Совместный быт по расчету

(gark17 @ 02.10.2011 - время: 18:48) (ps2000 @ 02.10.2011 - время: 18:38) А зачем в Москве жить? Чего в этом хорошего?
А где еще можно жить?

Ну, то есть, бухать в кустах и нажираться в говно можно где угодно. А вот нормально жить, создавать семьи, растить детей можно только в Москве. Или в Питере. Еще мне Новосибирск нравится.
эм... че-то я сильно сомневаюсь, что вчетвером в комнате в коммуналке в Москве Питере это нормально. Что называется, живем друг у друга на головах, спим по очереди, зато гордо можем говорить, что живем столице)))

(Ингрид @ 02.10.2011 - время: 20:22) (RIS2012 @ 02.10.2011 - время: 20:20) "Ибо мужчине же не хочется опять на жилье себе зарабатывать."

и это логично, потому что ему не хочется
"в сугроб голой жопой".
Ну так тогда зачем лицемерить и пищать из-под плинтуса какую-то ерунду о семейных патриархальных ценностях? почему бы честно не сказать - я просто хочу загрести все под себя, чтобы ты меня обихаживала, пока мы вместе, а в случае чего - все равно все мое. Я те ниче не должен ни в браке, ни после, но ты мне должна много чего. Лицемерить нафига?
Ингрид, вообще-то пользователь , цитату которого ты хочешь использовать в дебатах со сторонниками патриархальной системы, нигде ни разу не писал, что разделяет их убеждения))) Я понимаю, я сейчас женскую солидарность не проявляю, но все таки ты хоть перечитай, что ли, посты у данного товарища!

"Ну так тогда зачем лицемерить и пищать из-под плинтуса какую-то ерунду о семейных патриархальных ценностях?"

Я не знаю, зачем пищать из-под плинтуса. Вот правда, не знаю. )))

Но если разбирать конкретно пример, приведенный здесь - если квартира, формально "нажитая в браке", на самом деле приобретена на 75 % на деньги, накопленные мужчиной еще до брака, справедливо, что она должна отойти ему, а жене должно что-то там другое меньшей стоимости компенсироваться.

И это недостаток нашего законодательства, что оно такие вещи не учитывает.

Кстати, если не ошибаюсь, ни gark17, ни Won-Tolla здесь никаких обязанностей по собственному обихаживанию не требовали.

(Мириэль @ 02.10.2011 - время: 20:31)
Ингрид, вообще-то пользователь , цитату которого ты хочешь использовать в дебатах со сторонниками патриархальной системы, нигде ни разу не писал, что разделяет их убеждения))) Я понимаю, я сейчас женскую солидарность не проявляю, но все таки ты хоть перечитай, что ли, посты у данного товарища!
Мири, ты не поняла. Мне безразличны посты и мнение данного пользователя. Я, когда поблагодарила его за пост, искренне это сделала, я не ерничала. Он написал честно о том, что другие делают, прикрываясь фиговым листком лицемерия. Я с этим пользователем не дискутирую и не пытаюсь поймать его на противоречиях - я ему благодарна за искренность.

(Мириэль @ 02.10.2011 - время: 20:28) эм... че-то я сильно сомневаюсь, что вчетвером в комнате в коммуналке в Москве Питере это нормально. Что называется, живем друг у друга на головах, спим по очереди, зато гордо можем говорить, что живем столице)))
Да. Это нормально. Дети, родились в Питере и с рождения имеют прописку. Для них огромный выбор школ, техникумов, университетов, спортивных залов. Для получения хорошего образования достаточно не лениться. А после получения образования огромный выбор высокооплачиваемой работы.

В моем родном городе из учебных заведений только ПТУ. Библиотека всего одна. Найти по знакомству работу за 5 тыс. в месяц считается удачей. Здесь тоже есть коммуналки и общежития.

Только, в отличие от Питера и Москвы, тут нет шансов из говна выбраться.

Моим детям не придется ночевать на московских вокзалах, покупать фальшивые паспорта, разгружать по ночам вагоны для оплаты съемных квартир только ради того, чтобы учиться.

(RIS2012 @ 02.10.2011 - время: 20:31) "Ну так тогда зачем лицемерить и пищать из-под плинтуса какую-то ерунду о семейных патриархальных ценностях?"

Я не знаю, зачем пищать из-под плинтуса. Вот правда, не знаю. )))

Ну, раз не знаете - обсуждать нам нечего

(gark17 @ 02.10.2011 - время: 20:37) В моем родном городе из учебных заведений только ПТУ. Библиотека всего одна. Найти по знакомству работу за 5 тыс. в месяц считается удачей. Здесь тоже есть коммуналки и общежития.
Что ж это за чудный город такой, если не секрет? У нас даже в селах, которые являются райцентрами больше платят, есть техникумы, а кое-где и филиалы вузов.

(Ингрид @ 02.10.2011 - время: 20:37) Мири, ты не поняла. Мне безразличны посты и мнение данного пользователя. Я, когда поблагодарила его за пост, искренне это сделала, я не ерничала. Он написал честно о том, что другие делают, прикрываясь фиговым листком лицемерия. Я с этим пользователем не дискутирую и не пытаюсь поймать его на противоречиях - я ему благодарна за искренность.
Да просто люди-то все разные! Если этот товарищ так считает, то это же не значит, что так считают все мужчины планеты))) И в том числе наши шовинистики))) Кто-то сейчас придет и напишет, что любит есть детей - его пост тоже запишем в блокнотик и будет им махать перед носом определенных форумчан? Мол, вот , смотрите, как оно бывает!

"Ну, раз не знаете - обсуждать нам нечего"

А вы знаете?

(всерьез спрашиваю)
Вот лично я не могу найти никакого рационального объяснения пищанию из-под плинтуса. Даже не предполагаю, каким оно может быть. :((

(Мириэль @ 02.10.2011 - время: 20:45) (Ингрид @ 02.10.2011 - время: 20:37) Мири, ты не поняла. Мне безразличны посты и мнение данного пользователя. Я, когда поблагодарила его за пост, искренне это сделала, я не ерничала. Он написал честно о том, что другие делают, прикрываясь фиговым листком лицемерия. Я с этим пользователем не дискутирую и не пытаюсь поймать его на противоречиях - я ему благодарна за искренность.
Да просто люди-то все разные! Если этот товарищ так считает, то это же не значит, что так считают все мужчины планеты))) И в том числе наши шовинистики))) Кто-то сейчас придет и напишет, что любит есть детей - его пост тоже запишем в блокнотик и будет им махать перед носом определенных форумчан? Мол, вот , смотрите, как оно бывает!
Мири, чей-то ты сегодня убеждаешь меня в том, в чем меня убеждать не надо))) Фишка просто в том, что шовинистики именно так и поступают - просто в слова возвышенные свои мнения облекают, лицемерят-с. А тут гражданин честно, красиво, без лицемерия... Не, че, мне понравилось.

(RIS2012 @ 02.10.2011 - время: 20:59) "Ну, раз не знаете - обсуждать нам нечего"

А вы знаете?

(всерьез спрашиваю)
Вот лично я не могу найти никакого рационального объяснения пищанию из-под плинтуса. Даже не предполагаю, каким оно может быть. :((
Я догадываюсь. И потому хочу обсудить этот вопрос с теми, кто действительно знает, достопочтенный Уно... ах, пардон, конечно же RIS2012.

(Ингрид @ 02.10.2011 - время: 19:33)Спасибо за пост. Теперь буду цитировать его каждому лицемеру, который заведет волынку о женщине-домохозяйке, о женщине-берегине и хранительнице домашнего очага. Каждому лицемеру, который начнет бухтеть по поводу абортов в браке - не имеют мужчины здесь права голоса.
Во-первых, я - это еще не все мужчины. Во-вторых, пожалуйста: подписываем отказ от алиментов, и сколько угодно принимаем самостоятельные решения... о зачатии, абортах, "ребенке для себя" и т.п. А если хочется и денег тоже (читай: ответственности) - то и решение принимать обоим.

(Ингрид @ 02.10.2011 - время: 20:16)Угу, как выяснилось - это только слова. Это общие углы, пока в браке. А потом в сугроб голой жопой. Ибо мужчине же не хочется опять на жилье себе зарабатывать.
А это такое общее свойство для всех, у кого на этом форуме большой (или маленький) руль - видеть в чужих постах только то, что удобно? Или есть счастливые исключения?

В третий и последний раз напоминаю: если двухэтажный пятикомнатный дом (с водопроводом, отоплением, канализацией и прочими причиндалами нормального жилья) в 20км от МКАДа, плюс новый (да-да, НЕ подержанный) Fiat Panda - это "голой жопой в снег", то не будем показывать пальцами на того, кто здесь зажрался выше всякой меры.

(Ингрид @ 02.10.2011 - время: 20:22)Ну так тогда зачем лицемерить и пищать из-под плинтуса какую-то ерунду о семейных патриархальных ценностях?
Полагаю, дело в том, что о патриархальных ценностях пищат одни, а получают ровно столько, сколько смогли заработать - совсем другие.

"Я догадываюсь"

Если стесняетесь сказать - нет проблем, не буду настаивать.


"И потому хочу обсудить этот вопрос с теми, кто действительно знает, достопочтенный Уно... ах, пардон,"

ВТФ?

"В третий и последний раз напоминаю: если двухэтажный пятикомнатный дом (с водопроводом, отоплением, канализацией и прочими причиндалами нормального жилья) в 20км от МКАДа, плюс новый (да-да, НЕ подержанный) Fiat Panda - это "голой жопой в снег", то не будем показывать пальцами на того, кто здесь зажрался выше всякой меры" (Won-Tolla)

Никто не зажрался. Просто нормальные мужики, когда уходят, обязаны снять с себя последнюю рубашку. )) А если не снимают - значит, конечно, не имеют права пищать из-под плинтуса о патриархальных ценностях )))))

(Won-Tolla @ 02.10.2011 - время: 21:21)
А это такое общее свойство для всех, у кого на этом форуме большой (или маленький) руль - видеть в чужих постах только то, что удобно? Или есть счастливые исключения?

Ну, судя по постам тех, кто без руля - это свойство вообще любого взятого в отдельности пользователя

(Airen @ 30.09.2011 - время: 08:01) Я не готова вообще жить на одной площади с незнакомыми людьми.

Я так поняла, что сначала они познакомятся.

(RIS2012 @ 02.10.2011 - время: 22:06) "Я догадываюсь"

Если стесняетесь сказать - нет проблем, не буду настаивать.
Да можете и понастаивать - от этого не изменится ровным счетом ничего. Хотя, если не хотите чтобы ваша настойчивость пропала зря, то можете не настаивать, я разрешаю, У..., ах, пардон, RIS2012.

(RIS2012 @ 02.10.2011 - время: 20:05)"Вот яркий пример того, как положенное по закону в случае развода женщине имущество перешло мужчине на основании того, что женщине грозит физическая опасность в случае, если она осуществит эти свои законные прав".

Это неправильно так писать - "положенное по закону женщине". Женщине по закону ничего не положено, как и мужчине. При разводе происходит не "переход имущества, положенного по закону", а раздел совместно нажитого имущества, это вам любой юрист скажет. Как правило, он происходит в равных долях. (есть исключения)
В данном случае совместно нажитое имущество перешло к мудчине. И это совсем не по закону, а по "праву сильнейшего".

Как юрист могу сказать Вам, что в России типична ситуация, когда женщины отказываются от своих прав на совместно нажитое имущество из страха перед физической расправой со стороны мудчины.

(Won-Tolla @ 02.10.2011 - время: 17:30) (ytn @ 02.10.2011 - время: 10:03)Вот яркий пример того, как положенное по закону в случае развода женщине имущество перешло мужчине на основании того, что женщине грозит физическая опасность в случае, если она осуществит эти свои законные права.
Я бы сказал, куда следует спрятать разглагольствования о законности - но здесь, к сожалению, навязчивый сервис антимат-контроля... Закон никогда не учтет все. Когда мы женились, у меня уже была квартирка. Да, гораздо дальше от МКАДа; и да - в брежневской пятиэтажке старше меня самого. И да, потом мы дважды переезжали, зарабатывая на доплату пополам - но всякий раз львиную долю от цены новой хаты составляла выручка от продажи старой. А потом еще зарабатывали на покупку домика и машины, которые отошли ей, если что. Официально это все "совместно нажитое имущество", а реально где-то 75% вклада в эту квартиру - мои. И она это знала.

Я работаю с 17ти лет, из них с 18ти - официально. У меня не было студенческой разгульной жизни после пар, поскольку после универа я потом до 10 вечера сидет в офисе. Почти не было развлекушек, пьяной и гулянок, поскольку часто пол-зарплаты (а позже до 80% дохода с бизнеса) откладывалось на будущий переезд. У меня не было халявной молодости с работой на пол-ставки. У меня вообще не было молодости. Все ради мечты жить в Москве, в своей квартире без ипотек на 20 лет. Второй раз через этот ад с начала я пройти не смогу. Любой, кто посягнет на мой угол - не жилец. Матерь или не матерь. Может быть, Гарк поступил правильнее. Но я таких сил в себе не нахожу.
Покажите этот пост своей даме: пусть знает с кем имеет дело.

"В данном случае совместно нажитое имущество перешло к мудчине"

Не всё, только квартира. А домик в деревне и машина - женщине. Вы считаете это несправедливым? Вы тоже из тех, кто считает, что мужчина должен отдать ВСЁ женщине, а если не отдает - то он мудчина?

"Как юрист могу сказать Вам, что в России типична ситуация, когда женщины отказываются от своих прав на совместно нажитое имущество из страха перед физической расправой со стороны мудчины"

Не драматизируйте. Если в стране настолько плохие законы, что люди вынуждены прибегать к физической силе, чтобы восстановить справедливость, то надо менять законы, только и всего.