Слова, слова..

Краткая предыстория.

Мы 8 лет вместе и 7 лет в браке. Дочке 5.
Перед НГ жена сказала что у неё что то внутри кончилось и надо расстаться. что кончалось долго, полгода почти. Что я теперь просто очень хороший человек, брат, друг, отец ребенка...
Вобщем спустя 10 дней мы решили что стоит начать заново. Весь январь её качало туда сюда. А мне и самому плохо и её очень жалко.
К середине января выяснилось что у неё пару месяцев сильнейшие неопределяемые словами чувства к 19-летнему юноше (учатся вместе.) Вроде и понимает что он не тот кто ей нужен и что "долго и счастливо" у них не получиться, но он родственная душа, один на миллион.

В итоге посидели, поговорили. Попросила прощения что целовалась с этим... Сказала что он теперь не более чем друг. Что со мной ей хорошо и я единственный такой... При этом сказала что будет со мной, будем строить отношения как договаривались, но с тем она будет дружить полюбому и если я против их дружбы - развод.

Я верю что там ничего нет. Что, во всяком случае, моя жена поддерживает именно дружеские отношения. В постели у нас все отлично и ,кстати в январе, когда все было совсем остро тоже все хорошо было с секасом, даже думать о втором ребенке стали в рамках программы "все заново". Но на меня иногда какая-то тоска нападает... Особенно если этот щенок названивает целый вечер. Как бороться с собой? Если что то высказываю - жена обижается и говорит что если я её принял, то принял такой как есть и об этом она предупреждала.

А ещё сказала, что за весь этот период сложностей поняла, что больше никому из мужского пола не доверяет. Все себя в ситуации проявили очень плохо. (хотя ранее смотрела на меня с благодарностью и говорила что я себя веду нормально и её понять смог и меняться начал в лучшую сторону.) И больше никому всю себя никогда не отдаст и если у меня есть претензии или недовольства то надо расходиться и страдать она не будет.

Хотя каждый день говорит "я тебя люблю, ты единственный"... Каким словам одного и того же человека верить? Как к ним относиться чтобы не расколбашивать себя самого? Она и дочка самое дорогое что есть у меня в жизни...

Вы так написали первый пост... пока нет подробностей, у меня только одна мысль возникла - вам необходимо удержать жену и сохранить вашу семью. Вы ее любите? Похоже, что да. Тогда какое значение могут иметь щенки, ее качание из стороны в сторону и прочие типичные женские глупости? Вы-то сами знаете, что вам нужно. Если бы вы для нее больше ничего не значили - давно бы ушла. Не уходит - значит, не хочет уйти.

Я одного понять не могу - а где же Ваше собственное мужское Я во всей вашей истории?
Ваша история это именно тот момент когда нужно уметь сказать - нет и даже рявкнуть.

(veteroc @ 10.03.2011 - время: 22:02) Я одного понять не могу - а где же Ваше собственное мужское Я во всей вашей истории?
Ваша история это именно тот момент когда нужно уметь сказать - нет и даже рявкнуть.
Можно даже как тарзан себе в грудь постучать! Только что будет дальше, и будет ли это совпадать с желаниями автора?

(Tenko @ 10.03.2011 - время: 21:29) Вы ее любите? Похоже, что да. Тогда какое значение могут иметь щенки, ее качание из стороны в сторону и прочие типичные женские глупости? Вы-то сами знаете, что вам нужно. Если бы вы для нее больше ничего не значили - давно бы ушла. Не уходит - значит, не хочет уйти.
Всё верно.
Но парень-то страдает. Больно ему. Даже не в гордости и самоуважении дело, не в подорванном доверии. О её любит. И на форум обратился просто за поддержкой.
Стоит, конечно, разобраться - а что это в его жене "кончилось"? Не имеет ли он сам отношения к этой "кончине"? Может, с ней разобраться, точнее, с её причинами? Может, как раз чувство вины и заставляет автора так стоически переносить "типичные женские глупости"?
Этот аспект в посте почему-то совершенно не освещается.
Есть причины?

Постараюсь одним сообщением сразу на все вопросы ко мне ответить.

Tenko: Да, я хочу сохранить семью, не потому что мне нужен символ или я не хочу становиться холостяком. Просто эта семья самое ценное для меня в жизни.
После самого откровенного разговора мне жена сказала сама на другой день, что осталась со мной чуть ли не только потому, что я сам сказал ей эти слова: "Ты человек импульсивный и отчасти взбалмошный, и если бы все действительно закончилось и ты хотела бы расстаться, то уже давно бы ушла."
А раньше таких типичных глупостей как то не было, поэтому мне и непросто к ним относиться. Хотя в целом характер у жены более чем не простой и она сама это знает.

veteroc: Сказать "нет" чему? Её дружбе? или нашему воссоединению?

Neigel: ДА, как я уже отметил выше, у жены сильные эмоции проявляются достточно резко и неконтролируемо. И мне, зная её, сложно предположить что может произойти в данной ситуации. Насколько я понял серьезность заявлений, ничего хорошего в ответ на резкое "нет" я бы не получил, особенно после того как проявил понимание ситуации в целом.

gump: Кончилось на тот момент, видимо, то самое чувство любви, влюбленности, либо просто переключилось на другого. Я процитировал в первом посте, что жена говорила я стал для неё только "просто очень хороший человек, брат, друг, отец ребенка".
Вообще мы достаточно разные и моя жена требует очень много времени и внимания уделять ей. Нет, я понимаю что это нужно всем женщинам. Но не пускать меня один-два раза в месяц прогуляться с друзьями... Причем их она отлично знает... Выдумывала ерунду всякую типа "а вдруг вы в стрип бар заглянете". При этом мы даже не пьем обычно. Так, погуляем по улицам, Питер то красивый город, к философии располагает , ну высосем по бутылочке пива, поговорим про жизнь, про то про се и по домам ) И за некоторую мою холодность называла "мой сухарик" )) а тут ещё с работой проблемы начались в конце весны, возможно это наложилось... Тем не менее далось хорошо съездить на юг всей семьей, потом в запале говорила, что надо было вернувшись сразу расходиться и эта поездка было бы красивым финальным аккордом совместной жизни. Ну и жизнь с тёщей её добивает... Причем я с тещей не цапаюсь, теща вполне либеральный человек. Ребенка туда сюда водит и на развивалки всякие и в музеи... А с тещей мы живем потому, что совместно решили ничего не снимать и копить деньги на ремонт, у нас квартира скоро достроится. И живем мы в 3 комнатах. У тещи своя у ребенка своя у нас своя, правда дом аварийный )

Вот такие подробности и причины. Ну ещё другу общему в аську написала, что я болото и тяну её вглубь, не давая свободы. Я пытался выяснить что да как, но сказала что сама глючила и плющило её, поэтому не за все слова и сравнения готова ответить.

Кстати, нереально сложно что то выяснить чтобы понять. Получается, пока ходишь вокруг да около никакой конкретики и в итоге "хватит докапываться и давить на меня", а если прямо задать вопрос "я не хочу с тобой это обсуждать". Тяжело...

Вообще ультимативная форма общения в браке, на мой взгляд, приемлема только в каких-то из ряда вон выходящих случаях, угрожающих самому браку.
Как то пьянство, наркомания, измены.
Сегодня этот ультиматум звучит "если ты будешь против моего тесного общения с "милым" мы разводимся", а что прозвучит завтра?

(mosexxx @ 10.03.2011 - время: 16:45)Перед НГ жена сказала что у неё что то внутри кончилось и надо расстаться.
первая причина по которой надо уходить, спокойной жизни у Вас к сожалению не будет уже. Она Вас не любит.
(mosexxx @ 10.03.2011 - время: 16:45)К середине января выяснилось что у неё пару месяцев сильнейшие неопределяемые словами чувства к 19-летнему юноше (учатся вместе.) Вроде и понимает что он не тот кто ей нужен и что "долго и счастливо" у них не получиться, но он родственная душа, один на миллион.
вторая причина по которой нужно уходить. это называется - я и тебя и Васю люблю (не путать с VASKA), но ты уже ручной и тобой я могу пользоваться, твоя кормушка уже моя, а в Васе я сомневаюсь. Ты мой любимый маленький запасной аэродром
(mosexxx @ 10.03.2011 - время: 16:45)Попросила прощения что целовалась с этим... Сказала что он теперь не более чем друг.
лично я не верю в то что кроме поцелуев не чего не было. да и Вы как человек разумный теперь будете сомневаться, думать на эту тему, подозревать её и т.д. и т.п. Да для меня лично и это уже измена.
(mosexxx @ 10.03.2011 - время: 16:45)Я верю что там ничего нет.
угу канечно нет, только поцелуйчики и ласки , а секса у них как в советском союзе нету
(mosexxx @ 10.03.2011 - время: 16:45)В постели у нас все отлично и ,кстати в январе, когда все было совсем остро тоже все хорошо было с секасом
наличие секса, а так же его качество далеко не показатель того что жена Вам не изменяла. ИМХО изменяла, и мож не совсем удачно, мож не понравилось ей с щенком.
(mosexxx @ 10.03.2011 - время: 16:45)Но на меня иногда какая-то тоска нападает... Особенно если этот щенок названивает целый вечер. Как бороться с собой?
не будьте размазнёй, какая к чёрту тоска? а где злость? где чувства собственного достоинства? где мужская настойчивость? как это так какой то шкет при Вас вашей жене названивает а Вы думаете как с собой бороться??? не смешите меня.
да и вообще судя по тому как Вы описали её поведение: сёгодня люблю, завтра не люблю, тут сомневаюсь, там не сомневаюсь, сёдня хочу после завтра нет. Сёдня с Васей целуюсь а завтра сто пудов с Петей.
в общем и целом если за Вами нет не какой вины, надо валить. косяков с её стороны достаточно.
тут gump задал очень грамотный вопрос:
Стоит, конечно, разобраться - а что это в его жене "кончилось"? Не имеет ли он сам отношения к этой "кончине"? Может, с ней разобраться, точнее, с её причинами? Может, как раз чувство вины и заставляет автора так стоически переносить "типичные женские глупости"?
Этот аспект в посте почему-то совершенно не освещается.
Есть причины?
Вы на него так и не ответили: может быть Вы тоже где то накосячили?

З.Ы. согласен с ИЛ68

ИЛ68 Мне тоже непонятно как можно в браке выдвигать ультиматумы... но пока есть как есть... не знаю.

-=unon=- да и вообще судя по тому как Вы описали её поведение: сёгодня люблю, завтра не люблю, тут сомневаюсь, там не сомневаюсь, сёдня хочу после завтра нет. так это вот в январе было пока не дорешали все. теперь то типа не колбасит. уже пару месяцев. Просто я после всего этого на нервах сильно мнительный, похоже, стал.
И в своем втором посте я попытался ответить, или скажем так перечислить некоторые подробности жизни которые могли стать "косяком".

(-=unon=- @ 11.03.2011 - время: 11:47)
да и вообще судя по тому как Вы описали её поведение: сёгодня люблю, завтра не люблю, тут сомневаюсь, там не сомневаюсь, сёдня хочу после завтра нет.
Да нормальное это поведение, учитывая ситуацию. Женщина не может разобраться в себе, но ведь пытается. Для чего ж вы советуете рубить с плеча? Это семья. У них ребенок. Ничего криминального пока не происходило ( поцелуи - это таки не секс еще, чтоб раздавать ярлыки изменщицы), в данном случае целесообразнее как раз повременить с резкими наступлениями. Ситуация тяжелая для обоих, но не безвыходная, причем оба супруга по описанию выглядят адекватными.
Автор, у меня вызывает уважение ваша уравновешенность и мудрая оценка происходящего. Судя по описанию вашей супруги, можно сделать вывод, что ей нужно дать время. Система вышла из равновесия, от вас требуется по возможности амортизировать толчки, и возможно все снова придет в норму. По крайней мере постараться сохранить семью всегда правильнее, чем дать ей распасться.

(Fioletta @ 11.03.2011 - время: 12:06)Да нормальное это поведение, учитывая ситуацию. Женщина не может разобраться в себе, но ведь пытается. Для чего ж вы советуете рубить с плеча? Это семья. У них ребенок. Ничего криминального пока не происходило ( поцелуи - это таки не секс еще, чтоб раздавать ярлыки изменщицы), в данном случае целесообразнее как раз повременить с резкими наступлениями. Ситуация тяжелая для обоих, но не безвыходная, причем оба супруга по описанию выглядят адекватными.
Автор, у меня вызывает уважение ваша уравновешенность и мудрая оценка происходящего. Судя по описанию вашей супруги, можно сделать вывод, что ей нужно дать время. Система вышла из равновесия, от вас требуется по возможности амортизировать толчки, и возможно все снова придет в норму. По крайней мере постараться сохранить семью всегда правильнее, чем дать ей распасться.
мне когда в конце января совсем хреново было я даже психологу позвонил. Потряс его своей адекватностью и уравновешенностью, но он сказал что возможно именно это все и портит. Весь такой уравновешенный, желающий понять, помочь и всепрощающий я превращаюсь из мужа в отца.

А рубить да.. не просто не хочу, а не могу я сейчас без них... Не помру конечно, но хреново мне было когда всё совсем сыпалось и сейчас так чувствую не легче будет если что то случиться.

(mosexxx @ 11.03.2011 - время: 12:05) Просто я после всего этого на нервах сильно мнительный, похоже, стал.
И в своем втором посте я попытался ответить, или скажем так перечислить некоторые подробности жизни которые могли стать "косяком".
нуууу ... готовься к тому, что доверия у тебя к ней больше не будет, и мнительность как следствие у тебя будет всегда к ней. Судя по подробностям что Вы привели, то не коим образом их к косякам причислить нельзя.
Девочка приелась семейная жизнь хочется нового чего то.. ну что ж разведитесь, дайте ей полную свободу

Девочка приелась семейная жизнь хочется нового чего то.. ну что ж разведитесь, дайте ей полную свободу

Кстати, психолог, которому я позвонил в январе сказал, что у неё наоборот слишком много свободы. С ребенком почти совсем не занимается, есть я и бабушка. Работать не надо. Учиться где хочет. день всегда планирует в зависимости от учебы, а там и доп.занятия и факультативы от котрых можно было бы отказаться но все набрано по полной программе. В итоге там (в колледже) однозначно все легко хорошо и птички поют. А дома разумеется какие никакие и бытовые заботы.
Она считает что мы с тещей мешаем ей побыть одной, побыть одной с ребенком... Я ж говорил что были проблемы с работой и я полгода пару проектов давних просто на дому сидел делал.

(Fioletta @ 11.03.2011 - время: 12:06)Да нормальное это поведение, учитывая ситуацию.
Какую ситуацию? Девочке захотелось чего свежего и нового на ровном месте. Она честно предложила разбегаться, конкретно её я изменьщицей не называл, а сказал что поцелуи для меня измена и исходя из собственного же мнения предположил наличие измены. Хотя подчеркну, девчёнка с одной стороны поступила правильно, сама сказала что давай расстанемся, но с другой стороны получается что отношения с кем то у неё начались до того как она предлажила расстаться.
(Fioletta @ 11.03.2011 - время: 12:06)Для чего ж вы советуете рубить с плеча?
мой друг вот так вот со своей женой мозгоклюйкой 4 года разводился, пока её качало туда сюда и она пыталась разбираться в себе, дружила с сотрудниками, а он давал ей время, а страдала дочка. в конце концов он узнал что она ему почти со всеми своими невинными "друзьями" рога наставила. Таких примеров когда девушка сомневается, предъявляет какие то претензии мужу, говорит что он не даёт мне свободы я знаю много. и все они одинаково плачевно заканчивались ....

(mosexxx @ 11.03.2011 - время: 12:29) Девочка приелась семейная жизнь хочется нового чего то.. ну что ж разведитесь, дайте ей полную свободу

Кстати, психолог, которому я позвонил в январе сказал, что у неё наоборот слишком много свободы. С ребенком почти совсем не занимается, есть я и бабушка. Работать не надо. Учиться где хочет. день всегда планирует в зависимости от учебы, а там и доп.занятия и факультативы от котрых можно было бы отказаться но все набрано по полной программе. В итоге там (в колледже) однозначно все легко хорошо и птички поют. А дома разумеется какие никакие и бытовые заботы.
Она считает что мы с тещей мешаем ей побыть одной, побыть одной с ребенком... Я ж говорил что были проблемы с работой и я полгода пару проектов давних просто на дому сидел делал.
даааа....слов нет. а Вам не кажется уважаемый что вы её себе на шею посадили?
девочка забот не знает, пархает, цулуется )))) я бы её уже оставил одну и посмотрел бы на её беззаботную учёбу и ФАК культативчеги

(mosexxx @ 11.03.2011 - время: 12:17) но он сказал что возможно именно это все и портит
Портит в плане, что супруге может казаться будто вы не в состоянии ее понять, так как по-другому чувствуете? Но ведь вы многое чувствуете того, чего другие не просекут ни в жись, а это по-любому только в плюс отношениям. Вы знаете, для того, чтобы жена получила возможность увериться, что она понята вами, вам не обязательно изменять свою обычную линию поведения и демонстрировать перед ней эмоции. Есть другой выход : описать эти же свои эмоции словами, подробно перессказать ей все, что вы чувствуете. Тогда вы останетесь для нее отцом лишь в той мере, в которой она нуждается в этом (а наверняка ведь нуждается), но черезчур далеко эта мера не зайдет. Это очень действует на женщин : ее посвящают в те бури, что творятся в мужской душе, но при этом ограждают от повреждающего действия этих бурь. Это просто ого-го.

описать эти же свои эмоции словами, подробно перессказать ей все, что вы чувствуете. Тогда вы останетесь для нее отцом лишь в той мере, в которой она нуждается в этом (а наверняка ведь нуждается), но черезчур далеко эта мера не зайдет.
Fioletta Попробовать что ли... Вопрос как бы это сделать что бы не превратилось в "ну зачем опять что то обсуждать, у нас все хорошо. Хватит на меня давить и пытаться мной управлять. Я и так с тобой, что тебе ещё надо"

(-=unon=- @ 11.03.2011 - время: 12:34) Хотя подчеркну, девчёнка с одной стороны поступила правильно, сама сказала что давай расстанемся, но с другой стороны получается что отношения с кем то у неё начались до того как она предлажила расстаться.

Или скажем так, её отношение ко мне, с её слов, изменилось давным-давно ещё до знакомства с этим... Почему раньше как то не попробоывать это решить было? Надеялась что рассосется и все вернется, а потом просто это существо возникло?

(-=unon=- @ 11.03.2011 - время: 12:34) Таких примеров когда девушка сомневается, предъявляет какие то претензии мужу, говорит что он не даёт мне свободы я знаю много. и все они одинаково плачевно заканчивались ....
И что теперь из-за вашего негативного жизненного опыта надо априори всем семьи разбивать? Откуда мне знать какие усилия там ваши друзья прилагали для сохранения семьи? Может таких же злых советов наслушались и изначально забили на все, лишь бы ничего не делать и не напрягаться. Так вот тогда они и получили по заслугам. Кто вам сказал, что семейная жизнь - это сказка и все в ней должно идти по сценарию? Что за идеализм вобще. Вот с такими взглядами вы и будете дальше плыть по течению. Своей жизни не имеете сил наладить и окружающим советуете так же лапы свесить.
Целовалась = изменщица. Да понятия-то эти уж очень растяжимые. Ну разводитесь теперь сами каждый раз, как кого-то поцелуете, сколько ее той жизни - раза три может успеете. Жены мужей за реальные измены прощают, а вы кидаетесь тут нагнетать прямо как специально. Нет бы позитивным опытом поделиться, а он негатив льет как из рога изобилия. Помогает он вам в жизни этот негатив ваш?

(mosexxx @ 11.03.2011 - время: 12:56)
Или скажем так, её отношение ко мне, с её слов, изменилось давным-давно ещё до знакомства с этим... Почему раньше как то не попробоывать это решить было? Надеялась что рассосется и все вернется, а потом просто это существо возникло?
Это не только в вашей семье так. Когда не знаешь точных способов избежать чего-то, то просто надеешься, что как-нибудь само образуется.
Думаю такие моменты рано или поздно случаются в каждой семье. Только у кого-то это случается с мужем, у кого-то с женой, у кого-то это вскрывается, у кого-то остается тайной.