Сначала дают, потом попрекают.

(qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:42) (Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 17:31) (qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:27) Это ж надо, какие только проблемы не возникают из-за конфет. И в соседней теме такое обсуждение про конфеты идет
Ну так не удивительно, вкусно и недорого. Вот черную икру ни кто не приносит, блин.
Но на самом деле, по слухам, бывают вещи пострашнее. Когда мама сыну/дочери говорит например, когда те жениться собрались: "Как же так, я на тебя жизнь, положила, а ты теперь меня одну бросаешь". Такие слова действительно страшны и по сути и по последствиям.
Это действительно страшно. Или когда родители с такой же мотивацией заставляют ребенка идти учиться туда, куда они сами когда-то хотели, а не туда, куда ребенок хочет. Для детей вообще опасно, если у родителей есть какие-то несбывшиеся желания, которые много лет покоя не дают.

Но на самом деле, по слухам, бывают вещи пострашнее. Когда мама сыну/дочери говорит например, когда те жениться собрались: "Как же так, я на тебя жизнь, положила, а ты теперь меня одну бросаешь".
и это тож проходили...)
Или когда родители с такой же мотивацией заставляют ребенка идти учиться туда, куда они сами когда-то хотели, а не туда, куда ребенок хочет.
и этим тоже изнасиловать пытались..

причем и обратная сторона тоже прослеживалась.
например, когда я детстве изъявила желание пойти в музыкальную школу...
мне было отказано..тк маму в детстве заставляли учиться играть на пианино..)

(marusia @ 23.11.2011 - время: 21:15) причем и обратная сторона тоже прослеживалась.
например, когда я детстве изъявила желание пойти в музыкальную школу...
мне было отказано..тк маму в детстве заставляли учиться играть на пианино..)
Вот это действительно очень обидно. Когда тебе куда-то пихают еще можно понять, что из лучших побуждений, а тут...
А мне мама пыталась запретить водить машину. Причем в контексте: "я сама хорошо водила и я знаю, что у тебя ничего ни за что не получится, ты слишком нервная". Но права-то уже совершеннолетние получают, так что я пошла в автошколу и маму не спросила, поставила перед фактом, только уже когда права были. А теперь она считает, что я молодец :)

(qwetyr @ 23.11.2011 - время: 21:36) (marusia @ 23.11.2011 - время: 21:15) причем и обратная сторона тоже прослеживалась.
например, когда я детстве изъявила желание пойти в музыкальную школу...
мне было отказано..тк маму в детстве заставляли учиться играть на пианино..)
Вот это действительно очень обидно. Когда тебе куда-то пихают еще можно понять, что из лучших побуждений, а тут...
А мне мама пыталась запретить водить машину. Причем в контексте: "я сама хорошо водила и я знаю, что у тебя ничего ни за что не получится, ты слишком нервная". Но права-то уже совершеннолетние получают, так что я пошла в автошколу и маму не спросила, поставила перед фактом, только уже когда права были. А теперь она считает, что я молодец :)
ну я тогда еще маленькая была. за меня успешно все решали..)
а далее лет с 12ти, когда манипуляции уже не шибко удавались, посыпались упреки.

кстати, сестру старшую направили учиться тому, к чему у нее ни душа не лежала...
да и способностей не было.
в итоге человек помучился 4 года и впал в уныние.
но потом она собралась и таки поступила в нужный ей институт.
те года считает потерянными.
не менее обидно...

А когда человек делает для других что-то хорошее от души, не думая о благодарностях, но лишь из желания сделать доброе и приятное, а в ответ получает только негатив? Из раза в раз.. Разве не будет себя он чувствовать обиженным? Не требовать благодарности, упаси боже, а ощущать горечь? Будет! И что, он будет не прав? Потому что такие чувства грех? А всеми ли чувствами можно управлять? Или ощущать разочарование и обиду можно, но о них нужно молчать? А если высказать свою чувства вслух этим перечеркнешь, все хорошее, что сделал?

(saliti @ 24.11.2011 - время: 00:20)А когда человек делает для других что-то хорошее от души, не думая о благодарностях, но лишь из желания сделать доброе и приятное, а в ответ получает только негатив? Из раза в раз.. Разве не будет себя он чувствовать обиженным?Делов-то.
Не делай для других того, о чём они тебя не просят. И никаких обид не будет.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:57) Вот и открываю. Вопрос примерно в следующем. Если кто-то доставил кому-то некую радость. Отдал единственную шоколадку, ребенку. Отказался от отпуска, если у жены не получается, и т.д. и т.п. Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?

Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "

Как Вы к этому относитесь?
Обычно попреки предваряются разочарованиями, типа, старался, делал, а результата - ноль. Потому как если результат хороший или превосходный, то фраза "Я на тебя всю жизнь положила" говорится без горечи, но с гордостью, а то и с пафосом. Например "я на тебя всю жизнь положила, и ты таки у меня стал генералом". Попрекать можно, ведь это выражение эмоций, в данном случае негативных, но что ж теперь, говорить только хорошее? А если нечего сказать про хорошее, молчать в тряпочку? Ну уж нет. Я за открытость при обмене мнениями. А, и еще, даже если попрек справедливый, попрекающий не должен забывать одну простую истину "Услуга, которая уже оказана, ничего не стоит". Да-с.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:57) (Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:42) А как вообще можно попрекать за что-то, сделанное по своей воле?
А это вот открывай отдельную тему и будем обсуждать.

Вот и открываю. Вопрос примерно в следующем. Если кто-то доставил кому-то некую радость. Отдал единственную шоколадку, ребенку. Отказался от отпуска, если у жены не получается, и т.д. и т.п. Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?

Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "

Как Вы к этому относитесь?
Не свовсем корректно поставлен вопрос.

Хотя есть прекрасная поговорка на этот случай: не делай добра, не получишь зла...

(Ванильная Снежинка @ 24.11.2011 - время: 10:27) Например "я на тебя всю жизнь положила, и ты таки у меня стал генералом".
Да никогда в жизни такой фразы не может быть.

Нет и думаю не будет такой фразы.
Взрослые люди, себе врать не надо и фраз не будет таких.

(Тётя Ле. @ 24.11.2011 - время: 01:17) (saliti @ 24.11.2011 - время: 00:20)А когда человек делает для других что-то хорошее от души, не думая о благодарностях, но лишь из желания сделать доброе и приятное, а в ответ получает только негатив? Из раза в раз.. Разве не будет себя он чувствовать обиженным?Делов-то.
Не делай для других того, о чём они тебя не просят. И никаких обид не будет.
будут, теперь уже в направлении "ты обо мне совершенно не думаешь и не заботишься обо мне"

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 18:57) (Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:42) А как вообще можно попрекать за что-то, сделанное по своей воле?
А это вот открывай отдельную тему и будем обсуждать.

Вот и открываю. Вопрос примерно в следующем. Если кто-то доставил кому-то некую радость. Отдал единственную шоколадку, ребенку. Отказался от отпуска, если у жены не получается, и т.д. и т.п. Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?

Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "

Как Вы к этому относитесь?
Нельзя попрекать. Сам же добровольно сделал - зачем теперь припоминать? Никто за руку не тянул, не заставлял. А если жаба душит - это уже твои трудности.

по моему такие фразы уже от высказывают от безысходности, либо что бы развить в оппоненте чувство вины. Что тут говорить, на такие реплики можно отвечать сам(а) дура(к), глазки видели а ручки брали.
И свидетельствует это о тупике отношений.

Посылать того, кто напоминает, надо. Куда подальше посылать.

Это обычная манипуляция.
Вам дают что-то вроде как просто так.
А потом выдвигают условия.
Условия - это не просто так. Условия - это сделка.

В сделке надо условия оговаривать заранее.
Не оговорил - твои проблемы.

Вас пытаются подписать на сделку, в которой вам, что то дают без оговороенной цены.
А цену назначат потом и вы потом должны согласиться.

Если сказать вам все это сразу - вы пошлете человека.
Вот и умалчивает человек об этом сразу.
А потом без всякой жалости и смущения давит на ваше чувство порядочности, пытается выставить вас черствым негодяем.

Людям подоного поведения ничего не объяснить. Как же, откажутся они от того на что слюни текут!

Просто с такими людьми лучше разрывать отношения. При невозможности разрыва - говорить, что вы просто не хотите чегой-то там делать. Да, вы плохой. А че делать? Кто-то же должне быть плохим! Миссия энта трудна и неблагодарна. Но вы спасаете человечество.
Вам скажут: быть хорошеньким - хорошо.
Вы отвечайте: быть плохим - выгодно.
Могут давить коллективом. Стойте на своем. После спокойно идите по своим делам с фразочкой коллективу: А вы дальше будете тут чужие проблемы решать? Оно вам надо? Принцип прост - разделяй и властвуй.

Раз-другой манипуляторы впустую зубами пощелкают и более доставать не будут. Хотя бывают особи с особо запущенными проблемами в мозгах. Тогда одна и та же пьессу можно будет разыгрвать по написанному выше сценарию по мере нобходимости.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:57)

Как Вы к этому относитесь?
я в таких случаях говорю:
а вы не забывайте, чтоб не пришлось напоминать

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:57) (Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:42) А как вообще можно попрекать за что-то, сделанное по своей воле?
А это вот открывай отдельную тему и будем обсуждать.

Вот и открываю. Вопрос примерно в следующем. Если кто-то доставил кому-то некую радость. Отдал единственную шоколадку, ребенку. Отказался от отпуска, если у жены не получается, и т.д. и т.п. Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?

Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "

Как Вы к этому относитесь?
Может, лучше обсудить ПОЧЕМУ так люди говорят? Меня вот один человек частенько попрекает примерно так... Я не сержусь, не обижаюсь, но и правда немного неприятно. Потому что не только "она отдала жизнь", но и "он отдал жизнь", обычно вместе чтото сделали, а потом оказывается что только один выкладывался. Неприятно, и может да, немного обидно изза несправедливости, потому что тоже выкладываешься. И при этом конечно же ценишь то, что делают для тебя.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 17:22)Сначала приносил что-то, на общий стол, а потом кому-то конкретно говорил типа: "Ты вот мои конфеты ела", а как мне надо, так заменить не можешь.
Не, меня не так попрекали. Меня - с обидой все таки...
А так один раз сосед снизу упрекнул - типа я вам тогда простил, что вы нас залили (а мы были не виноваты, ночью трубу прорвало), так что теперь делайте как говорю (а говорил он - давайте я вам плитку сломаю, чтобы прямо сейчас поставили трубу, вроде того что половину туалета снесет). Ну и получил по мозгам - по смыслу - не твоя квартира, не лезь, придет к нам мужчина и сделает так, как надо, подождете. Кстати, в этом случае мы тоже не были виноваты, что их затопило.

Сначала дают, потом попрекают.
Ну так все логично. Это еще вроде как Колмогоров заметил. Дательный...и сразу следом - винительный.

(cronos70 @ 05.01.2012 - время: 20:07) Посылать того, кто напоминает, надо. Куда подальше посылать.

Это обычная манипуляция.
Вам дают что-то вроде как просто так.
А потом выдвигают условия.
Условия - это не просто так. Условия - это сделка.

В сделке надо условия оговаривать заранее.
Не оговорил - твои проблемы.
Типа с родителями, которые тебя родили.. Договор на рождение надо было заранее заключать, да?

(Wiya @ 05.01.2012 - время: 14:03) (Тётя Ле. @ 24.11.2011 - время: 01:17) (saliti @ 24.11.2011 - время: 00:20)А когда человек делает для других что-то хорошее от души, не думая о благодарностях, но лишь из желания сделать доброе и приятное, а в ответ получает только негатив? Из раза в раз.. Разве не будет себя он чувствовать обиженным?Делов-то.
Не делай для других того, о чём они тебя не просят. И никаких обид не будет. будут, теперь уже в направлении "ты обо мне совершенно не думаешь и не заботишься обо мне"Ага, т.е. человек чего-то там себе напридумал (пошёл на поводу стереотипов или собственных установок), партёру не озвучил своих желаний, а потом обиделся, понмаш, что партнёр не телепат.
Лично я не чувствую себя обязанной быть телепаткой, но чувствую обязанность выполнять договор или обещанное.
Такчта обиды - это проблема обижающегося.


(festiwal @ 05.01.2012 - время: 14:29)По-моему, такие фразы высказывают от безысходности, либо чтобы развить в оппоненте чувство вины. Что тут говорить, на такие реплики можно отвечать сам(а) дура(к), глазки видели, а ручки брали.
И свидетельствует это о тупике отношений.Не обязательно о тупике отношений. Чаще - о несовершенстве самих людей. Это как раз момент поработать прежде всего над собой, обижающимся. Понять, ЧТО ты можешь делать действительно бескорыстно, хватит ли твоих собственных сил на это бескорыстие, и принять своё несовершенство и слабость: и не делать впредь того, чего не можешь делать без ожидания благодарности.

(Тётя Ле. @ 07.01.2012 - время: 16:04) Ага, т.е. человек чего-то там себе напридумал (пошёл на поводу стереотипов или собственных установок), партёру не озвучил своих желаний, а потом обиделся, понмаш, что партнёр не телепат.
Лично я не чувствую себя обязанной быть телепаткой, но чувствую обязанность выполнять договор или обещанное.
Такчта обиды - это проблема обижающегося.



а в ответ - ты совершенно мной не интересуешься, тебе плевать на меня)))
понятное дело, что это их проблемы, но мозг то выносить в любом случае начнут)

К таким попрекам отношусь отрицательно. Сама не люблю слышать такое в свой адрес. Только от родителей допускается. Поэтому и другому человеку подобного не говорю. К тому же, по-моему стойкому убеждению, это вызывает лишь раздражение, недовольство и желание побыстрее от тебя отвязаться.