Таки Гоша или таки Саша?

На этом форуме и в реальной жизни, очень много таких семей где женщина взвалив на себя заботы и тянущая семью, с гордостью орет - я глава семьи и я все решаю. А на самом деле в кругу подруг пускает сопли и слезы, мечтающая о сильном мужчине. Но проблема в другом. Сошлись мужчина с мягким характером и стервозная баба. И не один нормальный мужчина с ней никогда жить не будет. Гоша это персонаж кино СССР, прошло время и трогать его не стоит, так как времена изменились. Белые более реален. В нормальной семье демократии быть не может. Кто то должен иметь большее право голоса.
И далее ко всем тут считающими себя верующими - " «Подчиняйтесь друг другу – из благоговения перед Христом. Жены – своим мужьям, как Господу, потому что муж – глава жены, точно так же, как Христос – Глава Церкви, Своего Тела, и Он его Спаситель. И как Церковь подчиняется Христу, точно так и жены должны во всем подчиняться мужьям» (Эфесянам 5:21–24).(с)

(*Лёлька* @ 29.01.2016 - время: 17:41)
раз уж пошел такой разговор, кто из киношных героев, читай вымышленный перс, наиболее...ээээ..мужчина)
Сижу и думаю уже минут пять. Вкладку с цитатой открыла и думаю....
Вспоминаю фильмы. Любимые из детства, отрочества, юности... ну и по эти дни.
Пытаюсь вспомнить яркие мужские персонажи. А никак.
Столько фильмов в памяти сменяются один за другим. И в каждом из мужчин-персонажей нахожу "недобор" какой-то.
Десять минут думаю....
Особенно если речь идёт не о гранд-героях а ля крепкий орешек, а о мужчине по отношению к жизни в целом и в личных взаимоотношениях в частности.
Ну во всех же фильмах женщины сильнее. Как ни крути.
Та же Катя Тихомирова. Или Скарлетт о Хара. Или взять к примеру банальную Анжелику. Собака на сене. Труффальдино из Бергамо (Беатриче). Летучая мышь. Все старые фильмы перебрала какими-то урывками. Такое ощущение, что в голове калейдоскоп вспышек-кадров.
Пятнадцать минут думаю... Служебный роман? И снова здравствуйте.
Я чувствую, что этот вопрос сделал мой день.
Буду вспоминать, а то так ничего за сегодня и не сделаю, если просижу с открытой вкладкой.

Вообще, Гоша позиционируется, как человек неглупый, хоть и с "тараканами". Только вот вопрос у него не возник, почему-то...
В советские времена, начальники, даже более скромного "полёта", были более обеспечены. А уж директор крупного завода, в Москве... Думаю, там по квартире и её содержимому, можно было-бы угадать, или, хотя-бы заподозрить, что Катя - не так проста, как кажется.
А он... "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад" (с).
Как-то не сходится. Не мог он не видеть очевидное.
А уж обижаться - это вообще, детский сад. Она-же не оскорбить его хотела, а, до последнего, щадила его чувство собственного достоинства. Видимо, понимала, какова будет реакция.
Что-же до его "заявления", то есть поговорка :" Не по Сеньке шапка". Заявления надо подтверждать своей мужской мудростью, а не обижаться, как школьница, imho.
Не понимала никогда шумихи вокруг Гоши-Баталова. Не моё, совершенно.

Саша Белый.... Не знаю. Там, во всём читается такая безысходность! Человек поставлен в ситуацию, когда, если не он, то - его и его семью. Могу ошибаться и не помню тонкости сюжета, но, там все и всё понимают, и не дай Бог никому такой ответственности и такого решения проблем.
Приятно слышать, когда человек ведёт себя, как мужчина. В других условиях и в другой среде, в их семье всё было-бы гармонично. Большинство женщин с радостью отдадут "пальму первенства" своему мужчине. Главное, чтобы для этого были основания, а не так, как с Гошей...

В случае с Гошей явное позёрство.
Хотя бы на основании того, что когда он обнаружил, что Катерина выше его по социальному статусу, он сбежал бухать.

Бригаду не смотрела, но если Саша бандит, то такого добра мне тоже не надо, даже если он будет решать мои проблемы. Потому что ясное дело, как бандит их будет решать. Вряд ли цивилизованным путём.

P.S. Кстати, вот тут интересный разбор Гоши и его отношений с Катериной (ссылка под спойлером)

писать много не хочу
Гоша ета фу
Саша, не помню этот фильм, у меня самой такой Саша в виде мужа был, сделала так, чтоб муж бросил всю бадягу
было реально страшно что грохнут, особливо когда забеременнела


и жены кстати таких Саш, кого я видела, очень приличные и спокойные мадамы были
правда одного любовника одной жены такого Саши, ну что я знаю, закопали прям на даче, предварительно расстреляв

так что дамы, не нужен не Гоша (ужас) ни Саша, с таким реально как по минному полю ходишь

Там по поводу работяг высказался кто-то: ни фига не так. На деле работяга тоже был под своим начальником как крепостной. "Ты - начальник, я - дурак" пришло из тех времён. Ходить под всеми колпаками и стоять во всех очередях, рискуя за косой взгляд наверх вылететь из оных хотите ?
Правильно и делали, что мурыжили разведёнок. Правда и мужикам доставалось + налог на холостяков был.
В том, что Гоша психанул, узнав, что его избранница из "топов", есть свои нюансы, которые сейчас действительно кажутся абсурдными. В те времена получение продвижения в постели ещё считалось аморалкой, даже в столице. Что бы сказали его товарищи, если б узнали, что он путается с директоршей ?! Вот этим он и грузился. Извечное самокопание: а правильно ли я поступаю ? Ради чего я с ней на самом деле ? Что общего между нами тогда ? Вот эти вопросы у него в голове были, когда он узнал о её статусе. Простая она ему была по нраву. Обманула, что простая, по мужской логике, она должна была сразу открыться.
Саше место в земле червей кормить собой, а не баб щупать.

(Счастливчик! @ 30.01.2016 - время: 13:49)
"А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина."
а вот тут неправильно.
Катя - неглупая женщина.
возможно, умнее Гоши.
Но поступать они будут, только как захочет Гоша. Даже если полезут в говно, и это будет видеть Катя? это есть мужской шовинизм. Причем в тупом проявлении.

ПС. Насчет Саши Белого соглашусь полностью. Это бандит. И он только в фильме такой весь распрекрасный романтичный.

(Wiya @ 30.01.2016 - время: 17:50)

так что дамы, не нужен не Гоша (ужас) ни Саша, с таким реально как по минному полю ходишь
Угу... будут трясти своими тестикулами при каждом удобном случае. И трахать...трахать...мозги. Но они тоже ж живые люди и начинают где-нибудь да косячить, вот тут-то их можно слеХка с небес на землю-то и опускать))


Столько фильмов в памяти сменяются один за другим. И в каждом из мужчин-персонажей нахожу "недобор" какой-то.

Тоже ничего не припомнила в советском кинематографе. Хотя... может "В бой идут одни старики" там, вроде, без сексизма.

(Реноме @ 30.01.2016 - время: 14:18)
...
Вспоминаю фильмы. Любимые из детства, отрочества, юности... ну и по эти дни.
Пытаюсь вспомнить яркие мужские персонажи. А никак.
Столько фильмов в памяти сменяются один за другим. И в каждом из мужчин-персонажей нахожу "недобор" какой-то.
Десять минут думаю....
Особенно если речь идёт не о гранд-героях а ля крепкий орешек, а о мужчине по отношению к жизни в целом и в личных взаимоотношениях в частности.
Ну во всех же фильмах женщины сильнее. Как ни крути.
Та же Катя Тихомирова. Или Скарлетт о Хара. Или взять к примеру банальную Анжелику. Собака на сене. Труффальдино из Бергамо (Беатриче). Летучая мышь. Все старые фильмы перебрала какими-то урывками. Такое ощущение, что в голове калейдоскоп вспышек-кадров.
Пятнадцать минут думаю... Служебный роман? И снова здравствуйте.
Я чувствую, что этот вопрос сделал мой день.
Буду вспоминать, а то так ничего за сегодня и не сделаю, если просижу с открытой вкладкой.
Сергей Крашенинников ("Воскресенье, половина седьмого" - кто не смотрел, очень рекомендую, фильм четырехсерийный).

(Счастливчик! @ 30.01.2016 - время: 12:49)
... В Гошиных словах "А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина." я вижу не только право на решения но и ответственность за них. ...
Уточните, пожалуйста, в чем именно заключается ответственность мужчины в семье. С него кто-нибудь спросит за что-то, или кто-то его накажет за неправильный поступок?

(Sister of Night @ 30.01.2016 - время: 22:38)
(Счастливчик! @ 30.01.2016 - время: 12:49)
... В Гошиных словах "А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина." я вижу не только право на решения но и ответственность за них. ... Уточните, пожалуйста, в чем именно заключается ответственность мужчины в семье. С него кто-нибудь спросит за что-то, или кто-то его накажет за неправильный поступок? Жизнь спросит и накажет. И не обязательно адекватно и по правилам.
Если совесть есть, перед ней и отвечает.
Де-юре, ответственность в виде развода с выплатой алиментов.
При этом ответственность не обязательно толковать как негативную (санкции за неисполнение). Возможно и как позитивную (обязанность делать или не делать что-то). Это как ответственность родителей за жизнь и здоровье детей.
Ещё вопросы есть ?

(Roxy_Todd @ 30.01.2016 - время: 20:25)
Тоже ничего не припомнила в советском кинематографе. Хотя... может "В бой идут одни старики" там, вроде, без сексизма.
Там никто толком во взаимоотношениях представлен не был. Ну разве что Смуглянка. И то вскользь.

(Sister of Night @ 30.01.2016 - время: 20:35)
Сергей Крашенинников ("Воскресенье, половина седьмого" - кто не смотрел, очень рекомендую, фильм четырехсерийный).
Не смотрела и первый раз слышу.
Кстати, так и не вспомнила.
Вечно в каждом из фильмов хоть в какой-то момент мужчина (каждый) ведёт себя либо как идиот, либо как слабак, либо как ничтожество.

(Счастливчик! @ 30.01.2016 - время: 13:49)
Решил же он дочкины проблемы. В Гошиных словах "А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина." я вижу не только право на решения но и ответственность за них. "На том простом основании, что я — мужчина." - слово "мужчина" ни о чём не говорит? Всей предидущей частью фильма его значение не определилось?
Кому не лень-будьте добры,напомните,что за проблему Гоша решил и за что собирался брать ответственность?..А то я фильм сто лет назад смотрела.
Мне интересно,что конкретно может стоять за громким словом"ответственность" в случае,если женщина приносит в семью основной доход?

(Zандали @ 30.01.2016 - время: 23:32)
(Счастливчик! @ 30.01.2016 - время: 13:49)
Решил же он дочкины проблемы. В Гошиных словах "А заодно запомни, что все и всегда я буду решать сам. На том простом основании, что я — мужчина." я вижу не только право на решения но и ответственность за них. "На том простом основании, что я — мужчина." - слово "мужчина" ни о чём не говорит? Всей предидущей частью фильма его значение не определилось? Кому не лень-будьте добры,напомните,что за проблему Гоша решил и за что собирался брать ответственность?..А то я фильм сто лет назад смотрела.
Мне интересно,что конкретно может стоять за громким словом"ответственность" в случае,если женщина приносит в семью основной доход?
Ну когда несколько малолетних ухажёров дочери Кати угрожали её кавалеру его побить, то Гоша с другом пришли и подрались с ними. Как бы отстояли честь и достоинство парня Александры.
А чё?) Очень мужественный ответственный поступок. Подраться с компашкой хулиганов.

А другого от него и не требовалось. Доказал, что мужиГ.
Так что ответственность за "набить морду" точно была на нём.

Я, наверно, единственнвя, кто не смотрел "Бригаду". Как-то не моя песня.
Поэтому о Саше Белом ничего сказать не могу.
Что касается Гоши.... Я не директор завода, как героиня Веры Алентовой, но... тоже директор. Со всеми вытекающими и сопутствующими. Как выше писали, какой бы женственной ни была, руководящая должность налагает свой отпечаток. Ответственность, умение принять решение не только за себя, но и за десятки других людей. Стратегическое планирование и тактика ежедневных "боёв"...
Поэтому потуги сантехников/электриков/грузчиков и прочих простых парней распоряжаться моей жизнью даже теоретически мне смешны, нелепы и показушны.
Парадигму поведения Гоши/Гоги/Жоры всю жизнь считала позёрством.
Гоша - не просто не мой типаж, а - отталкивающий тип. Для меня.
Предел его "самостоятельности" - подраться с вьюношами в подворотне.
Уйти в запой, раздирая тельняшку на груди...

Вот сколько помню себя, этот персонаж МСНВ мне всегда казался отвратительным. Бичом-понторезом.
А героиню Алентовой всегда было искренне жаль: как это её угораздило на такой мезальянс?...

(Ник 35 @ 30.01.2016 - время: 11:16)
На этом форуме и в реальной жизни, очень много таких семей где женщина взвалив на себя заботы и тянущая семью, с гордостью орет - я глава семьи и я все решаю. А на самом деле в кругу подруг пускает сопли и слезы, мечтающая о сильном мужчине. Но проблема в другом. Сошлись мужчина с мягким характером и стервозная баба. И не один нормальный мужчина с ней никогда жить не будет. Гоша это персонаж кино СССР, прошло время и трогать его не стоит, так как времена изменились. Белые более реален. В нормальной семье демократии быть не может. Кто то должен иметь большее право голоса.
И далее ко всем тут считающими себя верующими - " «Подчиняйтесь друг другу – из благоговения перед Христом. Жены – своим мужьям, как Господу, потому что муж – глава жены, точно так же, как Христос – Глава Церкви, Своего Тела, и Он его Спаситель. И как Церковь подчиняется Христу, точно так и жены должны во всем подчиняться мужьям» (Эфесянам 5:21–24).(с)
Мужчина должен быть мужчиной, но уметь делегировать полномочия в определенных вопросах своей женщине, а женщина должна быть умной - уметь принимать решения и действия мужчины в каких-то вопросах. Иначе союз не получится.

Не знаю, меня уводит мыслями на союз двух сильных людей, умеющих услышать друг другая, давать друг другу свободу действий и принятия решений, при этом бывает и ругаются, не уступая (ну чо поделать), чаще все же тьфутьфутьфу. Она по мере сил не обращается за помощью в решении своих проблем, она сильная, он не лезет, пока не попросит или он не увидит, что без вмешательства тут никак. Это в серьезных моментах. В не самых серьезных бывает просто все сам сделает и поставит перед фактом.

Честно, тут ангельское терпение и отличное взаимопонимание нужны с обеих сторон. Понимание, что каждый - личность, что нужно личное пространство. В общем, сложный союз. Хотя может мне просто никогда не попадались такие мужики. Редкость такие, да еще какая. Быть как за каменной стеной - для большинства недостижимая роскошь (не в обиду мужчинам). Дедушка по папиной линии у меня такой был мужчина, как за каменной стеной бабушка 50 лет с ним прожила, когда его не стало, ей пришлось учиться жить одной, словно земля из-под ног ушла, хотя она сильный человек. Какой был мужчина, таких поискать еще.

(Sestrizza @ 31.01.2016 - время: 02:37)
Я, наверно, единственнвя, кто не смотрел "Бригаду". Как-то не моя песня.
Поэтому о Саше Белом ничего сказать не могу.
Что касается Гоши.... Я не директор завода, как героиня Веры Алентовой, но... тоже директор. Со всеми вытекающими и сопутствующими. Как выше писали, какой бы женственной ни была, руководящая должность налагает свой отпечаток. Ответственность, умение принять решение не только за себя, но и за десятки других людей. Стратегическое планирование и тактика ежедневных "боёв"...
Поэтому потуги сантехников/электриков/грузчиков и прочих простых парней распоряжаться моей жизнью даже теоретически мне смешны, нелепы и показушны.
Парадигму поведения Гоши/Гоги/Жоры всю жизнь считала позёрством.
Гоша - не просто не мой типаж, а - отталкивающий тип. Для меня.
Предел его "самостоятельности" - подраться с вьюношами в подворотне.
Уйти в запой, раздирая тельняшку на груди...

Вот сколько помню себя, этот персонаж МСНВ мне всегда казался отвратительным. Бичом-понторезом.
А героиню Алентовой всегда было искренне жаль: как это её угораздило на такой мезальянс?...
Я тоже не смотрела и не тянет.

Скорее не должность отпечаток накладывает, а такой характер у женщины, который и позволил ей добиться успеха, а без умения руководить людьми тут никак.

Про Гошу: я вижу его не таким. Он нормальный основательный надежный мужик-работяга. В запой пошел из-за обмана. Что касается его отношения к женщинам выше его по положению, то если не путаю, оно у него не на пустом месте сформировалось и не от комплексов и не понторез он: если я ничего не путаю, то он рассказывает, что женщина не должна быть выше по положению, потому что он нахлебался этого в первом браке (тогда у него, видимо, еще не было тараканов по этому поводу)

Вот: смотреть с 2:25

(Sestrizza @ 31.01.2016 - время: 00:37)
Парадигму поведения Гоши/Гоги/Жоры всю жизнь считала позёрством.
Гоша - не просто не мой типаж, а - отталкивающий тип. Для меня.
Предел его "самостоятельности" - подраться с вьюношами в подворотне.
Уйти в запой, раздирая тельняшку на груди...

Вот сколько помню себя, этот персонаж МСНВ мне всегда казался отвратительным. Бичом-понторезом.
А героиню Алентовой всегда было искренне жаль: как это её угораздило на такой мезальянс?...
Ты забыла упомянуть ещё одну "положительную " характеристику сего "героя нашего времени " - он набухался в гавно, уйдя в запой, а потом как ни в чём ни бывало "доставил " выпившего с ним Колю в руки ожидающей того жены.
Тоже считай герой - выпить столько и устоять )