Служебный роман
Substitute
Удален 9/13/2016, 12:37:18 AM
((OHA) @ 12.09.2016 - время: 22:03)
(L'ouragan @ 10.09.2016 - время: 16:55)
(Влекущая взгляды @ 10.09.2016 - время: 17:11)
По последнему пункту считаю, что вы не правы.
Представьте, коллектив, есть двое людей, у которых нелады с личной жизнью, нехватка секса, нехватка любви и нежности. Мысли об этом тяготят постоянно, отключиться крайне сложно, на работе это отвлекает, всё уныло и нет желания и энтузиазма потрудиться от души, настроение в говно (простите). Начинаются отношения, роман, любовь, секс, адреналие, кровь бурлит, люди полны энергии, пустота в душе пропадает, "хочется жить и трудиться", энергия через край. Как это может мешать работе? Да бросьте. Никак. Помешать работе может только реакция окружающих на счастье и отличное настроение этих двоих.
(L'ouragan @ 10.09.2016 - время: 16:55)
(Влекущая взгляды @ 10.09.2016 - время: 17:11)
...Где-то это реально неэтично,как в гос.органах или полиции...
Не думаю, что там работают/служат не такие же люди, как все и подобная ситуация невозможна там в силу некой особой этики
Влекущая правильно сказала. Да везде люди, но от подобных романов могум быть большие проблемы вплоть до увольнения. Подразделение подразделению рознь, конечно, но в целом это так.
*у автора тесный коллектив, так что прекрасно его понимаю.
**на работе работать надо, а не шуры-муры крутить.))
По последнему пункту считаю, что вы не правы.
Представьте, коллектив, есть двое людей, у которых нелады с личной жизнью, нехватка секса, нехватка любви и нежности. Мысли об этом тяготят постоянно, отключиться крайне сложно, на работе это отвлекает, всё уныло и нет желания и энтузиазма потрудиться от души, настроение в говно (простите). Начинаются отношения, роман, любовь, секс, адреналие, кровь бурлит, люди полны энергии, пустота в душе пропадает, "хочется жить и трудиться", энергия через край. Как это может мешать работе? Да бросьте. Никак. Помешать работе может только реакция окружающих на счастье и отличное настроение этих двоих.
Substitute
Удален 9/13/2016, 12:39:01 AM
(Просто Кошка @ 12.09.2016 - время: 22:11)
(sxn3434782590 @ 10.09.2016 - время: 07:40)
Надо просто научиться отделять личную жизнь от работы. То есть уметь воспринимать человека адекватно как работника, не пересчитывая его авторитет, как специалиста, в зависимости от романов.
(sxn3434782590 @ 10.09.2016 - время: 07:40)
А какая реакция вообще должна быть у руководителя на роман подчиненных, и должна ли она быть вообще?
Если флирт-роман никак не мешают работе и не портит климат в коллективе, то вообще никак.
Какое дело руководителя до личной жизни подчиненных, если они эту личную жизнь никак не демонстрируют?
Другое дело, если пара как бы забыв о приличиях ведет себя не подобающе на рабочем месте.
Была у нас такая пара. Я лично сама пару раз заставала их в пикантной ситуации. Было чувство неловкости. Хоть бы на ключ запирались что ли, раз уж так невтерпеж.
Я лично против романов на работе. Особенно если М и Ж не свободны. Авторитета это не добавляет.
Надо просто научиться отделять личную жизнь от работы. То есть уметь воспринимать человека адекватно как работника, не пересчитывая его авторитет, как специалиста, в зависимости от романов.
Просто Кошка
Удален 9/13/2016, 1:15:43 AM
(Substitute @ 12.09.2016 - время: 22:39)
Абсолютно с Вами согласна. Поэтому на работе желательно воздерживаться от интимных контактов. Для этого есть место за пределами рабочего места. А когда я по работе захожу в соседний кабинет и застаю там парочку в пикантной обстановке....ну уж простите...это уже ни в какие ворота не лезет. Я же не личную спальню без стука ворвалась. Я зашла решать рабочие моменты. Почему я на работе должна подстраиваться под чужие шуры-муры?
У них чувств, эмоции...да на здоровье. Я рада за людей. Но извините тискаться или трахаться на рабочем месте (хоть бы дверь закрывали) это уже вообще пипец.
Я еще понимаю там легкий флирт, заигрывания, обмен взглядами, легкое касание при случае....но не тисканье по углам и потерю сексуального самоконтроля.
То есть уметь воспринимать человека адекватно как работника, не пересчитывая его авторитет, как специалиста, в зависимости от романов. Я привыкла воспринимать человека в комплексе. Если человек супер специалист, но при этом дрянь редкостная, то я уважать его как человека ну никак не смогу даже при должной оценке его профессионализма.
Да и уважающий себя человек не станет компрометировать себя аморальным поведением на рабочем месте создавая неловкие ситуации для других сотрудников. После работы есть масса времени снять квартиру и заняться своими интимными делами со своей коллегой избранницей.
Лишь бы в радость.
Надо просто научиться отделять личную жизнь от работы.
Абсолютно с Вами согласна. Поэтому на работе желательно воздерживаться от интимных контактов. Для этого есть место за пределами рабочего места. А когда я по работе захожу в соседний кабинет и застаю там парочку в пикантной обстановке....ну уж простите...это уже ни в какие ворота не лезет. Я же не личную спальню без стука ворвалась. Я зашла решать рабочие моменты. Почему я на работе должна подстраиваться под чужие шуры-муры?
У них чувств, эмоции...да на здоровье. Я рада за людей. Но извините тискаться или трахаться на рабочем месте (хоть бы дверь закрывали) это уже вообще пипец.
Я еще понимаю там легкий флирт, заигрывания, обмен взглядами, легкое касание при случае....но не тисканье по углам и потерю сексуального самоконтроля.
То есть уметь воспринимать человека адекватно как работника, не пересчитывая его авторитет, как специалиста, в зависимости от романов. Я привыкла воспринимать человека в комплексе. Если человек супер специалист, но при этом дрянь редкостная, то я уважать его как человека ну никак не смогу даже при должной оценке его профессионализма.
Да и уважающий себя человек не станет компрометировать себя аморальным поведением на рабочем месте создавая неловкие ситуации для других сотрудников. После работы есть масса времени снять квартиру и заняться своими интимными делами со своей коллегой избранницей.
Лишь бы в радость.
L"ouragan
Мастер
9/13/2016, 1:24:37 AM
(sxn3432184399 @ 12.09.2016 - время: 20:43)
(L'ouragan @ 11.09.2016 - время: 20:42)
Обратил. Как и на то, что никаких фактов о том, что вероятные чувства двоих препятствуют работе он не привел. А уволил человека только потому что ему что-то там показалось. Во благо некое абстрактное для фирмы.
(L'ouragan @ 11.09.2016 - время: 20:42)
а по моему мнению автор, сидя в высоком кресле, просто метит в вершители судеб работников
Не думаю, что при такой позиции он бы стал заводить тему.
Обратите внимание, что он сам некогда был на месте людей, имеющих роман на работе.
Обратил. Как и на то, что никаких фактов о том, что вероятные чувства двоих препятствуют работе он не привел. А уволил человека только потому что ему что-то там показалось. Во благо некое абстрактное для фирмы.
L"ouragan
Мастер
9/13/2016, 1:29:49 AM
((OHA) @ 12.09.2016 - время: 22:03)
(L'ouragan @ 10.09.2016 - время: 16:55)
(Влекущая взгляды @ 10.09.2016 - время: 17:11)
Не сочтите пожалуйста за вредность, но-
из каких слов сабжа вы сделали вывод о том, что "крутят шуры-муры"? если правильно помню, ТС говорил о том что наблюдал "возникновение романа", никак не обозначив ничьих конкретных действий
И совсем не понял мысли про "подразделение подразделению рознь". Впрочем, это видимо все ж не по теме
(L'ouragan @ 10.09.2016 - время: 16:55)
(Влекущая взгляды @ 10.09.2016 - время: 17:11)
...Где-то это реально неэтично,как в гос.органах или полиции...
Не думаю, что там работают/служат не такие же люди, как все и подобная ситуация невозможна там в силу некой особой этики
Влекущая правильно сказала. Да везде люди, но от подобных романов могум быть большие проблемы вплоть до увольнения. Подразделение подразделению рознь, конечно, но в целом это так.
*у автора тесный коллектив, так что прекрасно его понимаю.
**на работе работать надо, а не шуры-муры крутить.))
Не сочтите пожалуйста за вредность, но-
из каких слов сабжа вы сделали вывод о том, что "крутят шуры-муры"? если правильно помню, ТС говорил о том что наблюдал "возникновение романа", никак не обозначив ничьих конкретных действий
И совсем не понял мысли про "подразделение подразделению рознь". Впрочем, это видимо все ж не по теме
Просто Кошка
Удален 9/13/2016, 1:41:25 AM
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 23:29)
Скажите а как можно определить "возникновение романа", если нет никаких конкретных действий?? По каким признакам (если нет действий) наличие этого романа определяется??
если правильно помню, ТС говорил о том что наблюдал "возникновение романа", никак не обозначив ничьих конкретных действий
Скажите а как можно определить "возникновение романа", если нет никаких конкретных действий?? По каким признакам (если нет действий) наличие этого романа определяется??
L"ouragan
Мастер
9/13/2016, 2:15:34 AM
(Просто Кошка @ 12.09.2016 - время: 23:41)
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 23:29)
Разве речь обо мне? Так я никого не увовльнял по жизни, если мне что-то мерешилось. Вопрос к автору топика- что ж он имел в виду? У нас ведь совсем ничего нет кроме этой его фразы. А по ней уже начали рассуждать о том насколько все хорошо или плохо было.
Я не отговариваюсь, правда,- просто недостаточно исходной информации, чтобы говорить о том "как же плохо это было" в данном конкретном случае
(L'ouragan @ 12.09.2016 - время: 23:29)
если правильно помню, ТС говорил о том что наблюдал "возникновение романа", никак не обозначив ничьих конкретных действий
Скажите а как можно определить "возникновение романа", если нет никаких конкретных действий?? По каким признакам (если нет действий) наличие этого романа определяется??
Разве речь обо мне? Так я никого не увовльнял по жизни, если мне что-то мерешилось. Вопрос к автору топика- что ж он имел в виду? У нас ведь совсем ничего нет кроме этой его фразы. А по ней уже начали рассуждать о том насколько все хорошо или плохо было.
Я не отговариваюсь, правда,- просто недостаточно исходной информации, чтобы говорить о том "как же плохо это было" в данном конкретном случае
Просто Кошка
Удален 9/13/2016, 9:56:36 AM
(L'ouragan @ 13.09.2016 - время: 00:15)
А при чем тут Вы или какое-то там увольнение? Я Вам задала вопрос. Или я его непонятно сформулировала?
А по ней уже начали рассуждать о том насколько все хорошо или плохо было.
Я не отговариваюсь, правда,- просто недостаточно исходной информации, чтобы говорить о том "как же плохо это было" в данном конкретном случае как мне кажется здесь обсуждается отношение к служебным романам в целом, а не конкретно этот случай. Да Вы правы, информации о самом факте романа в стартовом топике как такового практически нет. Предполагать можно что угодно. Вплоть до того, что автор убрал возможного соперника дабы самому приударить за дамой)))
Разве речь обо мне? Так я никого не увовльнял по жизни, если мне что-то мерешилось.
А при чем тут Вы или какое-то там увольнение? Я Вам задала вопрос. Или я его непонятно сформулировала?
А по ней уже начали рассуждать о том насколько все хорошо или плохо было.
Я не отговариваюсь, правда,- просто недостаточно исходной информации, чтобы говорить о том "как же плохо это было" в данном конкретном случае как мне кажется здесь обсуждается отношение к служебным романам в целом, а не конкретно этот случай. Да Вы правы, информации о самом факте романа в стартовом топике как такового практически нет. Предполагать можно что угодно. Вплоть до того, что автор убрал возможного соперника дабы самому приударить за дамой)))
L"ouragan
Мастер
9/13/2016, 4:03:14 PM
(Просто Кошка @ 13.09.2016 - время: 07:56)
(L'ouragan @ 13.09.2016 - время: 00:15)
Как определить "возникновение романа" я не знаю, потому что совсем не понимаю что подразумевал под этим словосочетанием ТС, а у самого у меня такого понятия как-то не существовала в тот период, когда были подчиненные. Потому, со всем уважением,- простите, но не могу ответить на этот вопрос. Высказывать предположения, думаю, нет права. Их и без меня высказано здесь достаточно- уже вон и трах в кабинете был назван (вот это точно никак нельзя назвать "возникновением" уже), и знаки внимания...
Допускаю, что я мог неверно понять тему. Как видится она мне- мы действительно обсуждаем тему служебных романов, но на примере конкретного случая, описанного в сабже, пресеченного на стадии "возникновения" волевым решением руководителя. И убедительных оснований и причин для его вмешательства в личное пространство, жизнь и отношения двух человек я не вижу из авторского текста.
Возможно, я просто привык толковать написанное буквально, а не фантазировать вокруг фактических обстоятельств, лаконично описанных. Но - еще раз- я не вижу ни достаточных убедительных оснований, ни причин для пресечения "служебного романа" путем увольнения одного сотрудника. Более того, опять же толкуя сабж буквально, истиной причиной увольнения было именно упомянутое "возникновение", а не нарушения трудовой дисциплины, о которых тоже ничего не говорится. Как вы думаете, исходя из этого, какова судебная перспектива дела, если уволенный обратится в суд, где руководителю придется доказывать законность и обоснованность увольнения?
(L'ouragan @ 13.09.2016 - время: 00:15)
Разве речь обо мне? Так я никого не увовльнял по жизни, если мне что-то мерешилось.
А при чем тут Вы или какое-то там увольнение? Я Вам задала вопрос. Или я его непонятно сформулировала?
А по ней уже начали рассуждать о том насколько все хорошо или плохо было.
Я не отговариваюсь, правда,- просто недостаточно исходной информации, чтобы говорить о том "как же плохо это было" в данном конкретном случае
как мне кажется здесь обсуждается отношение к служебным романам в целом, а не конкретно этот случай. Да Вы правы, информации о самом факте романа в стартовом топике как такового практически нет. Предполагать можно что угодно. Вплоть до того, что автор убрал возможного соперника дабы самому приударить за дамой)))
Как определить "возникновение романа" я не знаю, потому что совсем не понимаю что подразумевал под этим словосочетанием ТС, а у самого у меня такого понятия как-то не существовала в тот период, когда были подчиненные. Потому, со всем уважением,- простите, но не могу ответить на этот вопрос. Высказывать предположения, думаю, нет права. Их и без меня высказано здесь достаточно- уже вон и трах в кабинете был назван (вот это точно никак нельзя назвать "возникновением" уже), и знаки внимания...
Допускаю, что я мог неверно понять тему. Как видится она мне- мы действительно обсуждаем тему служебных романов, но на примере конкретного случая, описанного в сабже, пресеченного на стадии "возникновения" волевым решением руководителя. И убедительных оснований и причин для его вмешательства в личное пространство, жизнь и отношения двух человек я не вижу из авторского текста.
Возможно, я просто привык толковать написанное буквально, а не фантазировать вокруг фактических обстоятельств, лаконично описанных. Но - еще раз- я не вижу ни достаточных убедительных оснований, ни причин для пресечения "служебного романа" путем увольнения одного сотрудника. Более того, опять же толкуя сабж буквально, истиной причиной увольнения было именно упомянутое "возникновение", а не нарушения трудовой дисциплины, о которых тоже ничего не говорится. Как вы думаете, исходя из этого, какова судебная перспектива дела, если уволенный обратится в суд, где руководителю придется доказывать законность и обоснованность увольнения?
Просто Кошка
Удален 9/13/2016, 4:37:45 PM
(L'ouragan @ 13.09.2016 - время: 14:03)
вот и я об этом. Автор никак не обозначил, что он имел ввиду под этим понятием.
а по поводу этого
уже вон и трах в кабинете был назван (вот это точно никак нельзя назвать "возникновением" уже), и знаки внимания...
о трахе я писала...потому как описывала реальную ситуацию из своей жизненной практике на работе. Была у нас одна парочка любительница таких игрищ. Вот реально некрасиво было это наблюдать. Работа не место для таких игр.
Мне кажется тема вообще о понятии служебного романа, а не конкретно о ситуации ТС. ТС как то очень мало информации дал, что бы обсуждать именно его случай.
Как определить "возникновение романа" я не знаю, потому что совсем не понимаю что подразумевал под этим словосочетанием ТС,
вот и я об этом. Автор никак не обозначил, что он имел ввиду под этим понятием.
а по поводу этого
уже вон и трах в кабинете был назван (вот это точно никак нельзя назвать "возникновением" уже), и знаки внимания...
о трахе я писала...потому как описывала реальную ситуацию из своей жизненной практике на работе. Была у нас одна парочка любительница таких игрищ. Вот реально некрасиво было это наблюдать. Работа не место для таких игр.
Мне кажется тема вообще о понятии служебного романа, а не конкретно о ситуации ТС. ТС как то очень мало информации дал, что бы обсуждать именно его случай.
sxn3434782590
Удален 9/14/2016, 5:41:40 PM
Приношу всем извинения за долгое отсутствие
Прочитал ответы
Понял, что не до конца описал ситуацию
1 - и девушка и парень не свободны
2 - девушку я взял на работу по просьбе ее мужа
3 - парня уволил за то что проиграл три процесса подряд (кто юрист поймет)
Поэтому ощущения - смесь смущения перед мужем девушки, недовольство, что они пропадают в рабочее время ("мы уехали знакомится с делом" в обед и больше я их до следующего утра не вижу...) и в целом чувствую себя каким то сводником... Ее мужу в глаза смотреть стесняюсь...
Производительность труда... близится к нулю...
Ну в конце концов я несколько лет выращивал бизнес по человечку, по лишнему метру офиса, по каждому дополнительному клиенту, по каждому выигранному процессу!!!
Для меня офис - второй дом
Чувствую, как будто ко мне в гости пришли друзья соседи справа и сосед слева и пока я с мужем общаюсь они в моей спальне втихаря...
ну а мои похождения... ну уж больше 10 лет прошло... и в прошлой жизни... и хотя в конце концов все это привело меня к любимой женщине с которой я до сих пор и надеюсь до конца жизни... ну не горжусь я собой тогдашним!!!
Прочитал ответы
Понял, что не до конца описал ситуацию
1 - и девушка и парень не свободны
2 - девушку я взял на работу по просьбе ее мужа
3 - парня уволил за то что проиграл три процесса подряд (кто юрист поймет)
Поэтому ощущения - смесь смущения перед мужем девушки, недовольство, что они пропадают в рабочее время ("мы уехали знакомится с делом" в обед и больше я их до следующего утра не вижу...) и в целом чувствую себя каким то сводником... Ее мужу в глаза смотреть стесняюсь...
Производительность труда... близится к нулю...
Ну в конце концов я несколько лет выращивал бизнес по человечку, по лишнему метру офиса, по каждому дополнительному клиенту, по каждому выигранному процессу!!!
Для меня офис - второй дом
Чувствую, как будто ко мне в гости пришли друзья соседи справа и сосед слева и пока я с мужем общаюсь они в моей спальне втихаря...
ну а мои похождения... ну уж больше 10 лет прошло... и в прошлой жизни... и хотя в конце концов все это привело меня к любимой женщине с которой я до сих пор и надеюсь до конца жизни... ну не горжусь я собой тогдашним!!!
L"ouragan
Мастер
9/14/2016, 6:08:25 PM
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Как юрист юристу: А у вас у юристов (специалистов или как там именуется?) в должностной инструкции записано что они "обязаны выиграть процесс"? Вы сами как оцениваете законность увольнения? Не целесообразность, про которую я понял- именно законность увольнения?
Приношу всем извинения за долгое отсутствие
Прочитал ответы
Понял, что не до конца описал ситуацию
1 - и девушка и парень не свободны
2 - девушку я взял на работу по просьбе ее мужа
3 - парня уволил за то что проиграл три процесса подряд (кто юрист поймет)
Поэтому ощущения - смесь смущения перед мужем девушки, недовольство, что они пропадают в рабочее время ("мы уехали знакомится с делом" в обед и больше я их до следующего утра не вижу...) и в целом чувствую себя каким то сводником... Ее мужу в глаза смотреть стесняюсь...
Производительность труда... близится к нулю...
Ну в конце концов я несколько лет выращивал бизнес по человечку, по лишнему метру офиса, по каждому дополнительному клиенту, по каждому выигранному процессу!!!
Для меня офис - второй дом
Чувствую, как будто ко мне в гости пришли друзья соседи справа и сосед слева и пока я с мужем общаюсь они в моей спальне втихаря...
ну а мои похождения... ну уж больше 10 лет прошло... и в прошлой жизни... и хотя в конце концов все это привело меня к любимой женщине с которой я до сих пор и надеюсь до конца жизни... ну не горжусь я собой тогдашним!!!
Как юрист юристу: А у вас у юристов (специалистов или как там именуется?) в должностной инструкции записано что они "обязаны выиграть процесс"? Вы сами как оцениваете законность увольнения? Не целесообразность, про которую я понял- именно законность увольнения?
sxn3434782590
Удален 9/14/2016, 7:09:26 PM
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 16:08)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Ну не три же подряд!!!
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Приношу всем извинения за долгое отсутствие
Прочитал ответы
Понял, что не до конца описал ситуацию
1 - и девушка и парень не свободны
2 - девушку я взял на работу по просьбе ее мужа
3 - парня уволил за то что проиграл три процесса подряд (кто юрист поймет)
Поэтому ощущения - смесь смущения перед мужем девушки, недовольство, что они пропадают в рабочее время ("мы уехали знакомится с делом" в обед и больше я их до следующего утра не вижу...) и в целом чувствую себя каким то сводником... Ее мужу в глаза смотреть стесняюсь...
Производительность труда... близится к нулю...
Ну в конце концов я несколько лет выращивал бизнес по человечку, по лишнему метру офиса, по каждому дополнительному клиенту, по каждому выигранному процессу!!!
Для меня офис - второй дом
Чувствую, как будто ко мне в гости пришли друзья соседи справа и сосед слева и пока я с мужем общаюсь они в моей спальне втихаря...
ну а мои похождения... ну уж больше 10 лет прошло... и в прошлой жизни... и хотя в конце концов все это привело меня к любимой женщине с которой я до сих пор и надеюсь до конца жизни... ну не горжусь я собой тогдашним!!!
Как юрист юристу: А у вас у юристов (специалистов или как там именуется?) в должностной инструкции записано что они "обязаны выиграть процесс"? Вы сами как оцениваете законность увольнения? Не целесообразность, про которую я понял- именно законность увольнения?
Ну не три же подряд!!!
L"ouragan
Мастер
9/14/2016, 7:19:11 PM
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:09)
Не лукавьте,- вы знаете от чего порой зависит судебная перспектива того или иного дела. Или ваша фирмы берется только за заведомо выигрышные дела?
Поскольку на мои вопросы не ответили,- видимо, следует понимать, что уволили сотрудника с нарушением трудового законодательства и в должностных (функциональных) обязанностях нет ни слова об обязанности выигрывать дела. То есть в угоду своему личному подозрению о "возникновении"? Как по-вашему- это вмешательство в чужую личную жизнь? Насколько это конституционно? Может в ваших должностных обязанностях (или уставе фирмы) есть запись о том, что вы имеете право регулировать личные отношения сотрудников? Вернитесь пожалуйста к "как юрист юристу"- и дайте правовую оценку своим действиям. Это будет честно.
Про вашу "моральную" мотивацию все поняли, да и согласились с тем, что если имеют место бурные любовные отношения, сказывающиеся на работе- это плохо. Но!!! Это опять же отношения на работе- стало быть в фирме. Вы же пишите о проигранных процессах- это в суде что ли у них любовь возникала, прямо в процессе, председательствующий жалвался или приставы?
Относительно времени на ознакомление с делом- так от объема зависит. Один том или сто два- имеет значение
Ну не три же подряд!!!
Не лукавьте,- вы знаете от чего порой зависит судебная перспектива того или иного дела. Или ваша фирмы берется только за заведомо выигрышные дела?
Поскольку на мои вопросы не ответили,- видимо, следует понимать, что уволили сотрудника с нарушением трудового законодательства и в должностных (функциональных) обязанностях нет ни слова об обязанности выигрывать дела. То есть в угоду своему личному подозрению о "возникновении"? Как по-вашему- это вмешательство в чужую личную жизнь? Насколько это конституционно? Может в ваших должностных обязанностях (или уставе фирмы) есть запись о том, что вы имеете право регулировать личные отношения сотрудников? Вернитесь пожалуйста к "как юрист юристу"- и дайте правовую оценку своим действиям. Это будет честно.
Про вашу "моральную" мотивацию все поняли, да и согласились с тем, что если имеют место бурные любовные отношения, сказывающиеся на работе- это плохо. Но!!! Это опять же отношения на работе- стало быть в фирме. Вы же пишите о проигранных процессах- это в суде что ли у них любовь возникала, прямо в процессе, председательствующий жалвался или приставы?
Относительно времени на ознакомление с делом- так от объема зависит. Один том или сто два- имеет значение
sxn3434782590
Удален 9/14/2016, 7:26:26 PM
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 16:08)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Аналогия
Допустим у Вас есть автомобиль с водителем и он Вас возит на возмездной основе.
Понятно, что от ДТП никто не застрахован, но... !!! Мы так же знаем, что не всегда не виновность водителя по протоколу свидетельствует о его фактической невиновности. Обязанности "бережливо относиться к имуществу" никто не отменял!!
Как Вы отреагируете, когда этот Ваш водитель три раза подряд попадает в ДТП, и вроде по протоколу ГИБДД виновник не он?!?!?!?!? А Вам от этого легче будет???
В части юриспруденции - когда приходит клиент, задача юриста до заключении договора провести предварительный анализ ситуации, и в случае абсолютной "тухлости" ограничиться устной консультацией... бизнес есть бизнес
В конце концов МОЕ ИМЯ - это такой же актив фирмы, он стоит деньги, и мои работники ОБЯЗАНЫ его беречь
А по сути ситуации есть мысли???
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Приношу всем извинения за долгое отсутствие
Прочитал ответы
Понял, что не до конца описал ситуацию
1 - и девушка и парень не свободны
2 - девушку я взял на работу по просьбе ее мужа
3 - парня уволил за то что проиграл три процесса подряд (кто юрист поймет)
Поэтому ощущения - смесь смущения перед мужем девушки, недовольство, что они пропадают в рабочее время ("мы уехали знакомится с делом" в обед и больше я их до следующего утра не вижу...) и в целом чувствую себя каким то сводником... Ее мужу в глаза смотреть стесняюсь...
Производительность труда... близится к нулю...
Ну в конце концов я несколько лет выращивал бизнес по человечку, по лишнему метру офиса, по каждому дополнительному клиенту, по каждому выигранному процессу!!!
Для меня офис - второй дом
Чувствую, как будто ко мне в гости пришли друзья соседи справа и сосед слева и пока я с мужем общаюсь они в моей спальне втихаря...
ну а мои похождения... ну уж больше 10 лет прошло... и в прошлой жизни... и хотя в конце концов все это привело меня к любимой женщине с которой я до сих пор и надеюсь до конца жизни... ну не горжусь я собой тогдашним!!!
Как юрист юристу: А у вас у юристов (специалистов или как там именуется?) в должностной инструкции записано что они "обязаны выиграть процесс"? Вы сами как оцениваете законность увольнения? Не целесообразность, про которую я понял- именно законность увольнения?
Аналогия
Допустим у Вас есть автомобиль с водителем и он Вас возит на возмездной основе.
Понятно, что от ДТП никто не застрахован, но... !!! Мы так же знаем, что не всегда не виновность водителя по протоколу свидетельствует о его фактической невиновности. Обязанности "бережливо относиться к имуществу" никто не отменял!!
Как Вы отреагируете, когда этот Ваш водитель три раза подряд попадает в ДТП, и вроде по протоколу ГИБДД виновник не он?!?!?!?!? А Вам от этого легче будет???
В части юриспруденции - когда приходит клиент, задача юриста до заключении договора провести предварительный анализ ситуации, и в случае абсолютной "тухлости" ограничиться устной консультацией... бизнес есть бизнес
В конце концов МОЕ ИМЯ - это такой же актив фирмы, он стоит деньги, и мои работники ОБЯЗАНЫ его беречь
А по сути ситуации есть мысли???
L"ouragan
Мастер
9/14/2016, 7:31:35 PM
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:26)
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 16:08)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Опять уходите в сторону, а тем более от темы. Разрешат модераторы- отвечу вам, да и напомню о "владельце источника повышенной опасности". Но отвечу только в случае вашего ответа на поставленные мной вопросы. Не ультиматум- просто мои мне представляются относящимися к вашей теме (относимость доказательств- помните такое понятие, коллега?), а ваши примеры с машиной- не очень
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 16:08)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 15:41)
Приношу всем извинения за долгое отсутствие
Прочитал ответы
Понял, что не до конца описал ситуацию
1 - и девушка и парень не свободны
2 - девушку я взял на работу по просьбе ее мужа
3 - парня уволил за то что проиграл три процесса подряд (кто юрист поймет)
Поэтому ощущения - смесь смущения перед мужем девушки, недовольство, что они пропадают в рабочее время ("мы уехали знакомится с делом" в обед и больше я их до следующего утра не вижу...) и в целом чувствую себя каким то сводником... Ее мужу в глаза смотреть стесняюсь...
Производительность труда... близится к нулю...
Ну в конце концов я несколько лет выращивал бизнес по человечку, по лишнему метру офиса, по каждому дополнительному клиенту, по каждому выигранному процессу!!!
Для меня офис - второй дом
Чувствую, как будто ко мне в гости пришли друзья соседи справа и сосед слева и пока я с мужем общаюсь они в моей спальне втихаря...
ну а мои похождения... ну уж больше 10 лет прошло... и в прошлой жизни... и хотя в конце концов все это привело меня к любимой женщине с которой я до сих пор и надеюсь до конца жизни... ну не горжусь я собой тогдашним!!!
Как юрист юристу: А у вас у юристов (специалистов или как там именуется?) в должностной инструкции записано что они "обязаны выиграть процесс"? Вы сами как оцениваете законность увольнения? Не целесообразность, про которую я понял- именно законность увольнения?
Аналогия
Допустим у Вас есть автомобиль с водителем и он Вас возит на возмездной основе.
Понятно, что от ДТП никто не застрахован, но... !!! Мы так же знаем, что не всегда не виновность водителя по протоколу свидетельствует о его фактической невиновности. Обязанности "бережливо относиться к имуществу" никто не отменял!!
Как Вы отреагируете, когда этот Ваш водитель три раза подряд попадает в ДТП, и вроде по протоколу ГИБДД виновник не он?!?!?!?!? А Вам от этого легче будет???
В части юриспруденции - когда приходит клиент, задача юриста до заключении договора провести предварительный анализ ситуации, и в случае абсолютной "тухлости" ограничиться устной консультацией... бизнес есть бизнес
В конце концов МОЕ ИМЯ - это такой же актив фирмы, он стоит деньги, и мои работники ОБЯЗАНЫ его беречь
А по сути ситуации есть мысли???
Опять уходите в сторону, а тем более от темы. Разрешат модераторы- отвечу вам, да и напомню о "владельце источника повышенной опасности". Но отвечу только в случае вашего ответа на поставленные мной вопросы. Не ультиматум- просто мои мне представляются относящимися к вашей теме (относимость доказательств- помните такое понятие, коллега?), а ваши примеры с машиной- не очень
sxn3434782590
Удален 9/14/2016, 7:34:53 PM
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 17:19)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:09)
Даю оценку - я ему сказал - "Леша, у тебя не получается, не хочешь попробовать себя на другом поприще?"
Он уволился
Я согласен, зачастую в ходе процесса выстреливает ТАКОЕ!!! что понятно - клиент о многом умолчал... но поверьте на слово - это были не эти ситуации...
Но!!!
Давайте не уходить от темы
Сейчас конечно время проходит и как то все сглаживается, забывается, но мне перед Сашкой (муж девушки) до сих пор не удобно :(
Ее родители живут напротив нашего дома и я их вместе каждый выходной вижу!!!
Я знаю, ставит его в известность нельзя, ни к чему хорошему это не приведет!
Суть поста - найдите мне для меня самого доводы, что бы мою совесть успокоить!!!
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:09)
Ну не три же подряд!!!
Не лукавьте,- вы знаете от чего порой зависит судебная перспектива того или иного дела. Или ваша фирмы берется только за заведомо выигрышные дела?
Поскольку на мои вопросы не ответили,- видимо, следует понимать, что уволили сотрудника с нарушением трудового законодательства и в должностных (функциональных) обязанностях нет ни слова об обязанности выигрывать дела. То есть в угоду своему личному подозрению о "возникновении"? Как по-вашему- это вмешательство в чужую личную жизнь? Насколько это конституционно? Может в ваших должностных обязанностях (или уставе фирмы) есть запись о том, что вы имеете право регулировать личные отношения сотрудников? Вернитесь пожалуйста к "как юрист юристу"- и дайте правовую оценку своим действиям. Это будет честно.
Про вашу "моральную" мотивацию все поняли, да и согласились с тем, что если имеют место бурные любовные отношения, сказывающиеся на работе- это плохо. Но!!! Это опять же отношения на работе- стало быть в фирме. Вы же пишите о проигранных процессах- это в суде что ли у них любовь возникала, прямо в процессе, председательствующий жалвался или приставы?
Относительно времени на ознакомление с делом- так от объема зависит. Один том или сто два- имеет значение
Даю оценку - я ему сказал - "Леша, у тебя не получается, не хочешь попробовать себя на другом поприще?"
Он уволился
Я согласен, зачастую в ходе процесса выстреливает ТАКОЕ!!! что понятно - клиент о многом умолчал... но поверьте на слово - это были не эти ситуации...
Но!!!
Давайте не уходить от темы
Сейчас конечно время проходит и как то все сглаживается, забывается, но мне перед Сашкой (муж девушки) до сих пор не удобно :(
Ее родители живут напротив нашего дома и я их вместе каждый выходной вижу!!!
Я знаю, ставит его в известность нельзя, ни к чему хорошему это не приведет!
Суть поста - найдите мне для меня самого доводы, что бы мою совесть успокоить!!!
L"ouragan
Мастер
9/14/2016, 7:46:22 PM
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:34)
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 17:19)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:09)
Юрист "поверить на слово"??? ... Не Станиславский но- вы знаете ответ.
Я просил не Лешу оценивать- а правомерность действий и решения руководителя, побудившего сотрудника к вынужденному увольнению. Не услышал ни одного прямого ответа, из чего заключаю- прекрасно вы понимаете, что вмешались в чужую жизнь. Исключительно из "иной личной заинтересованности".
(L'ouragan @ 14.09.2016 - время: 17:19)
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 17:09)
Ну не три же подряд!!!
Не лукавьте,- вы знаете от чего порой зависит судебная перспектива того или иного дела. Или ваша фирмы берется только за заведомо выигрышные дела?
Поскольку на мои вопросы не ответили,- видимо, следует понимать, что уволили сотрудника с нарушением трудового законодательства и в должностных (функциональных) обязанностях нет ни слова об обязанности выигрывать дела. То есть в угоду своему личному подозрению о "возникновении"? Как по-вашему- это вмешательство в чужую личную жизнь? Насколько это конституционно? Может в ваших должностных обязанностях (или уставе фирмы) есть запись о том, что вы имеете право регулировать личные отношения сотрудников? Вернитесь пожалуйста к "как юрист юристу"- и дайте правовую оценку своим действиям. Это будет честно.
Про вашу "моральную" мотивацию все поняли, да и согласились с тем, что если имеют место бурные любовные отношения, сказывающиеся на работе- это плохо. Но!!! Это опять же отношения на работе- стало быть в фирме. Вы же пишите о проигранных процессах- это в суде что ли у них любовь возникала, прямо в процессе, председательствующий жалвался или приставы?
Относительно времени на ознакомление с делом- так от объема зависит. Один том или сто два- имеет значение
Даю оценку - я ему сказал - "Леша, у тебя не получается, не хочешь попробовать себя на другом поприще?"
Он уволился
Я согласен, зачастую в ходе процесса выстреливает ТАКОЕ!!! что понятно - клиент о многом умолчал... но поверьте на слово - это были не эти ситуации...
Но!!!
Давайте не уходить от темы
Сейчас конечно время проходит и как то все сглаживается, забывается, но мне перед Сашкой (муж девушки) до сих пор не удобно :(
Ее родители живут напротив нашего дома и я их вместе каждый выходной вижу!!!
Я знаю, ставит его в известность нельзя, ни к чему хорошему это не приведет!
Суть поста - найдите мне для меня самого доводы, что бы мою совесть успокоить!!!
Юрист "поверить на слово"??? ... Не Станиславский но- вы знаете ответ.
Я просил не Лешу оценивать- а правомерность действий и решения руководителя, побудившего сотрудника к вынужденному увольнению. Не услышал ни одного прямого ответа, из чего заключаю- прекрасно вы понимаете, что вмешались в чужую жизнь. Исключительно из "иной личной заинтересованности".
sxn3434782590
Удален 9/14/2016, 8:33:56 PM
Не стоит меня ловить на сексуальную неудовлетворенность :)
Ее нет! :)
Я то же умею вести допрос и уходить от допроса :)
Нет, данная девушка не представляет для меня сексуальный интерес - ну не та..., а для галочки мне не интересно уже лет десять
Давайте просто считать что служебный роман просто закончился
Вот к Вам конкретный вопрос - уместна ли здесь "мужская солидарность" с мужем?
Или Вы все таки считаете, что данная солидарность должна бы быть направлена на парня?
И при этом не будем забывать о том, что никто из них свою личную жизнь не устраивал! Все семейные!
Ее нет! :)
Я то же умею вести допрос и уходить от допроса :)
Нет, данная девушка не представляет для меня сексуальный интерес - ну не та..., а для галочки мне не интересно уже лет десять
Давайте просто считать что служебный роман просто закончился
Вот к Вам конкретный вопрос - уместна ли здесь "мужская солидарность" с мужем?
Или Вы все таки считаете, что данная солидарность должна бы быть направлена на парня?
И при этом не будем забывать о том, что никто из них свою личную жизнь не устраивал! Все семейные!
L"ouragan
Мастер
9/14/2016, 8:53:32 PM
(sxn3434782590 @ 14.09.2016 - время: 18:33)
Не стоит меня ловить на сексуальную неудовлетворенность :)
Ее нет! :)
Я то же умею вести допрос и уходить от допроса :)
Нет, данная девушка не представляет для меня сексуальный интерес - ну не та..., а для галочки мне не интересно уже лет десять
Давайте просто считать что служебный роман просто закончился
Вот к Вам конкретный вопрос - уместна ли здесь "мужская солидарность" с мужем?
Или Вы все таки считаете, что данная солидарность должна бы быть направлена на парня?
И при этом не будем забывать о том, что никто из них свою личную жизнь не устраивал! Все семейные! "Иная личная заинтересованность"- понятие гораздо более широкое, чем "сексуальная неудовлетворенность" (которое я и не употреблял в отношении вас- или шапка горит??)
Не могу согласиться с предложенной формулировкой, поскольку полагаю, что показавшийся вам "возникающий" роман не закончился сам по себе, а лишь при активном вашем содействии и вмешательстве под благовидным, но незаконным предлогом.
И про солидарность говорили исключительно вы. Я- про право руководителя на вмешательство в частную жизнь подчиненных когда ему что-то там показалось возникающим и необходимость обоснования конкретными фактами необходимости этого вмешательства. Потому не мне отвечать на вопрос о солидарности с кем либо. Тем более после ваших слов, обращенных к юристам форума.
Забывать не будем и то, что все семейные и то, что полномочия руководителя ограничены возглявляемым учреждением и его коллективом, а инициатива вмешательства в личную жизнь подчиненных, как и избранный вариант решения "проблемы"- не очень симпатична мне лично. И как человеку тоже.
Кто увидел что вы умело и красиво уходите от ответов на вопросы- может и отпишется. Ваши уходы мне представляются ,- простите, я лишь в связи с тем, что вы упомянули их,- отнюдь не свидетельствующими в вашу пользу, поскольку отсутствие ответов на прямые и конкретные вопросы, как минимум- весьма красноречиво. Да и в общем-то неуважительно, честнее было прямо сказать что не хотите говорить со мной- я бы прекратил этот диалог, не возвращая вас к необходимости ответов и не выслушивая отвлеченные примеры.
На том беседу нашу будем считать законченной
Не стоит меня ловить на сексуальную неудовлетворенность :)
Ее нет! :)
Я то же умею вести допрос и уходить от допроса :)
Нет, данная девушка не представляет для меня сексуальный интерес - ну не та..., а для галочки мне не интересно уже лет десять
Давайте просто считать что служебный роман просто закончился
Вот к Вам конкретный вопрос - уместна ли здесь "мужская солидарность" с мужем?
Или Вы все таки считаете, что данная солидарность должна бы быть направлена на парня?
И при этом не будем забывать о том, что никто из них свою личную жизнь не устраивал! Все семейные! "Иная личная заинтересованность"- понятие гораздо более широкое, чем "сексуальная неудовлетворенность" (которое я и не употреблял в отношении вас- или шапка горит??)
Не могу согласиться с предложенной формулировкой, поскольку полагаю, что показавшийся вам "возникающий" роман не закончился сам по себе, а лишь при активном вашем содействии и вмешательстве под благовидным, но незаконным предлогом.
И про солидарность говорили исключительно вы. Я- про право руководителя на вмешательство в частную жизнь подчиненных когда ему что-то там показалось возникающим и необходимость обоснования конкретными фактами необходимости этого вмешательства. Потому не мне отвечать на вопрос о солидарности с кем либо. Тем более после ваших слов, обращенных к юристам форума.
Забывать не будем и то, что все семейные и то, что полномочия руководителя ограничены возглявляемым учреждением и его коллективом, а инициатива вмешательства в личную жизнь подчиненных, как и избранный вариант решения "проблемы"- не очень симпатична мне лично. И как человеку тоже.
Кто увидел что вы умело и красиво уходите от ответов на вопросы- может и отпишется. Ваши уходы мне представляются ,- простите, я лишь в связи с тем, что вы упомянули их,- отнюдь не свидетельствующими в вашу пользу, поскольку отсутствие ответов на прямые и конкретные вопросы, как минимум- весьма красноречиво. Да и в общем-то неуважительно, честнее было прямо сказать что не хотите говорить со мной- я бы прекратил этот диалог, не возвращая вас к необходимости ответов и не выслушивая отвлеченные примеры.
На том беседу нашу будем считать законченной