Сколько мужчина должен тратить на женщин..

(ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 11:57) Разные, но "пыль в глаза" без неискренности не пустить
Пуская пыль в глаза человек уже обманывает, а значит не искренен :))
А вот и нет. Пуская пыль в глаза, человек вполне искренне может хотеть показаться лучше, не осознавая что "быть лучше чем ты есть на самом деле" и "показать себя с лучшей стороны" - разные вещи..))

(Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 14:23) (ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 11:57) Разные, но "пыль в глаза" без неискренности не пустить
Пуская пыль в глаза человек уже обманывает, а значит не искренен :))
А вот и нет. Пуская пыль в глаза, человек вполне искренне может хотеть показаться лучше, не осознавая что "быть лучше чем ты есть на самом деле" и "показать себя с лучшей стороны" - разные вещи..))
Так вы же надеюсь понимаете что "показаться лучше" означает обман :)))
А то то желание "показаться лучше" искренне, никто не спорит...
Мужчины когда женщину хотят, тоже очень даже искренне "лапшу вешают"
Как и аферисты, искренни в своем желании нажиться... :)))

Мы о разных вещах как бы беседу ведем :))

(ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 12:55) Так вы же надеюсь понимаете что "показаться лучше" означает обман :)))

Или самообман..))

Впрочем, вы правы, нет смысла углубляться..)))

(ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 11:57) (Игнaтий @ 21.05.2012 - время: 13:39)
Ну.. неискренность и "пыль в глаза" - разные вещи.
Потратить полдня шоб навести идеальный порядок, залезть в интернет, шоб рецепты посмотреть...
Разные, но "пыль в глаза" без неискренности не пустить
Пуская пыль в глаза человек уже обманывает, а значит не искренен :))

Не обязательно пол дня, мож это уже не в первый и не в последний раз делается.
Хм, то есть допустим девушка, желающая сделать своему м/ч что-то приятное, чего она никогда не делала - ну например приготовить что-то, особенно по рецепту его любимой мамы, которую она вообще переносит с большим трудом и есть сама это ни за что не станет - тоже неискренна и пускает пыль в глаза?
По-моему, это просто желание приятно порадовать небезразличного тебе человека, причем порадовать так, чтобы приятно больше было ему, чем тебе. А тебе останется только радость, что ты сделал этому человеку приятное...
Ну и где же тут выгода, неискренность и пускание пыли в глаза?

(Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 16:03) Хм, то есть допустим девушка, желающая сделать своему м/ч что-то приятное, чего она никогда не делала - ну например приготовить что-то, особенно по рецепту его любимой мамы, которую она вообще переносит с большим трудом и есть сама это ни за что не станет - тоже неискренна и пускает пыль в глаза?
По-моему, это просто желание приятно порадовать небезразличного тебе человека, причем порадовать так, чтобы приятно больше было ему, чем тебе. А тебе останется только радость, что ты сделал этому человеку приятное...
Ну и где же тут выгода, неискренность и пускание пыли в глаза?
Неет...) Беседа шла про первое знакомство... Когда люди не знают еще друг друга :))
Когда же вместе долго, то почти все и так станет ясно и известно.
И потому вы тут абсолютно правы...
Это будет просто желание порадовать любимого человека :))

(ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 14:11) (Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 16:03) Хм, то есть допустим девушка, желающая сделать своему м/ч что-то приятное, чего она никогда не делала - ну например приготовить что-то, особенно по рецепту его любимой мамы, которую она вообще переносит с большим трудом и есть сама это ни за что не станет - тоже неискренна и пускает пыль в глаза?
По-моему, это просто желание приятно порадовать небезразличного тебе человека, причем порадовать так, чтобы приятно больше было ему, чем тебе. А тебе останется только радость, что ты сделал этому человеку приятное...
Ну и где же тут выгода, неискренность и пускание пыли в глаза?
Неет...) Беседа шла про первое знакомство... Когда люди не знают еще друг друга :))
Когда же вместе долго, то почти все и так станет ясно и известно.
И потому вы тут абсолютно правы...
Это будет просто желание порадовать любимого человека :))
Ну тоже, знаете ли...
Допустим, я вас пригласил на первое свидание, там вы мне безумно понравились, и в процессе этого свидания выяснилось, что вы просто обожаете такие-то суперредкие и дорогие цветы, какое-то особое вино или пиццикато на скрипке. И вот я, чтобы только сделать вам приятное (а вовсе не рассчитывая моментально уложить вас этим поступком в постель, ибо вы явно не такой человек) заказал официанту это самое вино, пиццикато на скрипке от оркестрантов или побежал и нашел все-таки эти цветы. И потратил при этом все деньги, которые у меня были, и теперь до зарплаты мне придется поститься.
Ну и - это разве будет неискренностью и пусканием пыли в глаза? А в чем моя выгода тут, м?

(Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 16:27) Ну тоже, знаете ли...
Допустим, я вас пригласил на первое свидание, там вы мне безумно понравились, и в процессе этого свидания выяснилось, что вы просто обожаете такие-то суперредкие и дорогие цветы, какое-то особое вино или пиццикато на скрипке. И вот я, чтобы только сделать вам приятное (а вовсе не рассчитывая моментально уложить вас этим поступком в постель, ибо вы явно не такой человек) заказал официанту это самое вино, пиццикато на скрипке от оркестрантов или побежал и нашел все-таки эти цветы. И потратил при этом все деньги, которые у меня были, и теперь до зарплаты мне придется поститься.
Ну и - это разве будет неискренностью и пусканием пыли в глаза? А в чем моя выгода тут, м?
Ну это выглядело бы немножко странным...
Но ведь вы же заранее к этому бы не готовились, а делали в процессе :))
Думаю это бы момент я бы заметила точно, наверное потому что недавно сама же в разговоре об этом упоминала
Отношение к этому уже другое :))

Вот, в студенческие года, помню меня однажды удивил молодой человек... Он по всякому пытался понравится... Ну как-то все не так выходило у него... а потом однажды утром встретились у расписания занятий... он просто спросил каким мне нравятся цветы... Я ответила и внимания даже не обратила... А вот он после занятий подарил мне шикарный букет из этих цветов... Это было и неожиданно и очень приятно
И это я бы точно не расценила как "пускание пыли в глаза"...
Но хотя... тут же немного другая ситуация... я же его уже знала и о симпатии ко мне тоже знала...
Но и честности ради... все таки первая встреча, она на то и первая встреча... чтоб быть уже второй :))
(просто приглашение от незнакомца я бы не приняла ни разу вообще... т.е. раз согласилась, то хоть чуть-чуть знаю уже человека)

Понимаю вам бы хотелось более четкий ответ услышать... но вот как-то так выходит. Наверное все таки многое от того как, и с каким видом, это человек сделал бы... ну и личные симпатии... тоже же немаловажны...
Может бы поверила безоговорочно... А может наоборот, оттолкнуло бы все это...
Кто знает ? Сама я к примеру не знаю...

(ПoЛЛu @ 21.05.2012 - время: 14:46) Понимаю вам бы хотелось более четкий ответ услышать... но вот как-то так выходит. Наверное все таки многое от того как, и с каким видом, это человек сделал бы... ну и личные симпатии... тоже же немаловажны...
Может бы поверила безоговорочно... А может наоборот, оттолкнуло бы все это...
Кто знает ? Сама я к примеру не знаю...
Ну вообще-то необязательно. Это был вопрос, как же это слово, с бегемотами как-то связано... Гипо-те-тический, во!

(Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 17:00) Ну вообще-то необязательно. Это был вопрос, как же это слово, с бегемотами как-то связано... Гипо-те-тический, во!

Тогда надеюсь, мой ответ удовлетворил ?
А то быть может тоже, гипотетически лишь ?

(Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 14:27) И потратил при этом все деньги, которые у меня были, и теперь до зарплаты мне придется поститься.
Деушка от такого мушшыны сразу убежит!!! Деушки ж существа прагматичные в силу природы, меркантильно о будущем потомстве подсознательно заботятся, а вы, явно, человек увлекающийся! Можете всю получку на любимый спинниг спустить в будущем, оставив детей и жену на хлебе и воде :)))))))))
К тому же, состояние человека сразу видно... если вы приехали на бмв х5, на вас водолазка за 700 евро, джинсики за 1000 и ботинки за 1500, часики за 3000, видно, как вы читаете меню, как вы смотрите на цену вина... это не скроешь, у основной массы деушек глаз в этом деле намётанный :)))
Поэтому из штанов лезть не надо, это выглядит смешно :)))

(БолотныйДоктор @ 21.05.2012 - время: 15:59) (Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 14:27) И потратил при этом все деньги, которые у меня были, и теперь до зарплаты мне придется поститься.
Деушка от такого мушшыны сразу убежит!!! Деушки ж существа прагматичные в силу природы, меркантильно о будущем потомстве подсознательно заботятся, а вы, явно, человек увлекающийся! Можете всю получку на любимый спинниг спустить в будущем, оставив детей и жену на хлебе и воде :)))))))))
К тому же, состояние человека сразу видно... если вы приехали на бмв х5, на вас водолазка за 700 евро, джинсики за 1000 и ботинки за 1500, часики за 3000, видно, как вы читаете меню, как вы смотрите на цену вина... это не скроешь, у основной массы деушек глаз в этом деле намётанный :)))
Поэтому из штанов лезть не надо, это выглядит смешно :)))
Ну так показывать девушке, что на букет или вино было потрачено все нажитое непосильным трудом, вовсе не обязательно, пусть остается в счастливом неведении. А семью без средств на существование оставлять действительно нехорошо, я ж про не обремененных семьями людей говорю.

А то что у девушек глаз наметанный на шмотье - в точку. С точностью до тысячи рублей могут определить стоимость надетых на мужчину вещей, даже назвать марки одежды-обуви-аксессуаров и еще и озвучить магазин, в котором это приобретено!
Всегда удивлялся - их что-ли этому в школах обучают, на уроках домоводства? Или они сами штудируют каталоги мужских шмоток и конспектируют содержимое бутиков и т.п?

(Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 16:10) Ну так показывать девушке, что на букет или вино было потрачено все нажитое непосильным трудом, вовсе не обязательно, пусть остается в счастливом неведении.  А семью без средств на существование оставлять действительно нехорошо, я ж про не обремененных семьями людей говорю.

А то что у девушек глаз наметанный на шмотье - в точку. С точностью до тысячи рублей могут определить стоимость надетого на мужчину вещей, даже назвать марки одежды-обуви-аксессуаров и еще и озвучить магазин, в котором это приобретено!
Всегда удивлялся - их что-ли этому в школах обучают, на уроках домоводства? Или они сами штудируют каталоги мужских шмоток и конспектируют содержимое бутиков и т.п?
Это не совсем так. Девушки, во всяком случае, молодые, хорошо разбираются в женской одежде - обуви, а в мужском гардеробе разбираются постольку, поскольку. Знаю это просто потому, что специально ходил когда-то и неоднократно с разными девушками покупать себе одежду, обувь. На самом деле, какая-нибудь достаточно качественная, простая с виду обувь, далекая от модельных рядов, может быть оценена девушкой в 5 раз дешевле ее настоящей стоимости

(sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 16:15) Девушки, во всяком случае, молодые, хорошо разбираются в женской одежде - обуви, а в мужском гардеробе разбираются постольку, поскольку.
А я вот как раз обычно молоденьких любовниц использую для подбора одежды... они в курсе всех модных трендов :) А то можно такой отстой купить за дикие деньги :)))

Такое ощущение, что некоторые руководствуются принципом - нечего сказать по сабжу, значит, ляпну, что "вопрос некорректный", придерусь к слову "должен", а вдобавок опционально какую-нибудь пошлую банальность про меркантильность и высокие отношения, которые, конечно же, не продаюцца

А всего-то стоит внимательней стартовый пост прочесть... Я смотрю, большинство постящих уже привыкли, что все темы сводятся исключительно к насущному - сколько нужно заплатить, чтобы тетка дала как можно скорее. Еще раз напоминаю, что сабж о другом - об отрезке времени ДО установления серьезных отношений, под которыми понимаются: совместное проживание, брак, либо регулярные частые встречи для совместного времяпрепровождения, подразумевающие верность, обязательства и ответственность друг перед другом. Естественно, всегда найдутся люди, у которых отношения развивались без традиционного ухаживания за дамой, очень стремительно, или которые вообще принципиально против вышеописанного. Однако эти отдельно взятые случаи и исключения не делают опрос некорректным - у нас рассматривается тема, построенная на абстрактной усредненной схеме развития отношений, а все дополнения к ней и личный опыт приветствуюся просто в комментариях

Пс. Повторю для закрепления - естественно, потрахаться можно и на первой встрече, прям там, на лавочке в парке. Но серьезные отношения, начиная сразу же с этого чудесного дня, минуя конфетно-букетный период, мне представляются довольно сомнительными и маловероятными.

(-=Silence=- @ 20.05.2012 - время: 01:52) (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 01:41) А какой обычный недорогой, где на 1.5 тысячи не посидеть?
Кстати, вот мужчина из Москвы как раз нарисовался...
ну что б уж быть адекватными по ценникам

назовите пожалуйста рестораны в Москве, где вы умудряетесь посидеть на первом свидании с девушкой и уложиться в 1500рупчиков
и меню озвучьте?
вы его сами определяете, иле даете право девушке выбрать?


с удовольствием возьму себе на карандашик пару таких мест
Тут конечно проблема в терминологии... Рестораном можно назвать что угодно, но на мой взгляд должны быть объективные критерии, в которые не укладываются порой даже достаточно недешевые заведения. Например, уровень обслуживания - гардероб, частная парковка с парковщиком, швейцары на входе, сомелье и проч. По меню - авторская кухня, шеф с международными наградами, винная карта с элитным алкоголем. Ну авторский дизайн само собой. Может быть живая инструментальная музыка, типа рояля, скрипки, виолончели. Это первое, что навскидку припомнилось. Естестественно, средний счет в таких заведениях не может быть 1,5 тысячи, даже на одного, разве что не рублей
Но и собственно ресторанов такого уровня столь мало, как и людей, привыкших их посещать, что логичней рассматривать просто достойные кафе с разнообразной кухней, пристойным качеством и винной картой, в которой представлен обычный алкоголь.

Однако даже там, даже с простым алкоголем, не представляю себе счет 1,5-2т.р на двоих. Это максимум по одному недорогому блюду и бокалу разливного, либо мохито какого-нить сезонного, либо бутылка средненького вина и скудная закуска. И уж точно это заведение с ресторанами рядом не валялось

А для меня так вообще употребление алкоголя - достаточно интимный самодостаточный процесс, требующий особого случая и желательно особого напитка. Так что с малознакомым человеком не стала бы пить, тем более "за знакомство". Как, впрочем, и особо есть - если цель пообщаться, а не пожрать.

(Tenko @ 21.05.2012 - время: 18:49) Такое ощущение, что некоторые руководствуются принципом - нечего сказать по сабжу, значит, ляпну, что "вопрос некорректный", придерусь к слову "должен", а вдобавок опционально какую-нибудь пошлую банальность про меркантильность и высокие отношения, которые, конечно же, не продаюцца   

А всего-то стоит внимательней стартовый пост прочесть... Я смотрю, большинство постящих уже привыкли, что все темы сводятся исключительно к насущному - сколько нужно заплатить, чтобы тетка дала как можно скорее. Еще раз напоминаю, что сабж о другом - об отрезке времени ДО установления серьезных отношений, под которыми понимаются: совместное проживание, брак, либо регулярные частые встречи для совместного времяпрепровождения, подразумевающие верность, обязательства и ответственность друг перед другом. Естественно, всегда найдутся люди, у которых отношения развивались без традиционного ухаживания за дамой, очень стремительно, или которые вообще принципиально против вышеописанного. Однако эти отдельно взятые случаи и исключения не делают опрос некорректным - у нас рассматривается тема, построенная на абстрактной усредненной схеме развития отношений, а все дополнения к ней и личный опыт приветствуюся просто в комментариях 

Пс. Повторю для закрепления - естественно, потрахаться можно и на первой встрече, прям там, на лавочке в парке. Но серьезные отношения, начиная сразу же с этого чудесного дня, минуя конфетно-букетный период, мне представляются довольно сомнительными и маловероятными.
Так в чем вопрос то? Что-то ничего не понял. Чего считать то надо? Деньги, потраченные на развитие серьезных отношений от момента знакомства и до какого момента, собственно, до свадьбы, до рождения n-ного ребенка, до развода?

(Tenko @ 21.05.2012 - время: 19:11)
Тут конечно проблема в терминологии... Рестораном можно назвать что угодно, но на мой взгляд должны быть объективные критерии, в которые не укладываются порой даже достаточно недешевые заведения.
Тут вот рестораном подходящим для свидания называют какую-то пивную

А вопрос темы всегда некорректен, как его ни задай. Кто-нибудь обязательно чем-то недоволен.

(sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 19:12) (Tenko @ 21.05.2012 - время: 18:49) Такое ощущение, что некоторые руководствуются принципом - нечего сказать по сабжу, значит, ляпну, что "вопрос некорректный", придерусь к слову "должен", а вдобавок опционально какую-нибудь пошлую банальность про меркантильность и высокие отношения, которые, конечно же, не продаюцца   

А всего-то стоит внимательней стартовый пост прочесть... Я смотрю, большинство постящих уже привыкли, что все темы сводятся исключительно к насущному - сколько нужно заплатить, чтобы тетка дала как можно скорее. Еще раз напоминаю, что сабж о другом - об отрезке времени ДО установления серьезных отношений, под которыми понимаются: совместное проживание, брак, либо регулярные частые встречи для совместного времяпрепровождения, подразумевающие верность, обязательства и ответственность друг перед другом. Естественно, всегда найдутся люди, у которых отношения развивались без традиционного ухаживания за дамой, очень стремительно, или которые вообще принципиально против вышеописанного. Однако эти отдельно взятые случаи и исключения не делают опрос некорректным - у нас рассматривается тема, построенная на абстрактной усредненной схеме развития отношений, а все дополнения к ней и личный опыт приветствуюся просто в комментариях 

Пс. Повторю для закрепления - естественно, потрахаться можно и на первой встрече, прям там, на лавочке в парке. Но серьезные отношения, начиная сразу же с этого чудесного дня, минуя конфетно-букетный период, мне представляются довольно сомнительными и маловероятными.
Так в чем вопрос то? Что-то ничего не понял. Чего считать то надо? Деньги, потраченные на развитие серьезных отношений от момента знакомства и до какого момента, собственно, до свадьбы, до рождения n-ного ребенка, до развода?
Попробуйте для начала просто прочитать то, что вы цитируете. Ну если со стартовым постом не сложилось. "До какого момента" - уже предельно разжевано.

(Tenko @ 21.05.2012 - время: 19:39) (sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 19:12) (Tenko @ 21.05.2012 - время: 18:49) Такое ощущение, что некоторые руководствуются принципом - нечего сказать по сабжу, значит, ляпну, что "вопрос некорректный", придерусь к слову "должен", а вдобавок опционально какую-нибудь пошлую банальность про меркантильность и высокие отношения, которые, конечно же, не продаюцца   

А всего-то стоит внимательней стартовый пост прочесть... Я смотрю, большинство постящих уже привыкли, что все темы сводятся исключительно к насущному - сколько нужно заплатить, чтобы тетка дала как можно скорее. Еще раз напоминаю, что сабж о другом - об отрезке времени ДО установления серьезных отношений, под которыми понимаются: совместное проживание, брак, либо регулярные частые встречи для совместного времяпрепровождения, подразумевающие верность, обязательства и ответственность друг перед другом. Естественно, всегда найдутся люди, у которых отношения развивались без традиционного ухаживания за дамой, очень стремительно, или которые вообще принципиально против вышеописанного. Однако эти отдельно взятые случаи и исключения не делают опрос некорректным - у нас рассматривается тема, построенная на абстрактной усредненной схеме развития отношений, а все дополнения к ней и личный опыт приветствуюся просто в комментариях 

Пс. Повторю для закрепления - естественно, потрахаться можно и на первой встрече, прям там, на лавочке в парке. Но серьезные отношения, начиная сразу же с этого чудесного дня, минуя конфетно-букетный период, мне представляются довольно сомнительными и маловероятными.
Так в чем вопрос то? Что-то ничего не понял. Чего считать то надо? Деньги, потраченные на развитие серьезных отношений от момента знакомства и до какого момента, собственно, до свадьбы, до рождения n-ного ребенка, до развода?
Попробуйте для начала просто прочитать то, что вы цитируете. Ну если со стартовым постом не сложилось. "До какого момента" - уже предельно разжевано.
Не сложилось, значит? Ну, что же...

теме два разных вопроса.
- Сколько должен потратить? На этот вопрос я могу ответить только то, что мужчина никому ничего не должен, во всяком случае до начала отношений и совершенно точно не существует ни какой определенной суммы, которую он должен на кого бы то ни было потратить.

- Сколько тратит по факту?
Как получится. Что-то ненапрягающее от нуля до какой-то, возможно, ощутимой суммы, но о которой никогда не будешь жалеть, поскольку было такое желание потратить... Но лучше не баловать.

Вот, собственно, что было предложено в качестве ответа. Где Вы здесь указание на степень серьезности отношений выудили, уж и не знаю.

Попытка прояснить смысл, вкладываемый, в пресловутое понятие "серьезные отношения" успехом не увенчалась.

Но да в данном случае это не так важно, ибо я не случайно ничего не сказал о характере отношений. Мужчина никому и ничего не должен, не зависимо от предполагаемого характера отношений, а затраты никак не связаны с этим характером, к тому же уместно сопоставить эти затраты с затратами девушки, почему бы и нет. Я считаю, что расходы должны как-то распределяться в паре и траты определяются лишь наличием желания что-то потратить и возможности для этого.

Что еще Вам пояснить? К чему в моем случае сводились траты? Ну, поскольку понятие "серьезные отношения" не формализовано, то дать удовлетворительный ответ затруднительно. Но в любом случае - это что-то, близкое к нулю, ибо траты делились примерно поровну.

(sxn255340339 @ 21.05.2012 - время: 19:57) Ну, поскольку понятие "серьезные отношения" не формализовано, то дать удовлетворительный ответ затруднительно.
Вы что, издеваетесь?
ДО установления серьезных отношений, под которыми понимаются: совместное проживание, брак, либо регулярные частые встречи для совместного времяпрепровождения, подразумевающие верность, обязательства и ответственность друг перед другом
КАК еще формализовать ситуацию, когда тетка с дядькой часто встречаются, трахаются, кино-вино-домино, совместно отдыхают в отпуске и в выходные, не изменяют друг другу и не ищут "кого-то получше", строят планы на совместное будущее, мб планируют семью, выслушивают нытье партнера о проблемах и даже по мере сил стараются эти проблемы помочь решить?