Сохранить брак любой ценой

(celene @ 21.11.2011 - время: 19:36) (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27) Любой ценой сохранять брак, который по сути превратился лишь в печать в паспорте, я бы не стала. Но если это еще не только печать, я бы приложила все силы, чтобы этот брак спасти.

Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся. Лучше жить одной, чем так, даже если сердцу не прикажешь, и любовь уходить никуда не желает.
то есть для тебя применение физ. силы будет точкой невозврата?
я правильно поняла?

Абсолютно правильно.
а если не бьет, не пьет, зарабатывает нормально...но ты ему не интересна ни как человек, ни как женщина(вполне допускается что пока на стороне у него нет никого, хотя как показывает практика обычно уже бывают) и приходить он домой не спешит, приходит лишь бы переночевать(причины как пара дошла до этого в расчет не берем, смотрим по результату)
а у вас налаженный быт, дети, (к которым он относится сносно, нет большой привязанности, но и не обижает)возраст опять же за 30 и лет 10-15 совместной жизни. но ты чувствуешь себя одинокой, вы два абсолютно чужих человека, которые просто ночуют в одной квартире? тогда как?
В этом случае можно попытаться что-то делать. Я бы для начала попыталась просто откровенно поговорить, потому что представления, как исправлять подобные ситуации, у меня честно говоря нет. Хотя если совсем-совсем мы друг другу неинтересны, и исправить это никак нельзя, то надо расходиться мирно. Если мы останемся вместе, то возможно, оба упустим шанс найти тех людей, которым мы все-таки будем интересны. А еще возможно, что если сейчас мы чужие люди, то со временем раздражение друг от друга нарастать начнет, и просто мирно расстаться уже не получится.
А дети... хоть форум и полон страшных историй про матерей, которые отцов к детям не допускают, в жизни нормально отцы со своими детьми общаются. Во некоторых случаях, как ни странно, даже больше, чем до развода. Ибо до развода приходил отец вечером домой усталый, и не до ребенка ему было, он телек смотрел или за компьютером сидел. Да и в выходные не каждый раз имел желание с дитем играть. А теперь, т.к. он именно встречается с ребенком, а на просто ребенок где-то на той же территории бегает, он и проводит время с ребенком, а не с компьютером.

(celene @ 21.11.2011 - время: 19:53) ваши побасенки
(celene @ 21.11.2011 - время: 19:58)а как же я могу отвечать на бред простите?
Первое и последнее замечание. Потом предупреждение за хамство последует.

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:06)
Дословно моя фраза:
Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин


что не соответствует приведенному вами опросу.
у меня такое чувство вы вы банально троллите

Где тут сказано, что ВСЕ проголосовавшие мужчины были за сохранение семьи?   

а у меня зачем об этом спрашиваете?
Гы... Оказывается, мужчина нужен женщинам, только если не хочет быть со своими детьми от другой женщины. Однако 
не знаю, это ваш вывод, не мои.

(celene @ 21.11.2011 - время: 20:25) (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:06)
Дословно моя фраза:
Фактически уже распавшуюся семью готовы сохранять чуть более 50 % мужчин


что не соответствует приведенному вами опросу.

Вы чего?

В опросе проголосовало 34 мужчин. Из них 18 за сохранение брака, 16 против. 18 от 34 - это 53 (почти) процента. Вот и получается, что за сохранение брака чуть более 50 % мужчин.

Я же объяснял это выше.


qwetyr
А дети... хоть форум и полон страшных историй про матерей, которые отцов к детям не допускают, в жизни нормально отцы со своими детьми общаются
если мать разрешит, то да.

(qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27)
Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся.
Побил это как? Толкнул и уронил это побил? А уронил и пнул это побил? А уронил, пнул и еще чем-то сверху пристукнул это побил? А пощечину дал это побил?
А реально, словами можно так побить, что мало не покажется. Это к тому, что моральное унижение ничем не легче, чем физическое.

(saliti @ 21.11.2011 - время: 20:47) (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27)
Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся.
Побил это как? Толкнул и уронил это побил? А уронил и пнул это побил? А уронил, пнул и еще чем-то сверху пристукнул это побил? А пощечину дал это побил?
А реально, словами можно так побить, что мало не покажется.
Ой, и то правда. Если бы мужчины подавали на развод каждый раз, когда жены их словами "побили", уровень разводов в нашей стране был бы процентов 99... Из них 98 - по инициативе мужчин.

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:29)
В опросе проголосовало 34 мужчин. Из них 18 за сохранение брака, 16 против. 18 от 34 - это 53 (почти) процента. Вот и получается, что за сохранение брака чуть более 50 % мужчин.

Я же объяснял это выше.


от проголосовавших мужчин, да... что в общем составляет 26% от всех голосовавших...сорри за оффтоп.
если мать разрешит, то да.
для этого есть судебная система, подайте иск об препятствовании осуществлении родительских прав.

(saliti @ 21.11.2011 - время: 20:47) (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 19:27)
Да, в случае, если муж жену побил хоть один раз, я считаю, что спасти уже ничего не удастся.
Побил это как? Толкнул и уронил это побил? А уронил и пнул это побил? А уронил, пнул и еще чем-то сверху пристукнул это побил? А пощечину дал это побил?
А реально, словами можно так побить, что мало не покажется. Это к тому, что моральное унижение ничем не легче, чем физическое.
Что значит, пнул? Ногой пнул? Да, это значит, побил.
Пощечина - это не побил, конечно. Но откуда она вообще возьмется? Например, у жены истерика - пощечина в этом случае, не знаю как поможет, правда, но дело объяснимое. Или жена прямо говорит: "Я тебе изменила". Пощечина в этом случае - тоже дело объяснимое, но тут уж скорее муж развестись захочет. Ну или она допустим, при всем честном народе начнет орать: "Ты импотент, ты не мужчина!" - это как раз Ваше побить словами, в этом случае я мужа не оправдываю, но могу понять. И я бы сама с собой развелась, если б хоть раз себе такие слова позволила.
А когда еще мужчина может пощечину женщине дать? Когда он сам несдержанная сволочь. так что это не побил, но вполне повод задуматься о разводе.

(Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:49) Ой, и то правда. Если бы мужчины подавали на развод каждый раз, когда жены их словами "побили", уровень разводов в нашей стране был бы процентов 99... Из них 98 - по инициативе мужчин.
А если к этому прибавить ещё и попытки жён подраться с мужьями, вообще для брака шансов не останется.

(celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
что это может быть...дети, статус женатого/замужней, деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
Это может быть только любовь, остальное вторично.............

(ИЛ68 @ 21.11.2011 - время: 21:11) (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:49) Ой, и то правда. Если бы мужчины подавали на развод каждый раз, когда жены их словами "побили", уровень разводов в нашей стране был бы процентов 99... Из них 98 - по инициативе мужчин. 
А если к этому прибавить ещё и попытки жён подраться с мужьями, вообще для брака шансов не останется.
Подраться - это как? Дать по голове подушкой или побить скалкой? Потому что если скалкой - то ИМХО, нафик-нафик такую жену!

(qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:27) (ИЛ68 @ 21.11.2011 - время: 21:11) (Шахматный Король @ 21.11.2011 - время: 20:49) Ой, и то правда. Если бы мужчины подавали на развод каждый раз, когда жены их словами "побили", уровень разводов в нашей стране был бы процентов 99... Из них 98 - по инициативе мужчин. 
А если к этому прибавить ещё и попытки жён подраться с мужьями, вообще для брака шансов не останется.
Подраться - это как? Дать по голове подушкой или побить скалкой? Потому что если скалкой - то ИМХО, нафик-нафик такую жену!
На вашем нике в качестве ударного примера сковорода. Эх, мне бывалоча так хотелось этим предметом засветить ... Сдерживалась.

(saliti @ 21.11.2011 - время: 21:39) (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:27) (ИЛ68 @ 21.11.2011 - время: 21:11)
А если к этому прибавить ещё и попытки жён подраться с мужьями, вообще для брака шансов не останется.
Подраться - это как? Дать по голове подушкой или побить скалкой? Потому что если скалкой - то ИМХО, нафик-нафик такую жену!
На вашем нике в качестве ударного примера сковорода. Эх, мне бывалоча так хотелось этим предметом засветить ... Сдерживалась.
Хорошо, что сдерживались. Чугунной сковородкой и убить запросто можно, это Вам не тефлон.

Это служение некоторой априорной ценности. Есть люди, которым это нравится. Захер-Мазох учил малость другому, но что-то общее в этом определённо есть.

(дамисс @ 21.11.2011 - время: 21:11) (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)
что это может быть...дети, статус женатого/замужней,  деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
Это может быть только любовь, остальное вторично.............
дамисс если я тебя правильно поняла, ты считаешь, что только любовь одного из супругов заставляет сохранять то, что уже распалось?
или любовь к чему-то? к мат. благу к ребенку и так далее?

(qwetyr @ 21.11.2011 - время: 21:27) (ИЛ68 @ 21.11.2011 - время: 21:11) А если к этому прибавить ещё и попытки жён подраться с мужьями, вообще для брака шансов не останется.
Подраться - это как? Дать по голове подушкой или побить скалкой? Потому что если скалкой - то ИМХО, нафик-нафик такую жену!
В разных семьях наверное по-разному. Например первая жена брата натурально бросалась на мужа с кулаками, и естественно бывала бита. Тем не менее, проходило время и она снова бросалась в бой. Вот такая вот она, загадочная женская душа - знать что всё равно не победить, но раз за разом начинать драку.
А Вообще конечно иногда бесит, когда женщина, зная что ей не ответят, пытается начать драку. Ну что поделать, к тому же "солдат ребёнка не обидит"(с)

(celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)вот мне и стало интересно, те кто рассуждает подобным образом они чем руководствуются, своим опытом, типа я так жизнь прожил/ла и ничего или это такая степень не уважения к себе, скрытый мазохизм?

опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?

что это может быть...дети, статус женатого/замужней,  деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
Странное дело, если один человек безответно любит другого и готов чуть ли не на всё, лишь бы быть с любимым рядом, то такая ситуация никого особо не удивит и не возмутит. ЕСЛИ ТОЛЬКО эти двое не муж и жена. А почему?!

Почему не допускается, что точно такая ситуация может быть и в семье? Один любит, другой нет. А тот кто любит хочет сохранить любимого рядом любой ценой. Просто потому, что не может с ним расстаться.

(celene @ 21.11.2011 - время: 19:04) вот мне и стало интересно, те кто рассуждает подобным образом они чем руководствуются, своим опытом, типа я так жизнь прожил/ла и ничего или это такая степень не уважения к себе, скрытый мазохизм?

опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?

что это может быть...дети, статус женатого/замужней, деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
Что такое "любой ценой"? Приковать мужа к батарее? Переломать ноги и отрезать член?

И уже бы как-то определиться - что спасаем-то? "Брак" или "видимость оного"? Поскольку о "видимостях" я не в курсе, могу ответить только про брак. И только за себя.

...Предвосхищая дальнейшие намеки на мой счет. У меня явный мазохизм и 3 развода за плечами. Да...И я в браке наслаждаюсь. Мне одинаково кайфно как быть замужем, так и не быть замужем. Я не боюсь одиночества. Мои дети, при любом раскладе, не лишатся отца. Я всегда сумею заработать и себе и ребенкам на булку с маслом. Мне пофигу на социальные статусы и мнение окружающих. Меня не пугают перемены.

И я готова пытаться спасти брак, пока меня мучает вопрос "надо ли спасать?" Зачем-то же я шла замуж за этого человека, потом жила с ним. Ела на двоих отмеренные нам пуды соли. И как бы там ни было, даже на момент конфликта - это все еще тот самый человек.
Так что ответ на вопрос "для чего спасать" весьма прост - чтоб снова стало хорошо.

Когда я перестаю задаваться вопросом "надо ли спасать?", то понимаю, что спасать уже нечего. И просто ухожу. Без соплей, метаний и поиска косяков бывшего мужа в свое оправдание.

Насчет рукоприкладства. Иногда проблема решается раз и навсегда адекватной сдачей. Кстати, дамисс прав. Случаев, когда тетки кидаются в драку первыми - большинство. А потом начинается "ах он сволачь несдержанная, он мине ударил по литсу". Так тут - либо не кидайся, либо потом не жалуйся

() Талия ( @ 21.11.2011 - время: 23:27) (celene @ 21.11.2011 - время: 19:04)вот мне и стало интересно, те кто рассуждает подобным образом они чем руководствуются, своим опытом, типа я так жизнь прожил/ла и ничего или это такая степень не уважения к себе, скрытый мазохизм?

опрос проводить не буду, просто интересно вы станете сохранять брак любой ценой при любых отношениях, если да...то ради...если что-то ради чего вы готовы сохранять видимость семьи и брака?

что это может быть...дети, статус женатого/замужней,  деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
Странное дело, если один человек безответно любит другого и готов чуть ли не на всё, лишь бы быть с любимым рядом, то такая ситуация никого особо не удивит и не возмутит. ЕСЛИ ТОЛЬКО эти двое не муж и жена. А почему?!

Почему не допускается, что точно такая ситуация может быть и в семье? Один любит, другой нет. А тот кто любит хочет сохранить любимого рядом любой ценой. Просто потому, что не может с ним расстаться.
Действительно, странно. Впрочем, такую ситуацию точно так же могут весьма нелестно охарактеризовать, особенно если любящая сторона там - мужского пола

(celene @ 21.11.2011 - время: 19:04) что это может быть...дети, статус женатого/замужней, деньги, страх перемен/одиночества, неспособность жить самостоятельно и так далее?
Мужчины более склонны к стратегическому планированию на длительный срок. Потому осознают последствия развода. Сейчас часто можно наблюдать ситуации, когда единственное жилье на двоих, причем в ипотеке. Женщину прет разводится. Последствия: оба остаются без жилья и по уши в кредите. Мужиков дураков уже не осталось, которые уходят в одних носках на мороз и продолжают содержать бывшую жену. В итоге сейчас целая куча разведенок без крыши над головой, готовых делать минеты за миску супа ребенку.