Таки Гоша или таки Саша?

(Реноме @ 31.01.2016 - время: 13:53)
(Sarita @ 31.01.2016 - время: 11:49)
(Реноме @ 31.01.2016 - время: 13:38)
Ты про этого нижнего? )))
У меня иное представление о настоящем мужчине) Почему нижний?...
Солнц, у тебя точно - представление, а не фантазия?.. Может потому и не попадались...? Я с мультфильмом про Машу и Медведя знакома весьма поверхностно, но, если я понимаю правильно, она в нём села ему на шею и с весила ножки. Не ? Скорее, наоборот. После просмотра от безделья в корридоре одной зуботехнической клиники дюжины серий этой чепухи, только такой вывод и напрашивается. Мишастик - халявщик и сладкоешка, вроде руки не из задницы, но ленивый какой-то.

(Roxy_Todd @ 31.01.2016 - время: 14:14)
Если принять за аксиому слова Мимо шёл:
То что у Гоши с Катей перспективы брака были мутные, я уже писал.То вот от этого и идёт неприятие персонажа... Гоша будет постоянно доказывать, что "он же мужчина". Это может перейти в стадию паранойи. Оно надо?
Поженятся ли герои, вопрос действительно мутный.
Но на мой взгляд, ничего Гоша доказывать не будет.
Он уже себе все доказал. Он профессионал высшей категории, один на миллион (по словам друзей). Это то, что делает мужчину мужчиной, а не какие-то абстрактные мозги или что-то другое. Тихомирова или примет его таким, и они будут жить долго и счастливо, или свадьбы действительно не будет.
Развелся он с первой именно по этой причине - она считала его не достаточно солидным, типа слесарь это не соответствует ее социальному статусу. Это говорит, что никаких особых чувств у нее не было, брак или по молодости или по глупости.
Именно поэтому, Гоша не хочет повторения этой мозгодолбежки, а не потому что он комплексует из-за своей профессии.
И в запой ушел, потому что реально влюбился. С одной стороны настоящее чувство, с другой - понимание, что ничего не получится (шаблон от первой). Потом он оправится, восстановится, но в первый момент надо как-то перестать об этом думать.



(Влекущая взгляды @ 31.01.2016 - время: 19:20)
Разница между Сашей и Гошей принципиальна в их разном ОТНОШЕНИИ к своим женщинам! А не в том,кто,как и какие проблемы решал)))

Если у Саши,это отношения в стиле:"Девочка и хулиган",где "хулиган" знает,что девочка для него хрупкая мечта,ставшая реальностью,то у Гоши - мотив всех поступков,это уязвленное самолюбие слесаря. Кстати,я ничуть не против слесарей,если для своего ЭГО ему не надо указывать женщине на ее "место".
Повторюсь, Гоша свою профессию любит и уважает.
Он на своем месте, он уважаем и я уверен, он гордится свой работой.
Ни о каком "уязвленном самолюбии слесаря" здесь даже близко речи нет.

Теперь про место женщины.



Обрати внимание, Тихомирова начинает читать Гоше нотации, тоном категорически неприемлемым в разговоре двух близких людей. Гоша пытается спокойно объяснить свои действия. Тихомирова продолжает нагнетать.
Гоша, спокойным голосом, обозначает берега, которые не стоит переходить.
А заодно дает понять, что за свои поступки он отвечает сам и несет всю ответственность.
Говоря, что он мужчина, он имеет в виду не "ты женщина знай свое место", а "ты женщина, уважай меня и мой выбор, раз ты связала свою жизнь со мной".
Да и как по-твоему, должен был среагировать "Настоящий мужчина"?
Я другого варианта просто не представляю.

(Эрэктус @ 31.01.2016 - время: 23:00)
Поженятся ли герои, вопрос действительно мутный.
Но на мой взгляд, ничего Гоша доказывать не будет....
Обалденный пост!
все верно
Гоша заиграл другими красками!)

Мозги это не абстракция,а вполне себе реальность.
Помню такую сказку братьев Гримм-король Дроздобород. Там не получивший взаимности от принцессы жених(тоже из принцев),провёл её по кругам Ада брака с нищим,но очень себя уважающим,мужчиной. Целью было сбить спесь с принцессы,чтоб она таки заценила умного принца,и ему это удалось.



Я это к чему. Мужчина может себя уважать сколь угодно много. Но это не значит, что принцесса и её шофёр-очень удачная партия. Хотя принцесса Шарлотта таки вышла за своего шофёра,кажется...Но не думаю,что он её ставит на место.

(Venera78 @ 01.02.2016 - время: 00:01)
(Эрэктус @ 31.01.2016 - время: 23:00)
Поженятся ли герои, вопрос действительно мутный.
Но на мой взгляд, ничего Гоша доказывать не будет.... Обалденный пост!
все верно
Гоша заиграл другими красками!)
Та какими другими? Он этими и играл всё время :)
Не понимаю, откуда у девушек к нему столько негатива вдруг взялось.

(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 02:28)
[Та какими другими? Он этими и играл всё время :)
Не понимаю, откуда у девушек к нему столько негатива вдруг взялось.
Любитель бегать по граблям,выбирать женщин выше себя по статусу(заметьте-уже второй раз),а затем требовать от них уважения. Простота хуже воровства иногда.

(Эрэктус @ 31.01.2016 - время: 23:00)
Обрати внимание, Тихомирова начинает читать Гоше нотации, тоном категорически неприемлемым в разговоре двух близких людей. Гоша пытается спокойно объяснить свои действия. Тихомирова продолжает нагнетать.
Гоша, спокойным голосом, обозначает берега, которые не стоит переходить.
А заодно дает понять, что за свои поступки он отвечает сам и несет всю ответственность.
Говоря, что он мужчина, он имеет в виду не "ты женщина знай свое место", а "ты женщина, уважай меня и мой выбор, раз ты связала свою жизнь со мной".
Да и как по-твоему, должен был среагировать "Настоящий мужчина"?
Я другого варианта просто не представляю.
Я уже выше где-то писала,что не люблю этот фильм и все ситуации в нем мне кажутся "притянуты за уши".
У всех есть свои "берега",которые надо оберегать,даже от близких.Я вижу в этой сцене совсем другое,а именно : страх,что будет нужно считаться с тем,что у этой женщины и до него все складывалось в жизни,отсюда желание показать себя "мужиком" и болезненное самолюбие.

(*Лёлька* @ 29.01.2016 - время: 19:32)
Гоша из кинофильма " Москва слезам не верит", сказавший знаменитую фразу "А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина." или Саша Белый из кинофильма "Бригада", сказавший по мнению многих, не менее удачную фразу "Значит ,дорогая, слушай меня: мои проблемы это не твое дело, а вот твои проблемы это мои проблемы и решать их буду я".

Позерство это или действительно желание взять ответственность на свои плечи? Без громких фраз, просто как настоящий мужик) Если я не права спорщики меня поправят..

Ни Гоша, ни Саша - не мои типажи. Ни с одним из них жить не смогла бы. С Гошей действительно из-за позерства, с Сашей из-за страха.
Но если откинуть образы героев и взять за основу рассмотрения только их постулаты...то однозначно Саша.

Я не хотела бы услышать от своего мужчины фразу "буду все решать сам, только потому что я - мужчина". Есть в ней что-то принижающее...для меня из разряда "молчи женщина!".
А вот Сашину фразу услышать хочу! И увидеть ее воплощение в жизни тоже хочу! Для меня важно, что мужчина не перекладывает на меня свои проблемы, а вот мои проблемы взвалит на себя и решит... и он будет мужчиной в моих глазах по поступкам, а не потому что он родился мужского полу

(Zандали @ 01.02.2016 - время: 07:07)
Любитель бегать по граблям,выбирать женщин выше себя по статусу(заметьте-уже второй раз),а затем требовать от них уважения. Простота хуже воровства иногда.
"Она этим самым обнаружила, что для неё социальный статус человека выше, чем его... мой личный статус!" © Гоша.

Это что же получается, ты отказываешь слесарю в уважении? Для тебя уважение к человеку, подразделяется на степени? Т.е. этот директор завода - ему много уважения, этот слесарь на заводе - ему уважения поменьше, а этот дворник завода - его вообще можно не уважать. Так что ли?
В твоих словах слышится что-то типа: "Что, слесарь? Какой слесарь? Гоша? Уважения требует? Да кто он такой, слесаришка этот? Здесь вообще-то приличные люди собрались, директора заводов, куда он лезет со своим рылом!"

Пересмотри еще раз эпизод на кухне.
Ты действительно на стороне Екатерины Тихомировой?
Ты считаешь ее поведение и позицию оправданной? Чем? Тем что она директор?


Гоша выбирает не статус женщины, а саму женщину.
В электричке у всех один статус. Он не специально директоров ищет, даже наоборот, наученный горьким опытом, скорее избегает.
Но самое главное, он честен перед самим собой - "Я предпочитаю делать в своей жизни то, что я люблю. А не то, что модно, престижно или положено". © Гоша.

(Эрэктус @ 31.01.2016 - время: 23:00)
Тихомирова или примет его таким, и они будут жить долго и счастливо, или свадьбы действительно не будет.
Развелся он с первой именно по этой причине - она считала его не достаточно солидным, типа слесарь это не соответствует ее социальному статусу.
А он примет её, Тихомирову, такой? Уже состоявшейся личностью, со своимм виденьем мира? иди его слово будет важнее только на основании того "что он мужчина" А правильное или неправильное слово - не важно, главное, что "мужское"


Гоша, спокойным голосом, обозначает берега, которые не стоит переходить.
А заодно дает понять, что за свои поступки он отвечает сам и несет всю ответственность.
Говоря, что он мужчина, он имеет в виду не "ты женщина знай свое место", а "ты женщина, уважай меня и мой выбор, раз ты связала свою жизнь со мной".
Ааа... т.е с её "берегами" по остаточному принципу? Главное, свою территорию пометить... А ей так, резервацию оставить:кирха, киндер, кюхе и всё вокруг этого в радиусе 3-х миль)

(Счастливчик! @ 01.02.2016 - время: 10:31)
И то что Русский Гоша Русским языком говорит что не в том дело что начальник, а в том что почему не сказала - этого ни кто слышать не хочет.
Вот именно то, почему не сказала
Он-то, по ходу, не сильно и интересовался, кем работает его женщина.
Сам себе придумал версию, тешащую его самолюбие.
А потом вдруг оказалось ай-я-яй, Элиза Дулиттл-то как бы он сам, а не она.
А он-то мнил о себе.

Ну дык?
А если б она сказала? Вот если б сказала?
Как у Слепакова в песне:
А чё, ***, если да?
Вот так вот раз - и да?
©

И чё, ***, Гоша делал бы?
Сразу тиканул дальше, чем видит?
Или стал бы свойственным ему нудным голосом лечить Катю по три раза на дню, чтоб она не смела помнить, кто она такая, и тем самым ранить его болезненное самолюбие?

И... это... поаккуратнее б в адрес современных дам.
Если вас не устраивают дамы, видящие "вместо мужчины член или кулаки" (и прочий ваш ряд ассоциаций с видами секса), то чего лично вы выпасаете на секс-форуме? Или вы тайный миссионер?

(Влекущая взгляды @ 01.02.2016 - время: 09:52)
Я вижу в этой сцене совсем другое,а именно : страх,что будет нужно считаться с тем,что у этой женщины и до него все складывалось в жизни,отсюда желание показать себя "мужиком" и болезненное самолюбие.
Нет. Ну это же очевидно, по-моему.
Это не он боится, не он доказывает.
Это Тихомирова пытается доминировать, она пытается показать кто здесь главный, это она повышает голос, она требует согласовывать с ней все действия.
Гоша ей просто говорит, что он мужчина, и что он способен принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Всё. Никаких болезненных самолюбий и страхов у Гоши нет.
А то в какой манере излагает свою позицию Гоша, и то как он объясняет свою "резкость" в конце, все это являет собой просто образец мужского достоинства.

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 11:58)
(Влекущая взгляды @ 01.02.2016 - время: 09:52)
Я вижу в этой сцене совсем другое,а именно : страх,что будет нужно считаться с тем,что у этой женщины и до него все складывалось в жизни,отсюда желание показать себя "мужиком" и болезненное самолюбие. Нет. Ну это же очевидно, по-моему.
Это не он боится, не он доказывает.
Это Тихомирова пытается доминировать, она пытается показать кто здесь главный, это она повышает голос, она требует согласовывать с ней все действия.
Прально требует) Что б знать, в случае чего, куда сначала звонить: в морг или больничку... и какое дерьмо ей придется одной разгребать.

Ну, занесло её слеХка... с кем не бывает. Тем более, что Гоша обознчил позицию:"Голос не повышть". Я думаю, таким, как она 2 раза повторять не надо...

(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 12:05)


А то в какой манере излагает свою позицию Гоша, и то как он объясняет свою "резкость" в конце, все это являет собой просто образец мужского достоинства.

А тут пришёл Родион и все его мужское достоинство ветром сдуло)))

(Эрэктус @ 01.02.2016 - время: 11:24)
[ "Она этим самым обнаружила, что для неё социальный статус человека выше, чем его... мой личный статус!" © Гоша.

Это что же получается, ты отказываешь слесарю в уважении? Для тебя уважение к человеку, подразделяется на степени? Т.е. этот директор завода - ему много уважения, этот слесарь на заводе - ему уважения поменьше, а этот дворник завода - его вообще можно не уважать. Так что ли?
В твоих словах слышится что-то типа: "Что, слесарь? Какой слесарь? Гоша? Уважения требует? Да кто он такой, слесаришка этот? Здесь вообще-то приличные люди собрались, директора заводов, куда он лезет со своим рылом!"

Пересмотри еще раз эпизод на кухне.
Ты действительно на стороне Екатерины Тихомировой?
Ты считаешь ее поведение и позицию оправданной? Чем? Тем что она директор?


Гоша выбирает не статус женщины, а саму женщину.
В электричке у всех один статус. Он не специально директоров ищет, даже наоборот, наученный горьким опытом, скорее избегает.
Но самое главное, он честен перед самим собой - "Я предпочитаю делать в своей жизни то, что я люблю. А не то, что модно, престижно или положено". © Гоша.
Вы сильно упростили все.
Все люди,если они хорошие,порядочные и об,заслуживают уважительного отношения.
Но личные(любовные) отношения, это уже немного другое. Я поняла,что Гоша за статусами не гонится и на них не смотрит. Но для нормальной женщины,важно,чтоб мужчина был немного выше её-или хотя бы равноценно добился чего- то в жизни,или очень талантлив- чтоб его уважать. А так,имеем хорошего человека,заботливого,порядочного,надежного и все такое. Что хорошо. Но она-достигла больше. Из нуля подняться не каждый может. Можно рассуждать о равенстве, но в жизни я редко видела гармоничные отношения с таким раскладом,да ещё чтоб она слушалась его. Королёва-паж видела, когда муж опора и поддержка успешной жены,тоже.
Но эпизод завтра посмотрю. Думаю,героиню действительно занесло,но её вина тоже есть-сама выбрала.

(Счастливчик! @ 01.02.2016 - время: 10:31)
(Медвежонка @ 01.02.2016 - время: 04:28)
Не понимаю, откуда у девушек к нему столько негатива вдруг взялось. Это вы о каких девушках? Которые вместо мужчины видят только его член или кулаки? Или о тех которые заменив мужчин собой продолжают плакать что перевелись мужчины?
Бандит Белый - образец.
Форест Гамп - никто.
Алёша Скворцов из "Баллады о солдате" - никто.
Иван из "Альпийской баллады" - никто.
Ну что там, ни кулаков ни члена, и в жоппу не заедет, какой уж тут мужиГ, даже в память не приходят.

И то что Русский Гоша Русским языком говорит что не в том дело что начальник, а в том что почему не сказала - этого ни кто слышать не хочет.
Вот именно то, почему не сказала, и определяет бабу - бабой, хоть и "начальник".
А тут получается что Женщина - это только та, которой лыжи завернули и в попку трахнули.

Всё, поздно пить боржоми, современные дамы даже музыку предпочитают "камерную" - полублатной жаргоншансон. Вы что то тут берега попутали своими примерами и выводами. Вы еще сюда "семнадцать мгновений..." и "Рожденная революций" приплетите! Речь идет об аспекте отношений между М и Ж. Патриотизм здесь вообще ни при чем.Если нет ничего,что относится к теме,то свои обидки на женщин оставьте при себе.

(Roxy_Todd @ 01.02.2016 - время: 11:39)
А он примет её, Тихомирову, такой? Уже состоявшейся личностью, со своимм виденьем мира? иди его слово будет важнее только на основании того "что он мужчина" А правильное или неправильное слово - не важно, главное, что "мужское"

Что б знать, в случае чего, куда сначала звонить: в морг или больничку... и какое дерьмо ей придется одной разгребать. Я не пойму, это что, какие-то комплексы что ли?
В чем причина такой интерпретации?

Это союз двух самодостаточных, состоявшихся людей. Он Екатерину принял, он же вернулся.
Гоша никого не ущемляет в правах, никому не навязывает свою позицию, он просто хочет, чтобы ему оставили право называться мужчиной.
В фильме нет ни единого намека на то, что Гоша считает свое слово важнее или главнее слов Екатерины.
Он говорит, что он достаточно взрослый мальчик, чтобы самостоятельно принимать решения.
Это не значит, что он плевать хотел на женщину, не значит, что мнение женщины ему безразлично.
Это значит, что бывают в жизни ситуации, когда надо драться, не спрашивая разрешения у девочек.
"А вписываться все равно надо - знаешь почему?
Потому что, если пройдешь мимо, отвернешься, - потом так противно будет, хоть топись...
Будто сам себе в душу насрал..." ©



(Roxy_Todd)
А тут пришёл Родион и все его мужское достоинство ветром сдуло)))
Эммм... Очень любопытно, как по-твоему, должен был действовать мужчина, в присутствии дочери, в пока еще не своем доме, в тот самый момент, когда узнает, что обманут женщиной, в которую влюбился???

Наконец посмотрела спорный диалог. Епрст... У меня такие диалоги четко вяжутся с БДСМ. Но никак не с двумя взрослыми нормальными людьми. Без девиаций.
Что это за фигня? "Если ты исчо так скажешь - я уйду и не вернусь".
Это игры в расставание.
Нет, дорогие мои... если ты принял решение тремя диалогами раньше, что женишься на этой женщине спустя 44 часа и 22 минуты знакомства - будь добр, принимай как есть. С ее страхами. Ведь она понесла пургу "Будь добр согласовывай..." - с перепугу.
Выбрал адекватную - сама извинится. Сама постарается не повторить. Но требования НИКОГДА не повышай на меня голос - и пох, что она там чувствует - больно ей, страшно. Помирает ли она и это крики предсмертный... НО, сцуко, НИКОГДА не повышай.
Да пошло оно - такая ваниль на... фиг.

С моего, извращенского, горизонта... У нормальных людей диалог был бы иным... Не унижать друг друга при ребенке. И не шантажировать уходом. Потому что в свете решимости жаницца за 44 ч. 22 мин. - это либо тупо шантаж, либо слабо вяжущаяся с определением мужчины позиция "хочу говна-не хочу говна".
ИМХО.
Не претендую на истину.

(Zандали @ 01.02.2016 - время: 12:32)
Но для нормальной женщины,важно,чтоб мужчина был немного выше её-или хотя бы равноценно добился чего- то в жизни,или очень талантлив- чтоб его уважать. А так,имеем хорошего человека,заботливого,порядочного,надежного и все такое. Что хорошо. Но она-достигла больше. Из нуля подняться не каждый может. Можно рассуждать о равенстве, но в жизни я редко видела гармоничные отношения с таким раскладом
В этом я совершенно согласен.
Этот фильм подарил женщинам мечту, что вот так запросто, в электричке, можно встретить интеллигентного слесаря, который ездит на пикник в профессорской тусовке, помогает бабушкам носить самовары и умеет брать на себя ответственность в любых ситуациях.
Да, этот персонаж кажется выдуманным, но уверен, не невозможным.

В обсуждении киношных персонажей, надо обсуждать конкретных персонажей, а не преломлять это на реальную жизнь, тем более свою.
Кто-то встречал подобных людей, кто-то даже не слышал. Но вот есть Гоша, его поступки и слова в фильме, от них и нужно плясать.



(Zандали)
Но эпизод завтра посмотрю.
Выше в теме, выкладывал этот конкретный эпизод.

(Sarita @ 01.02.2016 - время: 13:40)
Что это за фигня? "Если ты исчо так скажешь - я уйду и не вернусь".
Это игры в расставание.
Нет, дорогие мои... если ты принял решение тремя диалогами раньше, что женишься на этой женщине спустя 44 часа и 22 минуты знакомства - будь добр, принимай как есть. С ее страхами. Ведь она понесла пургу "Будь добр согласовывай..." - с перепугу.
И правильно сделает, что уйдет. И это не манипуляция, это констатация факта.
Для Гоши нет никакой перспективы в отношениях, когда женщина требует от него получать разрешение на те или иные поступки.
Сейчас ей стало страшно, завтра обидно, послезавтра не выспалась...
Не важно сколько прошло времени, 44 часа или 44 дня, главное, что это явилось для него неожиданностью. И он честно и прямо сказал как есть.
Нельзя любить человека, жить с ним и при этом наступать себе на горло. Т.е. можно конечно, но это не ведет ни к чему хорошему, во всех смыслах.