетка должна быть трезвая.
Не помню этот момент, но ладно - пусть будет трезвая.

Мне очень сложно это представить, но даже если и так...
Если мужик скажет, что отныне, подобные действия без его разрешения принимать запрещается, то да, тётька совершенно справедливо, пошлет дядьку курить бамбук.
Но повторюсь, я не представляю мужчину, который дает добро на драку своей женщине.
Так вы представляете или не представляете...?

(Sarita @ 01.02.2016 - время: 14:24)
А... ну то есть когда мужчина в понедельник утром за завтраком говорит "Собираюсь женицца...есть время думать до среды" - это ни о чем конкретном речь не идет. Типа "мало ли что я на вас обещал".
Трепло ваш Гоша.
А что, есть женщины которые к среде уже платье купят свадебное?
Ну это же вопрос здравого смысла и художественной подачи образа героя.
Объявление о решимости жениться, это обозначение серьезности намерений. Не более того.
Жизнь сложнее наших планов.
Или я что-то пропустил? Он сделал предложение, она его приняла, они подали заявление в ЗАГС? И после этого он отказался жениться?



(Sarita)
Так вы представляете или не представляете...?
Я представляю, что пример неудачный.
Но ситуацию такую допускаю, наверняка есть такие истории.

(Влекущая взгляды @ 01.02.2016 - время: 14:10)
Для женщины в отношениях с мужчиной,это также неприемлемо...Ну,на кой ляд такой мужик???
"С мужчиной должно быть ХОРОШО!
Ну да. Собственно никто и не говорит обратного.

Уверен, если бы у фильма было продолжение и Гоша полез бы указывать Тихомировой, кого назначить на должность главного инженера, я думаю, реакция была бы точно такой же.

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 14:53)
А что, есть женщины которые к среде уже платье купят свадебное?
Ну это же вопрос здравого смысла и художественной подачи образа героя.
Объявление о решимости жениться, это обозначение серьезности намерений. Не более того.
Жизнь сложнее наших планов.
Или я что-то пропустил? Он сделал предложение, она его приняла, они подали заявление в ЗАГС? И после этого он отказался жениться?



то есть пока она платье не купила - можно все предложения назад брать) Так и записали

<span class="quoteclass"> (Sarita)Так вы представляете или не представляете...?
Я представляю, что пример неудачный.
Но ситуацию такую допускаю, наверняка есть такие истории.
Как и в фильме - неудачный пример...КРАСИВОГО романа.

Это очередная история про нежную мужскую психику. У одного - ах мне ребенок нарушает все планы. У другого - ах она директор. И только Катю не смущает и не останавливает в движении к цели - ни ребенок. Ни статус. Ни то, что чувство глубокое. И вот что показательно - ей извиниться не западло, если она неправа. Но надо же "прокачать". Надо же не просто заставить извиниться - пусть она сбивчиво оправдывается. А я буду дальше линию гнуть какой я весь - пальцем не ткни, против шерсти не погладь.
Приз, ёклмн. Завидный жених.

Что-то, девочки, в этом споре про Гошу я с вами не согласна, зато согласна с нашими мужчинами, мое впечатление о Гоше совпадает с их впечатлением.



А чего все на Гошу напали, кстати? Посмотрите на Катерину: с этой жесткой с молодости, категоричной, тяжелой женщиной ужиться сможет как раз только такой "не мямля" как Гоша, который не даст подмять или прогнуть себя под нее. И вот за это самое она его тоже и любит и уважает и ценит.

(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 14:10)
Обязательно надо подчеркнуть свою гендерность.
Я вообще таких слов-то не знаю - "гендерность".
Причем здесь это? Ну не виноват я, что обсуждаем тут мужчину, ну не я этот фильм снимал.



(Roxy_Todd)
Т.е женщина, такая как Тихомирова, адекватные решения принимать не может? И то что она попросила ставить её в известность, когда принимаются решения в делах, которые её косвенно могут задеть - это так... тьфу!
Вот эти твои слова говорят о двух вещах:
1. Ты невнимательно смотришь фильм и невнимательно читаешь мои слова.
2. Ты все проецируешь на себя. Все действие фильма, ты воспринимаешь как личную историю.
Как только ты попытаешь отстраниться, посмотреть со стороны, представить, что у людей могут быть какие угодно мотивы, отличные от твоих, я думаю ты сразу поймешь меня.
Между твоим - "ставить её в известность" и киношным - "без моего разрешения таких действий не предпринимать", просто астрономическая разница.
В первом случае, это адекватная и понятная реакция обеспокоенной женщины, во втором - реакция невротика на неконтролируемую ситуацию. Но это не диагноз, это просто эмоциональная вспышка, после которой Екатерина быстро пришла в себя, благодаря Гоше, кстати.



(Roxy_Todd)
Т.е в этом случае только Гоша наступает себе на горло? Катя - нет?
И еще раз.
Кате никто на горло не наступает. Это Катю просят не наступать.
Это же Катя требует изменить модель поведения, а Гошу все устраивает, кроме подобной манеры общения.



(Roxy_Todd)
Т.е. просчитывать, что будет с твоими близкими, если ты отправишься на тот свет, от того что "на силу найдется ещё большая сила" не надо? Катя разгребёт... Онажеженщина))
Это очень сложная и тонкая тема. Достойна отдельного обсуждения.
Я не чувствую себя в праве говорить об этом с уверенностью - у меня не было в жизни таких ситуаций и я если честно, очень боюсь оказаться в чем-то подобном.
Совершенно не понятно, как дальше женщина будет жить с таким мужчиной. Да, он будет здоров, чист и даже будет улыбаться. Но как жить с человеком, который струсил (прикрываясь заботой о семье). Я думаю каждая Катя решит для себя сама.

P.S. И самое важное, я сейчас говорил об обычных мужчинах, среднестатистических. А то ты сейчас вспомнишь какого-нибудь, я не знаю, Федора Емельяненко...
Просто одно дело отказаться от боя, зная, что ты можешь победить и просто оцениваешь риски, и совсем другое, отказаться потому что страшно.

(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 15:29)
Что-то, девочки, в этом споре про Гошу я с вами не согласна, зато согласна с нашими мужчинами, мое впечатление о Гоше совпадает с их впечатлением.



А чего все на Гошу напали, кстати? Посмотрите на Катерину: с этой жесткой с молодости, категоричной, тяжелой женщиной ужиться сможет как раз только такой "не мямля" как Гоша, который не даст подмять или прогнуть себя под нее. И вот за это самое она его тоже и любит и уважает и ценит.
В чем именно Гоша - не мямля? Может мы это слово по разному понимаем? По-моему, Гоше очень свойственно соплежуйство там, где требуется решимость за гранью уже обкатанного опыта.

(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 15:29)
Что-то, девочки, в этом споре про Гошу я с вами не согласна, зато согласна с нашими мужчинами, мое впечатление о Гоше совпадает с их впечатлением.



Форум и фильмы для того и существуют,чтобы люди могли иметь свои суждения о разных ситуациях,которых нет в их жизни))) Это нормально,что мы тут не совпадаем...


А чего все на Гошу напали, кстати? Посмотрите на Катерину: с этой жесткой с молодости, категоричной, тяжелой женщиной ужиться сможет как раз только такой "не мямля" как Гоша, который не даст подмять или прогнуть себя под нее. И вот за это самое она его тоже и любит и уважает и ценит.

Тема,как бы именно о сравнении и выборе между Гошей и Сашей,а не про их женщин)))

(Sarita @ 01.02.2016 - время: 15:08)
И только Катю не смущает и не останавливает в движении к цели - ни ребенок. Ни статус. Ни то, что чувство глубокое.
Движение к какой цели?
Я вот читаю тут мнения разные и у меня такое впечатление создается, что никто этот фильм не смотрел толком. Так, отрывки какие-то упавшие в память, случайно по телеку увиденные.
А вот так, от начала и до конца, две серии, смотрела?

Какая у Кати цель? Для чего она живет, чего хочет, к чему стремиться?
Должность директора еще не делает человека счастливым, даже если он добился ее с нуля.



(Sarita)
И вот что показательно - ей извиниться не западло, если она неправа. Но надо же "прокачать". Надо же не просто заставить извиниться - пусть она сбивчиво оправдывается. А я буду дальше линию гнуть какой я весь - пальцем не ткни, против шерсти не погладь.
Приз, ёклмн. Завидный жених.
Никто не заставлял извиняться.
Никто не испытывает удовольствия от этой истории, Гоше так же неприятен этот инцидент и это он, уже наедине, так же сбивчиво просит не давить на него.

Да, Катя извинилась, это совершенно логичный поступок.
Но я надеюсь мы не будем считаться, кто сколько раз извинился?
Сегодня она, завтра он, жаль фильм кончился, не увидели. Или ты думаешь, что такие как Гоша никогда не извиняются?? Это ты зря.
Еще раз подчеркну, Гоша не понтуется, он реально состоявшаяся личность, он действительно такой. Ему не важно, что жена статусом выше, ему важно, чтобы жена видела в нем личность, а не социальный статус.
Неужели этого не видно?

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 17:55)
Движение к какой цели?
Я вот читаю тут мнения разные и у меня такое впечатление создается, что никто этот фильм не смотрел толком. Так, отрывки какие-то упавшие в память, случайно по телеку увиденные.
А вот так, от начала и до конца, две серии, смотрела?

Какая у Кати цель? Для чего она живет, чего хочет, к чему стремиться?
Должность директора еще не делает человека счастливым, даже если он добился ее с нуля.

А у Гоши какие-то более значимые цели...? Они вообще как-то в фильме обозначены?


Никто не заставлял извиняться.
Никто не испытывает удовольствия от этой истории, Гоше так же неприятен этот инцидент и это он, уже наедине, так же сбивчиво просит не давить на него.
Один раз - имхо - вполне достаточно. И она это сделала, еще когда дочь на кухне была. После ухода дочери с кухни - продолжается "прокачка". Не вижу там сбивчивости.


Да, Катя извинилась, это совершенно логичный поступок.
Но я надеюсь мы не будем считаться, кто сколько раз извинился?
Сегодня она, завтра он, жаль фильм кончился, не увидели. Или ты думаешь, что такие как Гоша никогда не извиняются?? Это ты зря.
Такие как Гоша - не существуют. Это вымышленный персонаж.
А такие, которые "женщина не повышай на меня голос никогда" - те не извиняются. Эта фразочка - четкий критерий типажа "пересолю но выхлебаю". Поскольку меня в силу моего мазохизма все время на жесткач тянет - я точно знаю этот прикол.

Еще раз подчеркну, Гоша не понтуется, он реально состоявшаяся личность, он действительно такой. Ему не важно, что жена статусом выше, ему важно, чтобы жена видела в нем личность, а не социальный статус.
Неужели этого не видно?
Реально состоявшаяся личность не парится такой фигней. Реально состоявшаяся личность обстебала бы ситуацию и спустила на тормозах. Потому что реально состоявшуюся личность чужие понты не цепляют.

(Sarita @ 01.02.2016 - время: 18:04)
Реально состоявшаяся личность не парится такой фигней. Реально состоявшаяся личность обстебала бы ситуацию и спустила на тормозах. Потому что реально состоявшуюся личность чужие понты не цепляют.
Вот ! Про это и речь...,поэтому Саша,а не Гоша)))

Помнится Гоша по ходу сюжета слегда скорректировал свои жизненные принципы. Оказывается можно любить женщину вполне самостоятельную, которая и зарабатывает больше, но при этом оставаться мужчиной.

И помнится Сашины проблемы таки стали проблемой героини Екатерины Гусевой))

Как вообще можно всерьез выбирать между Гошей и Сашей, между самодостаточным мужчиной, искренним человеком и понтовым отечественным мафиози?!