Сначала дают, потом попрекают.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:42) А как вообще можно попрекать за что-то, сделанное по своей воле?
А это вот открывай отдельную тему и будем обсуждать.

Вот и открываю. Вопрос примерно в следующем. Если кто-то доставил кому-то некую радость. Отдал единственную шоколадку, ребенку. Отказался от отпуска, если у жены не получается, и т.д. и т.п. Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?

Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "

Как Вы к этому относитесь?

Я отношусь к таким упрекам отрицательно, потому что жертвовать ради другого человека собой или не жертвовать - это личный выбор каждого, а значит нельзя требовать, чтобы тебе другой за твой личный выбор был всю жизнь обязан. Да как правило такой пожизненной обязанности никто и не чувствует. Если сейчас в отношениях что-то не так, то мало кто будет считаться с тем, что ради него 10 лет назад подвиг совершили. Но понять такие упреки я в принципе могу. Мало кто умеет жертвовать собой бескорыстно, обычно для жертвующего главный смысл жертвы не только в том, чтобы другому было хорошо, но и в том, чтобы эту жертву обязательно оценили. Так что попрекать за такое вполне в природе людей.

(qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:12) Мало кто умеет жертвовать собой бескорыстно, обычно для жертвующего главный смысл жертвы не только в том, чтобы другому было хорошо, но и в том, чтобы эту жертву обязательно оценили. Так что попрекать за такое вполне в природе людей.
До сих пор я видел только одного такого человека. Отношения были среди взрослых людей. На работе. Ну после второго раза от любых его предложений чем-то помочь, что-то сделать люди начали отказываться, при этом не стесняясь объяснять причину отказа.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:57) Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?


Все будет зависеть от этого самого "нового уровня",
такие фразы обычно говорятся исключительно
от безнадежности, из горечи, в сердцах, на разочаровании...
в таких случаях даже понять могу.
Но вот когда этими разами начинают шантажировать
и манипулировать - противно.
Различается просто - от частоты высказываний.

Надеюсь, что сама никогда не услышу и не произнесу.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 17:17) (qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:12) Мало кто умеет жертвовать собой бескорыстно, обычно для жертвующего главный смысл жертвы не только в том, чтобы другому было хорошо, но и в том, чтобы эту жертву обязательно оценили. Так что попрекать за такое вполне в природе людей.
До сих пор я видел только одного такого человека. Отношения были среди взрослых людей. На работе. Ну после второго раза от любых его предложений чем-то помочь, что-то сделать люди начали отказываться, при этом не стесняясь объяснять причину отказа.
Согласитесь, помощь по работе несравнима с той фразой, что Вы привели в пример:
Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "
Помощь по работе, это просто знак дружеского расположения, а никак не жертва. Ну, для меня лично.

(qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:19) Согласитесь, помощь по работе несравнима с той фразой, что Вы привели в пример:

Ну там это не работы конкретно касалось, а всяких вкусняшек. Сначала приносил что-то, на общий стол, а потом кому-то конкретно говорил типа: "Ты вот мои конфеты ела", а как мне надо, так заменить не можешь. Ну что-то в таком духе. Причем было это неоднократно. В итоге нет здесь больше этого человека.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 17:22) (qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:19) Согласитесь, помощь по работе несравнима с той фразой, что Вы привели в пример:

Ну там это не работы конкретно касалось, а всяких вкусняшек. Сначала приносил что-то, на общий стол, а потом кому-то конкретно говорил типа: "Ты вот мои конфеты ела", а как мне надо, так заменить не можешь. Ну что-то в таком духе. Причем было это неоднократно. В итоге нет здесь больше этого человека.
Это ж надо, какие только проблемы не возникают из-за конфет. И в соседней теме такое обсуждение про конфеты идет

(qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:27) Это ж надо, какие только проблемы не возникают из-за конфет. И в соседней теме такое обсуждение про конфеты идет
Ну так не удивительно, вкусно и недорого. Вот черную икру ни кто не приносит, блин.
Но на самом деле, по слухам, бывают вещи пострашнее. Когда мама сыну/дочери говорит например, когда те жениться собрались: "Как же так, я на тебя жизнь, положила, а ты теперь меня одну бросаешь". Такие слова действительно страшны и по сути и по последствиям.

Я не стремлюсь ничем жертвовать и не жертвую.
У меня просто есть понимание, что вместе лучше, чем по отдельности. У если отпуском не "пожертвовать", и поехать в одиночку, то сама все тридцать пять раз проклянешь, т.к. без любимого где угодно все серо и тоскливо, хоть волком вой.
Так что если не получается, то у Нас. Если получается, то тоже у Нас. И никаких жертв.
И шоколадку не нужно отдавать. Достаточно ее просто поделить пополам.

наша мама нам часто подобное говорила.
фигурировали разные формулировки...

"если бы не вы, то наши(с отцом) отношения не испортились бы"
"дети убивают любовь"
"я из-за вас жизнь не устроила"
"я на вас лучшие годы потратила"
про "пожертвовала" тоже много вариаций было..)

список длинный и разнообразный
за што только не попрекали короче...

(Lileo @ 23.11.2011 - время: 17:38) Я не стремлюсь ничем жертвовать и не жертвую.
У меня просто есть понимание, что вместе лучше, чем по отдельности. У если отпуском не "пожертвовать", и поехать в одиночку, то сама все тридцать пять раз проклянешь, т.к. без любимого где угодно все серо и тоскливо, хоть волком вой.
Так что если не получается, то у Нас. Если получается, то тоже у Нас. И никаких жертв.
И шоколадку не нужно отдавать. Достаточно ее просто поделить пополам.
Полностюь солидарен, но вот не раз встречались слова о том, что кто как зарабатывает, тот так и отдыхает. поэтому один на Канары, а другой на дачу, ну если тому другому денег на Канары не хватает.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 17:31) (qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:27) Это ж надо, какие только проблемы не возникают из-за конфет. И в соседней теме такое обсуждение про конфеты идет
Ну так не удивительно, вкусно и недорого. Вот черную икру ни кто не приносит, блин.
Но на самом деле, по слухам, бывают вещи пострашнее. Когда мама сыну/дочери говорит например, когда те жениться собрались: "Как же так, я на тебя жизнь, положила, а ты теперь меня одну бросаешь". Такие слова действительно страшны и по сути и по последствиям.
Это действительно страшно. Или когда родители с такой же мотивацией заставляют ребенка идти учиться туда, куда они сами когда-то хотели, а не туда, куда ребенок хочет. Для детей вообще опасно, если у родителей есть какие-то несбывшиеся желания, которые много лет покоя не дают.

(Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:57) Если кто-то доставил кому-то некую радость. Отдал единственную шоколадку, ребенку. Отказался от отпуска, если у жены не получается, и т.д. и т.п. Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?

Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "

Как Вы к этому относитесь?
нельзя этим попрекать!!
табу!!
ведь делалась эта "жертва" - отказ от отпуска, шоколадка, когда были отношения, когд были ТЫ и ОНА

и нельзя отрицательный опыт переносить на других тоже:
"я из-за бывшей не ездил в отпуск, а она меня все равно бросила, так вот за это, из-за нее - ТЕБЕ , дорогая , я буду изменять, и в отпуск ездить и пофиг, что ты беременная, ты же мне все равно потом изменишь, ибо все бабы ****".. - вот так вот делать стопудово нельзя!!
хотя очень распространено со стороны обоих полов....
когда мстят следующему за грехи предыдущего....

Надо уметь найти ту грань, до которой человек может отдать свое, но ему это еще не жалко. Он потом никогда не будет об этом жалеть, и уж тем более, попрекать.

(Stevie D @ 23.11.2011 - время: 17:56) (Kisik1 @ 23.11.2011 - время: 16:57) Если кто-то доставил кому-то некую радость. Отдал единственную шоколадку, ребенку. Отказался от отпуска, если у жены не получается, и т.д. и т.п. Допустимо ли потом, когда отношения вышли на другой уровень, вспоминать такие вещи и попрекать ими?

Ну вот есть такая фраза например: "Я на тебя всю жизнь положила, а ты... "

Как Вы к этому относитесь?
нельзя этим попрекать!!
табу!!
ведь делалась эта "жертва" - отказ от отпуска, шоколадка, когда были отношения, когд были ТЫ и ОНА

и нельзя отрицательный опыт переносить на других тоже:
"я из-за бывшей не ездил в отпуск, а она меня все равно бросила, так вот за это, из-за нее - ТЕБЕ , дорогая , я буду изменять, и в отпуск ездить и пофиг, что ты беременная, ты же мне все равно потом изменишь, ибо все бабы ****".. - вот так вот делать стопудово нельзя!!
хотя очень распространено со стороны обоих полов....
когда мстят следующему за грехи предыдущего....
Стив, тут в большей степени про родителей, упрекающих своих взрослых детей в том, что на них маленьких всю жизнь положили.. и недоедали, недопивали, конфет не видели, все конфеты детям отдавали.. а когда дети выросли - начинаются упреки: Я на тебя всю жизнь положила, себя не видела, все для тебя, для тебя... а ты... не оправдал/а..

(qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:42) Это действительно страшно. Или когда родители с такой же мотивацией заставляют ребенка идти учиться туда, куда они сами когда-то хотели, а не туда, куда ребенок хочет. Для детей вообще опасно, если у родителей есть какие-то несбывшиеся желания, которые много лет покоя не дают.
здесь очень тонкий момент - "родители и их несбывшаяся мечта и их дети..."
если это было просто мечта - сон - размышления - это одно
а если родитель - осуществлял свою мечту, знает в этом толк, но не стал великим..... и пытается учить и направлять - НЕ заставлять, а именно заинтересовывать и напрвлять - в этом же направлении ребенка... что в этом плохого?

если мама хорошо знает программирование, но не стала программистом..
если мама занималась танцами, но не стала танцором
если папа занимался хоккеем, но не стал хоккеистом...

то почему бы им, родителям, не направлять своих детей тужа же? почему не заинтересовать ТЕМ же? тем более уже есть колоссальный опыт, КАК ПРАВИЛЬНО заниматься танцами или хоккеем, что важно, и что нет? чем здорово знать прогарммиирование - и вот он рядом я! родитель! - который в этом прекрасно разбирается и тебе будет легко и интересно, хотя это всего лишь хобби для меня

(Kirsten @ 23.11.2011 - время: 18:27) Стив, тут в большей степени про родителей, упрекающих своих взрослых детей в том, что на них маленьких всю жизнь положили.. и недоедали, недопивали, конфет не видели, все конфеты детям отдавали.. а когда дети выросли - начинаются упреки: Я на тебя всю жизнь положила, себя не видела, все для тебя, для тебя... а ты... не оправдал/а..
ну тут и про тех - про родителей - и про других - про "бывших" и "следующих"

это горе родители, которые упрекают так своих детей - они себя должны упрекать, что НЕ воспитывали своих детей, не любили, и нет любви теперь у детей к ним -
это очень глупо, так говорить детям - "и для тебя, а ты...."

(Stevie D @ 23.11.2011 - время: 18:28) (qwetyr @ 23.11.2011 - время: 17:42) Это действительно страшно. Или когда родители с такой же мотивацией заставляют ребенка идти учиться туда, куда они сами когда-то хотели, а не туда, куда ребенок хочет. Для детей вообще опасно, если у родителей есть какие-то несбывшиеся желания, которые много лет покоя не дают.
здесь очень тонкий момент - "родители и их несбывшаяся мечта и их дети..."
если это было просто мечта - сон - размышления - это одно
а если родитель - осуществлял свою мечту, знает в этом толк, но не стал великим..... и пытается учить и направлять - НЕ заставлять, а именно заинтересовывать и напрвлять - в этом же направлении ребенка... что в этом плохого?

если мама хорошо знает программирование, но не стала программистом..
если мама занималась танцами, но не стала танцором
если папа занимался хоккеем, но не стал хоккеистом...

то почему бы им, родителям, не направлять своих детей тужа же? почему не заинтересовать ТЕМ же? тем более уже есть колоссальный опыт, КАК ПРАВИЛЬНО заниматься танцами или хоккеем, что важно, и что нет? чем здорово знать прогарммиирование - и вот он рядом я! родитель! - который в этом прекрасно разбирается и тебе будет легко и интересно, хотя это всего лишь хобби для меня
Вот в таком нет ничего плохого, даже наоборот. Это естественно, поделиться с ребенком тем, что тебе самому близко и интересно. А т.к. в этой области ты можешь показать ему больше, чем в какой-то другой, неудивительно будет, если ребенок тоже этим заинтересуется. Но вот пример именно с несбывшимися мечтами я своими глазами видела. Папа моей подруги мечтал стать великим ученым-физиком, но не давалась ему физика, хоть он ее очень любил, и поступить в институт он не смог. Подруга, как я считаю, человек умный, но физика тоже ей особо близка не была. Но ради папы 3 раза пробовала на физфак поступить, с 3-го поступила, но учиться там ей было очень сложно, прям все свободное время на это тратить приходилось. Ну доучилась она в конце концов. А в аспирантуру не взяли, и работать физиком она не хочет. А ее папа в тот момент еще раз крушение всех своих надежд пережил. Вот такую ситуацию я резко осуждаю. В конце концов человеку важно найти свое дело, и даже если он не хочет становиться в этом деле самым великим, ему достаточно просто быть хорошим, зачем его мучить и заставлять из-за своих былых амбиций?

Ребенку надо предоставлять побольше возможностей попробовать себя - рисовать, танцевать, спорт и тп. Ведь не факт что способности и склонности передались по наследству. Дети ведь себя не заказывают, чтоб мечты родителей осуществлять.

(qwetyr @ 23.11.2011 - время: 18:44) Но вот пример именно с несбывшимися мечтами я своими глазами видела. Папа моей подруги мечтал стать великим ученым-физиком, но не давалась ему физика, хоть он ее очень любил, и поступить в институт он не смог. Подруга, как я считаю, человек умный, но физика тоже ей особо близка не была. Но ради папы 3 раза пробовала на физфак поступить, с 3-го поступила, но учиться там ей было очень сложно, прям все свободное время на это тратить приходилось. Ну доучилась она в конце концов. А в аспирантуру не взяли, и работать физиком она не хочет. А ее папа в тот момент еще раз крушение всех своих надежд пережил. Вот такую ситуацию я резко осуждаю. В конце концов человеку важно найти свое дело, и даже если он не хочет становиться в этом деле самым великим, ему достаточно просто быть хорошим, зачем его мучить и заставлять из-за своих былых амбиций?
Ну у меня тоже есть такой знакомый, мужа однокашник -
мальчик в угоду маме пыликал на скрыпочке,
хорошо даже пыликал, "Золотой диплом", фсе дела,
но достало ума после школы оставить эту скрыпочку
и пойти учится на юриста, попутно осваивая
евроремонты для прокормить семью.
Мама его до сих пор ему эту скрыпочку простить не может