Так ты женат? 2 том

Vospi
5/1/2011, 6:06:56 PM
(*Alёna* @ 01.05.2011 - время: 08:12)
так это вы и делаете по моему)) называя тех девушек у которых вполне нормальное отношение к жизни и стремление создать семью с тем кого они любят, а не только лишь получить секс , чуть ли не полноценными)) и не востребованными)) если вам не повезло в жизни от чего считаете, что всем так же одинаково плохо в браке живется?
Стремление создать семью с тем, кого они любят, я вполне понимаю и приветствую. Но любят ли? Все выходят замуж по любви, страстной и почти единственной в жизни? Все ее продолжают чувствовать на протяжении всей своей жизни? Что-то у меня не сходится.... Откуда разводов столько?

(*Alёna* @ 01.05.2011 - время: 08:34)
того это кого? у кого работа по престижнее? модель авто по дороже? такие девушки как правило не любви ищут, а возможности устроится по уютнее, по сытнее, по теплее)) так что ваш пример не убедителен))
девушка воспитанная в полной семье, видящая прекрасные отношения родителей и сама стремится создать подобную)) если этого нет, если отец деспотичен или мать истерична если в семье круглосуточные скандалы она от нее будет всячески отталкиваться) подсознательно боясь повторения того же что видела с детства))


порой браки созданные на любви постепенно перерастают в дружеские)) кто гарантирует, что люди будут любить вечно друг друга? и наоборот брак по расчету перерастает в любовный союз)) не возможно предсказать заранее чем закончится то или иное взаимоотношение)) но то что для девушки нормально видеть в партнере мужа это факт.
Прекрасно, ищет. Но нет. Вокруг НИ ОДНОГО, на протяжении ГОДОВ, ни в ВУЗе, ни на работе, ни на улице, ни, гм, в библиотеке, ни на курортах, и проч.? Есть прекрасные молодые люди, интересные собеседники, хороши собой. Только вот при виде их никаких душевных волнений не возникает. Только лишь сексуальное влечение здорового молодого организма. Тогда что?

Я понимаю семью, которая живет лишь из дружеских побуждений. Но достаточно молодую девушку, которая выходит замуж без любви, не пойму. Точнее, пойму, что это та же самая проституция, за положение будущего супруга, квартиру, еще какие-нибудь земные блага. Но ведь это ужасно.

И потом, если семья живет лишь из дружеских побуждений, рано или поздно кто-то из партнеров найдет любовь на стороне. Если женщина воспината в старых добрых строгих правилах, найдет муж. Будет очень счастлива эта семья? Нет деспота-отца, нет истерички матери, есть холод между родителями, слезы матери в своей спальне. Будут ли счастливы дети в такой семье? Захотят ли девочки непременно жить так, как родители, в законном (и пустом да холодном) браке?

(SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 10:17)
И ищете секс на стороне? Замечательно!  00051.gif


Он ничего не должен, он делает только то, что хочет.
Но вы на мой вопрос не ответили, уже не первый раз.
Вам нравится, когда мужчина использует вас только в качестве "удовлеторялки"? И ценит только как расходный материал - "попала под машину, не буду горевать, найду другую"? 00064.gif
С чего вы взяли? Или вы мне пеняете за посещение этого сайта?

Я вам уже, кажется, третий раз отвечаю: это был самый предпочтительный вариант, когда не было никаких обязательств ни с одной из сторон
Akeellla
5/1/2011, 6:58:53 PM
(SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 10:15)
Собственно, вы подтвердили мою мысль. То есть вы рассуждаете о том, что такой мужчина вам подойдет, чисто виртуально... Если вы встретите такого мужчину в реале, не исключен вариант, что вы живенько передумаете book.gif
Но если мне не подходят мужчины, навязывающие мне свое общество за ределами постели, то отчего же не подойдет такой, какого хочу видеть я? 00062.gif Непонятно 00055.gif
SUPER PROSTO
5/1/2011, 10:38:29 PM
(Akeellla @ 01.05.2011 - время: 14:58) (SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 10:15)
Собственно, вы подтвердили мою мысль. То есть вы рассуждаете о том, что такой мужчина вам подойдет, чисто виртуально... Если вы встретите такого мужчину в реале, не исключен вариант, что вы живенько передумаете  book.gif
Но если мне не подходят мужчины, навязывающие мне свое общество за ределами постели, то отчего же не подойдет такой, какого хочу видеть я?
Необязательно не подойдет. Но вполне может не подойти. Почему? Да потому, что реальность и ожидания, как правило, сильно расходятся book.gif
Akeellla
5/1/2011, 11:29:53 PM
(SUPER PROSTO @ 01.05.2011 - время: 18:38) Да потому, что реальность и ожидания, как правило, сильно расходятся book.gif
Только у тех, кто сам не знает чего он хочет 00062.gif
DELETED
5/2/2011, 4:15:43 AM
(Vospi @ 01.05.2011 - время: 14:06) (*Alёna* @ 01.05.2011 - время: 08:12)
так это вы и делаете по моему)) называя тех девушек у которых вполне нормальное отношение к жизни и стремление создать семью с тем кого они любят, а не только лишь получить секс , чуть ли не полноценными)) и не востребованными)) если вам не повезло в жизни от чего считаете, что всем так же одинаково плохо в браке живется?
Стремление создать семью с тем, кого они любят, я вполне понимаю и приветствую. Но любят ли? Все выходят замуж по любви, страстной и почти единственной в жизни? Все ее продолжают чувствовать на протяжении всей своей жизни? Что-то у меня не сходится.... Откуда разводов столько?


давайте не пробовать смотреть глубоко вперед, я всего лишь ответила на вопрос темы от чего многие девушки не желают общаться с женатыми, именно потому, что они как объект для возможного брака, мало подходят естественно бывают исключения, но в большинстве случаев девушка смотрит на своего партнера как на потенциального мужа....а будет ли их союз удачным неведомо ни кому, но это совершенно не имеет отношения к вопросу темы.
Nikion
5/2/2011, 5:04:30 AM
(Vospi @ 01.05.2011 - время: 13:06)Стремление создать семью с тем, кого они любят, я вполне понимаю и приветствую.  Но любят ли?  Все выходят замуж по любви, страстной и почти единственной в жизни?  Все ее продолжают чувствовать на протяжении всей своей жизни?  Что-то у меня не сходится.... Откуда разводов столько?
А что любовь - это прививка от развода? Тем более страстная любовь, от которой очень часто очень быстро остаются одни ошметки?
Прекрасно, ищет. Но нет. Вокруг НИ ОДНОГО, на протяжении ГОДОВ, ни в ВУЗе, ни на работе, ни на улице, ни, гм, в библиотеке, ни на курортах, и проч.? Есть прекрасные молодые люди, интересные собеседники, хороши собой. Только вот при виде их никаких душевных волнений не возникает. Только лишь сексуальное влечение здорового молодого организма. Тогда что?

Я понимаю семью, которая живет лишь из дружеских побуждений. Но достаточно молодую девушку, которая выходит замуж без любви, не пойму.
Почему же не поймете? А что же Вы такой девушке тогда можете предложить? Если она не встречает годами того, кто ее душу взволнует?
Vospi
5/2/2011, 5:17:34 AM
(Nikion @ 02.05.2011 - время: 01:04)
Почему же не поймете? А что же Вы такой девушке тогда можете предложить? Если она не встречает годами того, кто ее душу взволнует?
Я? Предлагать девушкам? Я девушкам ничего не предлагаю. Но просрать свою жизнь на отношения, совершенно ее не наполняющие, родить детей от нелюбимого, и смотреть с неудовольствием на похожего на мужа ребенка..... Нет, не пойму......
Nikion
5/2/2011, 5:26:58 AM
(Vospi @ 02.05.2011 - время: 00:17) (Nikion @ 02.05.2011 - время: 01:04)
Почему же не поймете? А что же Вы такой девушке тогда можете предложить? Если она не встречает годами того, кто ее душу взволнует?
Я? Предлагать девушкам? Я девушкам ничего не предлагаю.
Вы, я думаю, понимаете, о чем я спрашиваю: какая альтернатива? Остаться одной, без семьи, детей?
отношения, совершенно ее не наполняющие
Вот Вы говорите "наполняющие". А наполнить можно только страстной любовью?
родить детей от нелюбимого, и смотреть с неудовольствием на похожего на мужа ребенка.....  Нет, не пойму......
Из Д.Голсуорси процитирую: "что может казаться забавным в дочери, совсем не забавно в жене".
Можно и переставить местами, а жену на мужа заменить: что может казаться не забавным в муже, может быть забавным в дочери.

Кстати именно так, ИМХО, по жизни и бывает.

Кроме того: можно, к примеру, любить мужа, но бояться, что ребенок окажется похож на свекровь:)

Vospi
5/2/2011, 5:27:53 AM
(*Alёna* @ 02.05.2011 - время: 00:15) но в большинстве случаев девушка смотрит на своего партнера как на потенциального мужа....а будет ли их союз удачным неведомо ни кому, но это совершенно не имеет отношения к вопросу темы.
Я вам и отвечаю: где-то до моих 27 лет не видела ни одного возможного "будущего мужа". В 26 чуть не вышла замуж вот так, как советует Nikion, по принципу "человек он хороший, заботливый, меня любит, да". Потом представила, что дети могут получиться на него похожими.... и нет, я столько не выпью (с) :)
Kirsten
5/2/2011, 5:36:36 AM
(Vospi @ 01.05.2011 - время: 12:06) Стремление создать семью с тем, кого они любят, я вполне понимаю и приветствую. Но любят ли? Все выходят замуж по любви, страстной и почти единственной в жизни? Все ее продолжают чувствовать на протяжении всей своей жизни? Что-то у меня не сходится.... Откуда разводов столько?
Прекрасно, ищет. Но нет. Вокруг НИ ОДНОГО, на протяжении ГОДОВ, ни в ВУЗе, ни на работе, ни на улице, ни, гм, в библиотеке, ни на курортах, и проч.? Есть прекрасные молодые люди, интересные собеседники, хороши собой. Только вот при виде их никаких душевных волнений не возникает. Только лишь сексуальное влечение здорового молодого организма. Тогда что?

Я понимаю семью, которая живет лишь из дружеских побуждений. Но достаточно молодую девушку, которая выходит замуж без любви, не пойму. Точнее, пойму, что это та же самая проституция, за положение будущего супруга, квартиру, еще какие-нибудь земные блага. Но ведь это ужасно.

И потом, если семья живет лишь из дружеских побуждений, рано или поздно кто-то из партнеров найдет любовь на стороне. Если женщина воспината в старых добрых строгих правилах, найдет муж. Будет очень счастлива эта семья? Нет деспота-отца, нет истерички матери, есть холод между родителями, слезы матери в своей спальне. Будут ли счастливы дети в такой семье? Захотят ли девочки непременно жить так, как родители, в законном (и пустом да холодном) браке?

Ну а куда ж тогда бедному крестьянину податься? По расчету нельзя. По любви - безнадежно. Из дружеских побуждений - еще хуже. По сексуальному влечению - тоже нельзя, правда, не пойму почему.
Kirsten
5/2/2011, 5:38:58 AM
(Vospi @ 01.05.2011 - время: 23:27) (*Alёna* @ 02.05.2011 - время: 00:15) но в большинстве случаев девушка смотрит на своего партнера как на потенциального мужа....а будет ли их союз удачным неведомо ни кому, но это совершенно не имеет отношения к вопросу темы.
Я вам и отвечаю: где-то до моих 27 лет не видела ни одного возможного "будущего мужа". В 26 чуть не вышла замуж вот так, как советует Nikion, по принципу "человек он хороший, заботливый, меня любит, да". Потом представила, что дети могут получиться на него похожими.... и нет, я столько не выпью (с) :)
Обычно это психологическая проблема женщины - она не может никого полюбить. И все мужчины кажутся не годными для брака. Ну то есть она вообще не может себе представить себя рядом с каким бы то ни было мужчиной в качестве жены.
Vospi
5/2/2011, 5:43:15 AM
(Nikion @ 02.05.2011 - время: 01:26)
Вы, я думаю, понимаете, о чем я спрашиваю: какая альтернатива? Остаться одной, без семьи, детей?

Вот Вы говорите "наполняющие". А наполнить можно только страстной любовью?

Из Д.Голсуорси процитирую: "что может казаться забавным в дочери, совсем не забавно в жене".
Можно и переставить местами, а жену на мужа заменить: что может казаться не забавным в муже, может быть забавным в дочери.

Кстати именно так, ИМХО, по жизни и бывает.

Кроме того: можно, к примеру, любить мужа, но бояться, что ребенок окажется похож на свекровь:)
Ну, это уже каждой девушке решать. Я для себя решила определенно - лучше одной, чем вместе с человеком, до которого мне дела нет.

В основе лежит любовь. А уж к ней можно наполнять чем угодно.

Цитаты - это хорошо, но вот беда, слишком часто я видела случаи, когда именно мать недолюбливала того из детей, кто был похож слишком на нелюбимого мужа. Не обязательно с какими-то грехами, просто - нелюбимого. А те, кто родил от любимого, даже тогда, когда от любви оставались ошметки, детей все равно любили. Вот и думай.

(Kirsten @ 02.05.2011 - время: 01:38)
Обычно это психологическая проблема женщины - она не может никого полюбить. И все мужчины кажутся не годными для брака. Ну то есть она вообще не может себе представить себя рядом с каким бы то ни было мужчиной  в качестве жены.
Странное дело, почему немногие, которые нравились (но были уже, увы-увы, заняты :)) казались годными, и муж показался годным с первого же взгляда? :)
Nikion
5/2/2011, 6:37:03 AM
(Vospi @ 02.05.2011 - время: 00:27)В 26 чуть не вышла замуж вот так, как советует Nikion, по принципу "человек он хороший, заботливый, меня любит, да". 
Nikion, между прочим, еще ничего не советовала в этой теме. Потому как уже не такая зеленая, чтобы спешить осудить вышедших замуж без любви.
В основе лежит любовь. А уж к ней можно наполнять чем угодно.
Остается только выяснить, что же есть любовь. И какая ей цена, если она без наполнения.
Цитаты - это хорошо,
Да я процитировала не потому, что автор в этом месте книги сказал что-то особенное. Просто захотелось процититровать и все:)
но вот беда, слишком часто я видела случаи, когда именно мать недолюбливала того из детей, кто был похож слишком на нелюбимого мужа. Не обязательно с какими-то грехами, просто - нелюбимого. А те, кто родил от любимого, даже тогда, когда от любви оставались ошметки, детей все равно любили. Вот и думай.
А откуда доподленно известно, что причина именно в сходстве с нелюбимым?

Я статистику не собирала, но есть пример лучшей подруги моей мамы, которая родила себе второго ребенка от нелюбимого мужчины (он к ней прибился как-то, вот и живут вместе), но любит этого ребенка безумно, хоть он и во многом напоминает своего отца. И уж ничуть не меньше (но и не больше) она его любит, чем своего старшего сына, который родился от "великой любви" к первому мужу, с которым она развелась еще до его рождения.
Vospi
5/2/2011, 7:01:44 AM
(Nikion @ 02.05.2011 - время: 02:37)
Остается только выяснить, что же есть любовь. И какая ей цена, если она без наполнения.

А откуда доподленно известно, что причина именно в сходстве с нелюбимым?

Я статистику не собирала, но есть пример лучшей подруги моей мамы, которая родила себе второго ребенка от нелюбимого мужчины (он к ней прибился как-то, вот и живут вместе), но любит этого ребенка безумно, хоть он и во многом напоминает своего отца. И уж ничуть не меньше (но и не больше) она его любит, чем своего старшего сына, который родился от "великой любви" к первому мужу, с которым она развелась еще до его рождения.
Ну, разве я осуждаю? :)

Что бы вы ни называли любовью, в ее основе искра, притяжение, которое женщина обычно чувствует за секунды.

У меня, к сожалению, таких примеров нет. Меня не любили, я имела несчастье родиться слишком похожей на моего отца. И многие мои подруги не любили детей, только потому, что они ВНЕШНЕ отца напоминали. Нелюбимого. Откуда мне доподлинно известно? Потому что в лучшем случае это говорили мне по-дружески. А в худшем - пеняли детям. Как будто дети себе отцов выбирают.....
Nikion
5/2/2011, 8:33:24 AM
(Vospi @ 02.05.2011 - время: 02:01)Что бы вы ни называли любовью, в ее основе искра, притяжение, которое женщина обычно чувствует за секунды. 
А мне кажется, что так бывает, что люди в любовь входят постепенно, без предварительной искры. И такая любовь очень часто куда основательнее, и она дольше живет.
А то, что по щелчку, нередко обманывает и дает одну страсть в итоге.
У меня, к сожалению, таких примеров нет.  Меня не любили, я имела несчастье родиться слишком похожей на моего отца.  И многие мои подруги не любили детей, только потому, что они ВНЕШНЕ отца напоминали.  Нелюбимого.  Откуда мне доподлинно известно?  Потому что в лучшем случае это говорили мне по-дружески.  А в худшем - пеняли детям.  Как будто дети себе отцов выбирают.....
Не знаю, что и сказать, потому что никогда не видела подобных примеров, чтобы именно из-за внешности у матери возникал подобный антогонизм. Зато видела, и не раз, когда мать с трудом любила своего ребенка потому, что тот ей был очень чужд по своему внтуреннему миру, манерам и т.д.
И, Вы меня извините, но это за гранью моего понимания: дружить с женщинами, которые такое говорят о своем ребенке или же ему самому пеняют.

Vospi
5/2/2011, 1:38:51 PM
(Nikion @ 02.05.2011 - время: 04:33)
А мне кажется, что так бывает, что люди в любовь входят постепенно, без предварительной искры. И такая любовь очень часто куда основательнее, и она дольше живет.
А то, что по щелчку, нередко обманывает и дает одну страсть в итоге.


Не знаю, что и сказать, потому что никогда не видела подобных примеров, чтобы именно из-за внешности у матери возникал подобный антогонизм. Зато видела, и не раз, когда мать с трудом любила своего ребенка потому, что тот ей был очень чужд по своему внтуреннему миру, манерам и т.д.
И, Вы меня извините, но это за гранью моего понимания: дружить с женщинами, которые такое говорят о своем ребенке или же ему самому пеняют.
Вообще-то это "научные данные", о "щелчке" :) Не раз писали, за сколько времени женщина судит партнера, чисто инстинктивно, как отца своим детям или "я столько не выпью".

Мои подруги еще со школьной скамьи, как-то не думалось тогда о детях-мужьях и возможной нелюбви. Внешность, движения, манеры - "ах, весь в отца" (как будто как раз ребенок себе отца выбрал).
SUPER PROSTO
5/2/2011, 2:11:40 PM
(Vospi @ 02.05.2011 - время: 03:01)

У меня, к сожалению, таких примеров нет. Меня не любили, я имела несчастье родиться слишком похожей на моего отца.
Даже про небольшому опыту общения с вами на этом сайте, могу сделать вывод.
Вас не любили не-поэтому 00050.gif
Aldanec
5/2/2011, 2:26:51 PM
Человек выбирает самое простое (вариант - самое ласкающее ЧСВ) объяснение.
Vospi
5/2/2011, 3:38:39 PM
(SUPER PROSTO @ 02.05.2011 - время: 10:11)
Даже про небольшому опыту общения с вами на этом сайте, могу сделать вывод.
Вас не любили не-поэтому 00050.gif
Очень интересно будет услышать ваше мнение, за что можно ненавидеть собственного ребенка с раннего его, ребенкиного детства.

А мне это говорили прямым текстом.
Kirsten
5/2/2011, 3:46:57 PM
(Vospi @ 02.05.2011 - время: 09:38) (SUPER PROSTO @ 02.05.2011 - время: 10:11)
Даже про небольшому опыту общения с вами на этом сайте, могу сделать вывод.
Вас не любили не-поэтому 00050.gif
Очень интересно будет услышать ваше мнение, за что можно ненавидеть собственного ребенка с раннего его, ребенкиного детства.

А мне это говорили прямым текстом.
Очень просто - родился ребенок не вовремя. Вот тебе и результат. Я тут рассказывала про женщину, которую не любила мать - настолько откровенно не любила, что желала, чтобы она, годовалая, умерла. А мужа женщина любила и хорошо жила с ним.

Ну раз говорили прямым текстом, то конечно, вопрос снимается...

Да, кстати, та женщина, не любившая дочь, не говорила никогда дочке это прямым текстом... до самой своей смерти в 97 лет не говорила. Дочь конечно, чувствовала нелюбовь матери, но не слышала этого от нее.